Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que los frutos del prohibicionismo están a la vista. El narcotráfico es el mayor negocio del mundo por culpa de la prohibición, y la guerra contra las drogas es simplemente imposible de ganar con esta estrategia.
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Enviado por stocker_ el 28 Jun 2014, 14:47 / Dinero

Gente, tenía que decir que los frutos del prohibicionismo están a la vista. El narcotráfico es el mayor negocio del mundo por culpa de la prohibición, y la guerra contra las drogas es simplemente imposible de ganar con esta estrategia. TQD

#1 por cuarz0
12 Jul 2014, 10:06

Ok permitamos que la gente se drogue.... "Juanaaaaaaaa!!!! Quilla ponme 2 gramillo de coca que hoy vamos de fiestuki y necesito dosis"..

Si se legaliza la droga la gente solo le drogara mas

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#2 por acetato
12 Jul 2014, 10:16

¿Y qué propones?

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#3 por elincreiblecalcetin
12 Jul 2014, 10:18

Pues imagínate si no se prohibiese. Sería un negocio mayor, y lo peor de todo, las consecuencias que tendría en la sociedad.

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#4 por elliber
12 Jul 2014, 10:28

Mejor asi, libre de impuestos que es mas barata.

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#5 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 10:46

Ese tipo de logica es falaz, esta prohibido, es un gran negocio, ergo el mayor negocio, ergo si no lo prohibimos dejará de ser un gran negocio ¿No te das cuenta que si es un gran negocio es porque tienen un numero de fieles que comprarán su producto si o si?
Si se bajasen los precios (aunque solo fuera hasta el precio que tendría con impuestos y con costes de distribución y producción mas normalizados al no estar perseguidos, los cuales se llevan una parte considerable al ser ilegales) la demanda subiría lo suyo, y las mafias ganarían mas, a partir de allá cuanto mas bajasen menos ganarian, pero la demanda y por lo tanto los problemas venidos por esta, subirian de forma alarmante. Y la demanda adolescente le pasaria lo mismo que con el alcohol aun ser ilegal.

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#6 por que_dise_usted
12 Jul 2014, 11:19

Para que le metan a las drogas un IVA del 2000% y los drogadictos comiencen a matar y robar para pagarlas, eso era buena idea pero hace mucho...

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#7 por izant_922
12 Jul 2014, 11:37

#1 #1 cuarz0 dijo: Ok permitamos que la gente se drogue.... "Juanaaaaaaaa!!!! Quilla ponme 2 gramillo de coca que hoy vamos de fiestuki y necesito dosis"..

Si se legaliza la droga la gente solo le drogara mas
-Las personas que ya consumen, la única manera que tienen de encontrar un producto de calidad es conocer a la persona que te lo vende o cultivarlo tu mismo.
-En el caso de drogas como la cocaína ya ni te cuento, en la cual para aumentar la cantidad se mezcla con un montón de mierda y de productos químicos que te destruyen el cerebro.
-No es la misma la seguridad física al tu comprar algo en un callejón que en una farmacia.
-La inyección de impuestos que supondría para un estado la venta de una droga sería muy rentable.
-Se le arrebataría una gran parte del negocio al mercado negro (con lo cual los crímenes relacionados con las drogas se verían disminuidos).

1
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#8 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 11:46

#7 #7 izant_922 dijo: #1 -Las personas que ya consumen, la única manera que tienen de encontrar un producto de calidad es conocer a la persona que te lo vende o cultivarlo tu mismo.
-En el caso de drogas como la cocaína ya ni te cuento, en la cual para aumentar la cantidad se mezcla con un montón de mierda y de productos químicos que te destruyen el cerebro.
-No es la misma la seguridad física al tu comprar algo en un callejón que en una farmacia.
-La inyección de impuestos que supondría para un estado la venta de una droga sería muy rentable.
-Se le arrebataría una gran parte del negocio al mercado negro (con lo cual los crímenes relacionados con las drogas se verían disminuidos).
¿Pero porque os olvidais de la parte de que la gente se drogará mas? Si desaparecen todos los sobrecostes de ser ilegal mas el beneficio alto que le ponen al haber poca oferta al ser ilegal el precio caeria en picado y eso conllevaría a un aumento consierable de la demanda, por otra parte aumentaría la oferta que (a parte de reducir mas el precio) aumentaría la demanda porque una de las causas de su poca demanda era lo dificil de conseguir el producto. Ese aumento brutal, conllevaría muchos problemas sociales, porque hay una relación directa entre drogadicción y crimenes, como también otros factores.

