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#3 #3 dr_antineutrino dijo: ¿Acabas de decir que un viaje en avión es realmente más barato que en tren? Madre mÃa... Precisamente lo que nos sobran son los aeropuertos, mucho más difÃciles de amortizar.Por raro que te parezca si has frecuentado las webs de aerolÃneas verás ofertas que te permiten viajar por España, más baratas que algunos billetes de tren Ave. Tan raro te parece? A mi no. Las compañÃas Low Cost están ganando por sus bajos precios. Y sin hablar del tiempo en trayecto que se reduce a más de la mitad. De las 3 horas que tarda el Ave de Barcelona-Madrid, yo sólo tardé 1 hora y poco en avión.
#50 #50 Thisisashit dijo: #3 #4 En verdad un billete de avión puede salir más barato que uno de tren, pero no se puede comparar el impacto ambiental que supone el tren con el avión ni el mantenimiento de un aeropuerto con el de las estaciones de tren.
Experiencia propia, con una compañÃa de bajo coste podÃa viajar a Madrid más barato que cogiendo una mierda de tren que sale a las 22.30 y llega 9h después. Cogà el tren, por el tema descuentos y porque lo de las ofertas cambiaba a cada instante.No es que sea más barato, es que algunos vuelos están subvencionados a saco. El billete no lo pagas entero tú, pero lo pagamos todos incluido tú otra vez. El precio real del billete en sà es bastante más caro que el de tren porque incluye bastante más combustible y el mantenimiento del aeropuerto.
Vuelvo a mi ejemplo del aeropuerto de Albacete, 3 millones de euros de déficit para 10.000 viajeros implica que la sociedad está pagando 300 euros por billete. El billete baratÃsimo que se puede comprar por pongamos 10 euros, en realidad cuesta 310.
#38 #38 dr_antineutrino dijo: #34 Desconozco la situación de Galicia, pero hago extensiva tu defensa de las lÃneas de cercanÃas. En Castellón tenemos aeropuerto (y en unos años AVE, aunque quizás chapucero), pero la lÃnea de cercanÃas Castellón-Vinaròs (que viajarÃa hacia el norte y por la costa en llano, dotando de tren a una zona moderadamente poblada, por la vÃa hacia Barcelona, ya construida), a pesar de ser reclamada desde hace décadas, todavÃa no está ni en fase de estudio.Es que en el caso de Galicia estamos hablando de una población muy dispersa, que tiene que moverse muchos kilómetros para hacer trámites básicos, estudiar o hacer la compra. Lo que se necesita es un lÃnea de cercanÃas que permita a la gente moverse desde los pueblos a la ciudad. Y en algún tiempo existió, pero ahora está condenada por el AVE, ya que este no puede hacer una parada cada veinte kilómetros.
Hay un documental muy bueno acerca de los pueblos que se condenaron al olvido con la muerte del tren de cercanÃas.
La mayor parte de ese dinero viene de la UE, asà que no nos gastamos nada y está para eso.
#7 #7 maldecap dijo: A mi lo que me parece una burrada es que haya 58 aeropuertos en un paÃs tan pequeño y con un turismo tan concentrado como lo es España, además, la mayorÃa de los mismos apenas tienen afluencia.Tienes toda la razón, que haya 58 aeropuertos es otra burrada, pero ya que los tenemos podrÃamos utilizarlos. Alemania sólo tiene 21 y nos dobla en número de habitantes. Pero la cuestión és: no tenemos suficientes aeropuertos, que además se tiene que construir Ave? Uno de los dos irá vacÃo, y hoy por hoy existen muchos aeropuertos cerrados e inutilizados.
Existe un curso de lamerme el pene,estais todos apuntados,que teneis ganas
Que haya tantos aeropuertos en un paÃs como España es un despropósito, hay algunos que tienen un vuelo o dos a la semana y la inmensa mayorÃa no son rentables.
#50 #50 Thisisashit dijo: #3 #4 En verdad un billete de avión puede salir más barato que uno de tren, pero no se puede comparar el impacto ambiental que supone el tren con el avión ni el mantenimiento de un aeropuerto con el de las estaciones de tren.