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#9 por stocker_
12 Jul 2014, 12:03

#1 #1 cuarz0 dijo: Ok permitamos que la gente se drogue.... "Juanaaaaaaaa!!!! Quilla ponme 2 gramillo de coca que hoy vamos de fiestuki y necesito dosis"..

Si se legaliza la droga la gente solo le drogara mas
Cada uno es responsable de sus actos.

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#10 por pausenbrot
12 Jul 2014, 12:08

#1 #1 cuarz0 dijo: Ok permitamos que la gente se drogue.... "Juanaaaaaaaa!!!! Quilla ponme 2 gramillo de coca que hoy vamos de fiestuki y necesito dosis"..

Si se legaliza la droga la gente solo le drogara mas
#8 #8 Gothic_Cynicism dijo: #7 ¿Pero porque os olvidais de la parte de que la gente se drogará mas? Si desaparecen todos los sobrecostes de ser ilegal mas el beneficio alto que le ponen al haber poca oferta al ser ilegal el precio caeria en picado y eso conllevaría a un aumento consierable de la demanda, por otra parte aumentaría la oferta que (a parte de reducir mas el precio) aumentaría la demanda porque una de las causas de su poca demanda era lo dificil de conseguir el producto. Ese aumento brutal, conllevaría muchos problemas sociales, porque hay una relación directa entre drogadicción y crimenes, como también otros factores.
Sí, claro. "Ah, ¿que es legal el alcohol? Pásame quince botellas, no puede ser que no esté ebrio. ¿Y fumar también? ¡Haberlo dicho antes, va a ser difícil ponerme al día de daño pulmonar!"
Cualquier imbécil puede conseguir drogas, por muy ilegales que sean, así que el que quiere lo va a hacer igual. De hecho la "emoción de lo prohibido" es algo que inicia a muchos jóvenes en ese mundo.. ¿Y me vais a decir que por ser legal de repente a todos nos va a cambiar la mentalidad y vamos a tener la necesidad de drogarnos? El que nunca quiso nunca va a querer, y el que quiere lo va a hacer de todas formas.

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#11 por carlosjfort
12 Jul 2014, 12:29

#8 #8 Gothic_Cynicism dijo: #7 ¿Pero porque os olvidais de la parte de que la gente se drogará mas? Si desaparecen todos los sobrecostes de ser ilegal mas el beneficio alto que le ponen al haber poca oferta al ser ilegal el precio caeria en picado y eso conllevaría a un aumento consierable de la demanda, por otra parte aumentaría la oferta que (a parte de reducir mas el precio) aumentaría la demanda porque una de las causas de su poca demanda era lo dificil de conseguir el producto. Ese aumento brutal, conllevaría muchos problemas sociales, porque hay una relación directa entre drogadicción y crimenes, como también otros factores.
El alcohol, el tabaco y el café son completamente legales, y sin embargo hay mucha gente que no se emborracha, muchísima gente que no fuma, y también somos muchos los que no tomamos café más que de uvas a peras. Yo no voy a empezar a tomar cocaína, marihuana, hachís o cualquier mierda sólo porque la hagan legal y bajen el precio, y como yo hay mucha gente.

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#12 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 12:31

#10 #10 pausenbrot dijo: #1 #8 Sí, claro. "Ah, ¿que es legal el alcohol? Pásame quince botellas, no puede ser que no esté ebrio. ¿Y fumar también? ¡Haberlo dicho antes, va a ser difícil ponerme al día de daño pulmonar!"
Cualquier imbécil puede conseguir drogas, por muy ilegales que sean, así que el que quiere lo va a hacer igual. De hecho la "emoción de lo prohibido" es algo que inicia a muchos jóvenes en ese mundo.. ¿Y me vais a decir que por ser legal de repente a todos nos va a cambiar la mentalidad y vamos a tener la necesidad de drogarnos? El que nunca quiso nunca va a querer, y el que quiere lo va a hacer de todas formas.
¿Osas compararme el poder de adicción de las drogas duras y sus efectos tanto personales como sociales con el alcohol?
No todo el mundo puede conseguir droga, yo no puedo conseguirla, no se donde esta ni como obtenerla (aunque ni ganas), y no es por la "emocion de lo prohibido". Si no no habrian estudios que dicen que los intentos de legalizarlo parcialmente o ser mas permisivos han conllevado a duplicar la demanda. Solo con imaginarme lo que pasaria con la legalización total se me ponen los pelos de punta. Y siento decirlo, pero si una ralla de coca valiese barata, la gente caería en la tentación de provarlo al menos una vez.

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#13 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 12:37

#8 #8 Gothic_Cynicism dijo: #7 ¿Pero porque os olvidais de la parte de que la gente se drogará mas? Si desaparecen todos los sobrecostes de ser ilegal mas el beneficio alto que le ponen al haber poca oferta al ser ilegal el precio caeria en picado y eso conllevaría a un aumento consierable de la demanda, por otra parte aumentaría la oferta que (a parte de reducir mas el precio) aumentaría la demanda porque una de las causas de su poca demanda era lo dificil de conseguir el producto. Ese aumento brutal, conllevaría muchos problemas sociales, porque hay una relación directa entre drogadicción y crimenes, como también otros factores.
#11 #11 carlosjfort dijo: #8 El alcohol, el tabaco y el café son completamente legales, y sin embargo hay mucha gente que no se emborracha, muchísima gente que no fuma, y también somos muchos los que no tomamos café más que de uvas a peras. Yo no voy a empezar a tomar cocaína, marihuana, hachís o cualquier mierda sólo porque la hagan legal y bajen el precio, y como yo hay mucha gente.He dicho que aumentará la demanda lo suyo, esto es algo que hay estudios detras. No que todo el mundo se drogaria. La drogadicción es un porcentaje muy bajo, que se duplique, triplique o cuatriplique hace que siga siendo muy bajo. Pero en cambio los problemas de delincuencia venidos por este si que serían palpables, así como el coste de desintoxicación y otros gastos indirectos.

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#14 por pausenbrot
12 Jul 2014, 12:38

#12 #12 Gothic_Cynicism dijo: #10 ¿Osas compararme el poder de adicción de las drogas duras y sus efectos tanto personales como sociales con el alcohol?
No todo el mundo puede conseguir droga, yo no puedo conseguirla, no se donde esta ni como obtenerla (aunque ni ganas), y no es por la "emocion de lo prohibido". Si no no habrian estudios que dicen que los intentos de legalizarlo parcialmente o ser mas permisivos han conllevado a duplicar la demanda. Solo con imaginarme lo que pasaria con la legalización total se me ponen los pelos de punta. Y siento decirlo, pero si una ralla de coca valiese barata, la gente caería en la tentación de provarlo al menos una vez.
Ah, ¿que el alcohol no es adictivo? Y aun más, ¿no tiene consecuencias que nos afectan a todos? ¿Violencia y accidentes de tránsito te parece poca cosa?
¿Por qué afirmas que tú no consumirías pero luego estás seguro de que si fuera barato "la gente" lo haría? ¿Solo tú sabes controlarte, eres algún tipo de ser especial?
Yo no estoy a favor de legalizar todo, ni loca, y menos completamente. Solo digo que estás estableciendo una relación causa-efecto que no tiene que ser necesariamente así. Y quiero saber cómo fue eso de la legalización parcial, cómo se reguló, porque una forma de hacerlo puede llevar a una cosa y otra a algo distinto.