Experiencia propia, con una compañÃa de bajo coste podÃa viajar a Madrid más barato que cogiendo una mierda de tren que sale a las 22.30 y llega 9h después. Cogà el tren, por el tema descuentos y porque lo de las ofertas cambiaba a cada instante.#51 #51 Phoenix_JG dijo: #3 Por raro que te parezca si has frecuentado las webs de aerolÃneas verás ofertas que te permiten viajar por España, más baratas que algunos billetes de tren Ave. Tan raro te parece? A mi no. Las compañÃas Low Cost están ganando por sus bajos precios. Y sin hablar del tiempo en trayecto que se reduce a más de la mitad. De las 3 horas que tarda el Ave de Barcelona-Madrid, yo sólo tardé 1 hora y poco en avión. Os remito a mi comentario en #24 #24 dr_antineutrino dijo: #23 Bueno, en algunos aeropuertos dichas compañÃas de bajo coste reciben cuantiosas subenciones por parte del Estado (véase Ryanair en Valencia). Del mismo modo, si el AVE no fuera tan lujoso también bajarÃa bastante de precio (a mà juicio podrÃa mantener un estándar de calidad a un precio muy competitivo)., donde he tratado de rebatir argumentos similares a los vuestros.
#53 #53 MorganaLeFay dijo: #38 Es que en el caso de Galicia estamos hablando de una población muy dispersa, que tiene que moverse muchos kilómetros para hacer trámites básicos, estudiar o hacer la compra. Lo que se necesita es un lÃnea de cercanÃas que permita a la gente moverse desde los pueblos a la ciudad. Y en algún tiempo existió, pero ahora está condenada por el AVE, ya que este no puede hacer una parada cada veinte kilómetros.
Hay un documental muy bueno acerca de los pueblos que se condenaron al olvido con la muerte del tren de cercanÃas.La red de cercanÃas deberÃa ser una infraestructura prioritaria, más aún en el caso que comentas. Por desgracia es mucho más vistoso y arrastra más votos, en general, inaugurar una gran estación de AVE.
#49 #49 pepitou85 dijo: #35 Un tercio de la población madrileña elige Valencia para ir de veraneo. Eso son 2 millones y pico de personas. No parece que sea muy denigrante poner un lema que va a ayudar a mantener el 10% de la economÃa valenciana, parece algo inteligente para todos. SerÃa una tragedia para Valencia que los turistas madrileños fueran en masa a otro lado.
Ningún madrileño se siente ofendido cuando los valencianos piden que el dÃa de San José sea fiesta en Madrid para que los madrileños puedan ir a las fallas y se dejen dinero en Valencia. Parece algo bueno para todos.Los madrileños, como los ciudadanos de cualquier otro lugar, siempre son bienvenidos en Valencia. Pero ese tipo de lemas dan alas a una minorÃa que adoptan una actitud colonial cuando vienen por aquÃ, representa por tanto una mentalidad que a mi no me gusta. Por otro lado algunos por aquà (no muchos, me temo) desearÃamos ser capaces de generar riqueza suficiente por nosotros mismos y que el dinero que se dejan los turistaas sólo fuera un extra (por decirlo de alguna manera).
El AVE se construye porque sus vias tienen la misma medida que las de el resto de Europa y abaratarÃa el coste del transporte de mercancÃas, ya que ahora todos los trenes al llegar a Francia tienen que cambiar de tren. Lo que sobran son aeropuertos...
A mà lo que me parece una burrada es que haya 58 aeropuertos y que hables sin saber lo que contamina y consume cada medio de transporte por hora y pasajero, solo teniendo en cuenta el criterio económico que supone para el usuario.
Me parece un TQD bastante incompleto... como bien te han explicado, lo que sobra son aeropuertos.
Ahora explÃcame... para ir por ejemplo de Albacete a alicante, ¿en serio optarÃas por el avión? ¿O Madrid-Toledo? ¿O Barcelona - Lleida?
#1 #1 ivanetenete dijo: Existe el concurso de a ver quien roba masEso amigos, es corrupcion...
A cualquier ciudad?. Claro! Salvo Córdoba, Granada, Huelva, Oviedo, Ciudad Real, Toledo... Tengo que seguir?