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#15 por pausenbrot
12 Jul 2014, 12:42

#13 #13 Gothic_Cynicism dijo: #8 #11 He dicho que aumentará la demanda lo suyo, esto es algo que hay estudios detras. No que todo el mundo se drogaria. La drogadicción es un porcentaje muy bajo, que se duplique, triplique o cuatriplique hace que siga siendo muy bajo. Pero en cambio los problemas de delincuencia venidos por este si que serían palpables, así como el coste de desintoxicación y otros gastos indirectos.¿Pero tú estás hablando de que puedan comprar sin límites? Joder, creo que es algo obvio que debe llevarse un registro de los consumidores (cosa que solo puede hacerse si es legal), controlar cuánto se le vende, darle información, y tener herramientas para intervenir si su consumo aumenta más de lo normal.

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#16 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 12:42

#8 #8 Gothic_Cynicism dijo: #7 ¿Pero porque os olvidais de la parte de que la gente se drogará mas? Si desaparecen todos los sobrecostes de ser ilegal mas el beneficio alto que le ponen al haber poca oferta al ser ilegal el precio caeria en picado y eso conllevaría a un aumento consierable de la demanda, por otra parte aumentaría la oferta que (a parte de reducir mas el precio) aumentaría la demanda porque una de las causas de su poca demanda era lo dificil de conseguir el producto. Ese aumento brutal, conllevaría muchos problemas sociales, porque hay una relación directa entre drogadicción y crimenes, como también otros factores.
#10 #10 pausenbrot dijo: #1 #8 Sí, claro. "Ah, ¿que es legal el alcohol? Pásame quince botellas, no puede ser que no esté ebrio. ¿Y fumar también? ¡Haberlo dicho antes, va a ser difícil ponerme al día de daño pulmonar!"
Cualquier imbécil puede conseguir drogas, por muy ilegales que sean, así que el que quiere lo va a hacer igual. De hecho la "emoción de lo prohibido" es algo que inicia a muchos jóvenes en ese mundo.. ¿Y me vais a decir que por ser legal de repente a todos nos va a cambiar la mentalidad y vamos a tener la necesidad de drogarnos? El que nunca quiso nunca va a querer, y el que quiere lo va a hacer de todas formas.
#11 #11 carlosjfort dijo: #8 El alcohol, el tabaco y el café son completamente legales, y sin embargo hay mucha gente que no se emborracha, muchísima gente que no fuma, y también somos muchos los que no tomamos café más que de uvas a peras. Yo no voy a empezar a tomar cocaína, marihuana, hachís o cualquier mierda sólo porque la hagan legal y bajen el precio, y como yo hay mucha gente.Os pondré un ejemplo, desde la legalización del juego o mejor dicho aumento en la accesiblidad aqui en España la ludopatia a aumentado a niveles alarmantes, alcanzando cerca del 1% de la población española.

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#17 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 12:44

#15 #15 pausenbrot dijo: #13 ¿Pero tú estás hablando de que puedan comprar sin límites? Joder, creo que es algo obvio que debe llevarse un registro de los consumidores (cosa que solo puede hacerse si es legal), controlar cuánto se le vende, darle información, y tener herramientas para intervenir si su consumo aumenta más de lo normal.Si controlas, los nuevos adictos se irán hacia el producto que tienen las mafias, el cual no tiene limite ni control.

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#18 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 12:47

#14 #14 pausenbrot dijo: #12 Ah, ¿que el alcohol no es adictivo? Y aun más, ¿no tiene consecuencias que nos afectan a todos? ¿Violencia y accidentes de tránsito te parece poca cosa?
¿Por qué afirmas que tú no consumirías pero luego estás seguro de que si fuera barato "la gente" lo haría? ¿Solo tú sabes controlarte, eres algún tipo de ser especial?
Yo no estoy a favor de legalizar todo, ni loca, y menos completamente. Solo digo que estás estableciendo una relación causa-efecto que no tiene que ser necesariamente así. Y quiero saber cómo fue eso de la legalización parcial, cómo se reguló, porque una forma de hacerlo puede llevar a una cosa y otra a algo distinto.
Me baso en estudios para decir eso. Y lo de la droga vuelvo a decir ¿osas comparar los efectos y adicción de uno con otro? No tienen ni punto de comparación, uno es mucho mas bestia que el otro.

2
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#19 por yoymiyo86
12 Jul 2014, 12:58

#18 #18 Gothic_Cynicism dijo: #14 Me baso en estudios para decir eso. Y lo de la droga vuelvo a decir ¿osas comparar los efectos y adicción de uno con otro? No tienen ni punto de comparación, uno es mucho mas bestia que el otro.Depende la cantidad, el abuso, etc. No es lo mismo fumar un porro de maría al día que fumar 30 al día, como tampoco es lo mismo beber una cerveza al día que pasarte todas las tardes bebiendo.
#0 #0 stocker_ dijo: , tenía que decir que los frutos del prohibicionismo están a la vista. El narcotráfico es el mayor negocio del mundo por culpa de la prohibición, y la guerra contra las drogas es simplemente imposible de ganar con esta estrategia. TQDSi se legalizara y se controlara, las mafias no podrían hacer mucho más que bajar costes, no habría economía sumergida por ellos - seguirían las de otros pero es otro tema -, se cotizaría, el dinero estaría para el estado...
No estoy a favor de legalizarlo, pero ni esa ni ninguna droga dañina (no me vengáis, ahora con ansiolíticos y demás)

1
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#20 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:01

#17 #17 Gothic_Cynicism dijo: #15 Si controlas, los nuevos adictos se irán hacia el producto que tienen las mafias, el cual no tiene limite ni control.Como dije, quien lleva el registro estaría a tiempo de notar el aumento y decidir intervenir. El objetivo es disminuir la necesidad de recurrir a vendedores clandestinos, y si eso sucede su número, y por lo tanto la facilidad para encontrarlos, disminuiría. No van a desaparecer, pero puede que limpies las calles de muchos "pasamanos", a quienes no les será rentable vender solo a un par de adictos. Se pierden de los que van a iniciar.
No estoy a favor de la legalización de drogas fuertes. Aun no es el momento.
Aquí se legalizó la marihuana hace ya bastante. No veo un aumento de consumidores ni daños sociales por ninguna parte. No es comparable a otros tipos de drogas, pero que un proceso funcione puede ayudar a desarrollar otro para otra situación más difícil.

1
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#21 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:04

#18 #18 Gothic_Cynicism dijo: #14 Me baso en estudios para decir eso. Y lo de la droga vuelvo a decir ¿osas comparar los efectos y adicción de uno con otro? No tienen ni punto de comparación, uno es mucho mas bestia que el otro.Por supuesto. Muertes diarias por conducir alcoholizado es bastante más grave que un hombre tirado en una esquina con los ojos rojos. Golpear a tus hijos y a tu pareja es peor que reírte como un imbécil mientras estás en las nubes.

A favor En contra 2(2 votos)
#22 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:05

#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 Depende la cantidad, el abuso, etc. No es lo mismo fumar un porro de maría al día que fumar 30 al día, como tampoco es lo mismo beber una cerveza al día que pasarte todas las tardes bebiendo.
#0 Si se legalizara y se controlara, las mafias no podrían hacer mucho más que bajar costes, no habría economía sumergida por ellos - seguirían las de otros pero es otro tema -, se cotizaría, el dinero estaría para el estado...
No estoy a favor de legalizarlo, pero ni esa ni ninguna droga dañina (no me vengáis, ahora con ansiolíticos y demás)
¿que dices? ¿te digo el caso de la heroina? La droga que ya puedes ser adicto desde la primera vez, la adicción que tienen esas drogas es brutal, en seguida acabas adicto a ellas aun tomando con moderación. Un alto porcentaje de los que lo prueban por primera vez se vuelve adicto.

3
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#23 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:10

#22 #22 Gothic_Cynicism dijo: #19 ¿que dices? ¿te digo el caso de la heroina? La droga que ya puedes ser adicto desde la primera vez, la adicción que tienen esas drogas es brutal, en seguida acabas adicto a ellas aun tomando con moderación. Un alto porcentaje de los que lo prueban por primera vez se vuelve adicto.¿Cuántas veces debo decir que no estoy a favor? Cada sociedad tiene drogas "favoritas", algunas peores que otras. Veo normal preferir que "aumente" el consumo de las "suaves" para que se pierda interés en las fuertes. Lo dicho, legalizar todo sería una locura, pero sigo sosteniendo (y con eso empezamos) que si no quieres consumir no vas a hacerlo.