Pues que yo sepa, y segun dicen las informaciones que dan en tv, radio, etc, hay 49 aeropuertos, de los cuales sólo 3 de ellos tienen beneficios, 1 está cerrado porque no tiene permiso de vuelo (¿?) y otros 3 o 4 sólo tienen entre 3 y 9 vuelos semanales. Si, las compañias low cost son geniales, pero tened cuidado y leer toda la letra pequeña, hoy he visto como el personal de una compañia low cost ha sacado a una pasajera con guardia civil y todo, por decirle que le hablase con un poco más de respeto.
No os habéis enterado, aquà de lo que se trataba era de adjudicar obras a Florentinos y compañÃa para que cobren de nuestro dinero y asà ser más ricos, daba igual si no necesitamos 58 aeropuertos o el segundo ke mas AVE tiene.
#38 #38 dr_antineutrino dijo: #34 Desconozco la situación de Galicia, pero hago extensiva tu defensa de las lÃneas de cercanÃas. En Castellón tenemos aeropuerto (y en unos años AVE, aunque quizás chapucero), pero la lÃnea de cercanÃas Castellón-Vinaròs (que viajarÃa hacia el norte y por la costa en llano, dotando de tren a una zona moderadamente poblada, por la vÃa hacia Barcelona, ya construida), a pesar de ser reclamada desde hace décadas, todavÃa no está ni en fase de estudio.Imaginate, si tuviesemos que ir de Castellon a Valencia en avión xD Menudo sÃncope!
y de todas formas, os olvidais de una cosa. el avión une una ciudad con otra. el tren muchas entre ellas.
El aeropuerto más cercano lo tengo a 100 Km y la estación de tren o Ave la tengo a 20 Km. Y más barato? Lo dudo. El billete de Ave si lo compras con 15 dÃas de antelación te hacen un descuento de unos 50 euros y sin la preocupación de tener que pagar más por las maletas. Tú mismo/a.
Pues por una simple y llana razon,RENFE.
Para el gobierno es mucho mas facil de controlar los transportes ferroviarios (osea,la RENFE) que depender de compañias externas (air france,iberia,etc)
#39 #39 kira00 dijo: #36 es mucho más imprescindible la de la costa, más que nada por los puertos y las industrias. Hacer una por el centro, teniendo en cuenta los desniveles que hay en España, es un gasto enorme y por ahora ya hay suficientes carreteras grandes y gratuitas por las que pasar. El 50% de la industria en España está en la costa.
#30 Hacer AVEs por las zonas del centro, con densidades bajas de población... con el dinero que hay ahora es una locura. Hay paÃses más ricos, con ciudades más importantes que no tienen un AVE por provincia y no pasa nada. Pero aquà tenemos que ser mejores que todos. En el norte, pues depende de como se use, pero yo harÃa máximo 3 lÃneas de AVE en todo el paÃs (pensadas con la cabeza) y si somos ricos, pues más, pero mientras hay otras prioridades.En alguna cosa razón no te falta, pero piensa que el AVE en lo que a la industria y comercio internacional se refiere es una inversión, a la par que un gasto, pero si no lo construimos quedarÃamos rezagados, es mas barato el transito de grandes mercancÃas por vÃa férrea por carretera, tanto por tiempo como por gastos (combustible, chóferes, peajes), en lo de los 3 corredores tienes razón el corredor del PaÃs vasco (navarra incluida), el valle del Ebro y la costa Levantina deberÃan de ser las prioridades, pero en este pais siempre se piensa desde Madrid (la capital imposible) y nos empeñamos en construir de forma radial, lo cual es ineficiente.
Y en cuanto a la orografia, la de Japón es también complicada y sin embargo si sistema de ferrocarriles es envidiable.
¿Y los que tenemos pánico al avión? ¿Nos tenemos que joder? A no, espera: Mejor me voy en coche. Antes el ferrocaril que el puto avion de los webs
El AVE es puro populismo, a la gente le suena fenomenal... y nadie repara en datos como el de este TQD o lo que destruye los ecosistemas...
#44 #44 dr_antineutrino dijo: #43 ¿Y la electricidad se obtiene mediante un conjuro mágico?La electricidad se puede consguir de manera ecologica, por medio de luz solar, aerogeneradores, etc
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