1
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#24 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:12

#22 #22 Gothic_Cynicism dijo: #19 ¿que dices? ¿te digo el caso de la heroina? La droga que ya puedes ser adicto desde la primera vez, la adicción que tienen esas drogas es brutal, en seguida acabas adicto a ellas aun tomando con moderación. Un alto porcentaje de los que lo prueban por primera vez se vuelve adicto.(Sé que no era para mí, pero es lo mismo. Soy un poco ansiosa, lo siento)

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#25 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:12

#20 #20 pausenbrot dijo: #17 Como dije, quien lleva el registro estaría a tiempo de notar el aumento y decidir intervenir. El objetivo es disminuir la necesidad de recurrir a vendedores clandestinos, y si eso sucede su número, y por lo tanto la facilidad para encontrarlos, disminuiría. No van a desaparecer, pero puede que limpies las calles de muchos "pasamanos", a quienes no les será rentable vender solo a un par de adictos. Se pierden de los que van a iniciar.
No estoy a favor de la legalización de drogas fuertes. Aun no es el momento.
Aquí se legalizó la marihuana hace ya bastante. No veo un aumento de consumidores ni daños sociales por ninguna parte. No es comparable a otros tipos de drogas, pero que un proceso funcione puede ayudar a desarrollar otro para otra situación más difícil.
Parece que no entiendes que significa la droga y su efecto. Quien toma acaba sobrepasando los limites en general, su unico limite es el precio, así que no reduces, los yonkis de antes seguiran en el mercado ilegal pues no pueden acceder a este porque ellos necesitan mas droga. Los nuevos por esa medida acabarán necesitando mas droga y hiendose hacia el ilegal. No hay reducción, solo aumento de demanda. Duplicar o triplicar la demanda significa el triple de beneficios para las mafias.
Claro que no tiene efecto, es blanda, por eso se llama blanda porque tiene un efecto muy moderado en comparación a las duras.

1
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#26 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:15

#23 #23 pausenbrot dijo: #22 ¿Cuántas veces debo decir que no estoy a favor? Cada sociedad tiene drogas "favoritas", algunas peores que otras. Veo normal preferir que "aumente" el consumo de las "suaves" para que se pierda interés en las fuertes. Lo dicho, legalizar todo sería una locura, pero sigo sosteniendo (y con eso empezamos) que si no quieres consumir no vas a hacerlo.Entonces elimina las duras de tu argumentario. Pero no me digas que no estas a favor mientras me rebates mi argumento donde yo hablo de las duras.
Yo estoy a favor de la legalización de la mariguana. Ya que ella no es una droga puente como dicen, esa es una falacia estadistica.

1
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#27 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:18

#25 #25 Gothic_Cynicism dijo: #20 Parece que no entiendes que significa la droga y su efecto. Quien toma acaba sobrepasando los limites en general, su unico limite es el precio, así que no reduces, los yonkis de antes seguiran en el mercado ilegal pues no pueden acceder a este porque ellos necesitan mas droga. Los nuevos por esa medida acabarán necesitando mas droga y hiendose hacia el ilegal. No hay reducción, solo aumento de demanda. Duplicar o triplicar la demanda significa el triple de beneficios para las mafias.
Claro que no tiene efecto, es blanda, por eso se llama blanda porque tiene un efecto muy moderado en comparación a las duras.
No lo entiendes. Sigues suponiendo que sí o sí va a acabar en más consumidores, y es una base errada. Lo que digas a partir de ahí puede tener sentido, pero estará equivocado si el razonamiento inicial lo está.
Mucho más blanda que el alcohol, y sin embargo prohibida en casi todas partes, a diferencia de éste.

1
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#28 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:21

#26 #26 Gothic_Cynicism dijo: #23 Entonces elimina las duras de tu argumentario. Pero no me digas que no estas a favor mientras me rebates mi argumento donde yo hablo de las duras.
Yo estoy a favor de la legalización de la mariguana. Ya que ella no es una droga puente como dicen, esa es una falacia estadistica.
No, no. A decir verdad esto se fue un poco de tema, por eso la confusión. Simplemente lo que vengo diciendo desde el principio: me importa un pepino que la heroína sea legal, ya bastante adicción tengo con el azúcar. Y como yo, muchos.

A favor En contra 2(2 votos)
#29 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:24

#27 #27 pausenbrot dijo: #25 No lo entiendes. Sigues suponiendo que sí o sí va a acabar en más consumidores, y es una base errada. Lo que digas a partir de ahí puede tener sentido, pero estará equivocado si el razonamiento inicial lo está.
Mucho más blanda que el alcohol, y sin embargo prohibida en casi todas partes, a diferencia de éste.
Me parece que tu me hablas de maria mientras yo te hablo de crack, meta, heroina y coca. No supongo, hay estudios que así lo dicen. Así como también otras legalizaciones alejadas de las drogas pero de cosas que son muy absorventes que han acabado con un aumento bastante alto de los consumidores y de adictos. Y de drogas también, China legalizó el opio hace mucho tiempo y fue un desastre. Todo eso junto hace que mi suposición sea solida, y que crea que si ya pasó con otras cosas y hay estudios que dicen que pasará , pues pasará.

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#30 por oliverqueen
12 Jul 2014, 13:30

#6 #6 que_dise_usted dijo: Para que le metan a las drogas un IVA del 2000% y los drogadictos comiencen a matar y robar para pagarlas, eso era buena idea pero hace mucho...Ah, que ahora no roban ni matan para pagar el chute. O eres muy tonto, o se te dan muy mal las ironías.

A favor En contra 4(4 votos)
#31 por yoymiyo86
12 Jul 2014, 13:34

#22 #22 Gothic_Cynicism dijo: #19 ¿que dices? ¿te digo el caso de la heroina? La droga que ya puedes ser adicto desde la primera vez, la adicción que tienen esas drogas es brutal, en seguida acabas adicto a ellas aun tomando con moderación. Un alto porcentaje de los que lo prueban por primera vez se vuelve adicto.Conozco muchas personas que han consumido una vez en su vida heroína y no se han enganchado. No solo depende de la droga, depende mucho de la persona, estilo de vida, entorno, etc.
Hacerla legal no implica más consumidores, ese es el típico miedo que hay. Hay muchas drogas mucho más peligrosas que se comercializan (entre ellas, los antidepresivos)

1
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#32 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:35

#29 #29 Gothic_Cynicism dijo: #27 Me parece que tu me hablas de maria mientras yo te hablo de crack, meta, heroina y coca. No supongo, hay estudios que así lo dicen. Así como también otras legalizaciones alejadas de las drogas pero de cosas que son muy absorventes que han acabado con un aumento bastante alto de los consumidores y de adictos. Y de drogas también, China legalizó el opio hace mucho tiempo y fue un desastre. Todo eso junto hace que mi suposición sea solida, y que crea que si ya pasó con otras cosas y hay estudios que dicen que pasará , pues pasará.Pues eso, discrepamos en la base. ¿Cómo determinaron esos estudios que había más consumidores? Insisto, por muchos estudios que pongas, allí solo hay planteada una situación, en condiciones diferentes hay resultados diferentes. Y pueden ser peores, no te lo niego. Por esa razón me opongo.

1
A favor En contra 2(2 votos)
#33 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:38

#31 #31 yoymiyo86 dijo: #22 Conozco muchas personas que han consumido una vez en su vida heroína y no se han enganchado. No solo depende de la droga, depende mucho de la persona, estilo de vida, entorno, etc.
Hacerla legal no implica más consumidores, ese es el típico miedo que hay. Hay muchas drogas mucho más peligrosas que se comercializan (entre ellas, los antidepresivos)
He dicho PUEDE. ¿y porque cojones la gente se olvida el hecho de que hay estudios que dicen lo mismo? Y no solo estudios, otras legalizaciones de cosas que no son drogas que han acabado con un aumento significativo. Me baso en algo solido para decir lo que digo y la gente lo ignora a la hora de dar su argumento.

1
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#34 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:40

#32 #32 pausenbrot dijo: #29 Pues eso, discrepamos en la base. ¿Cómo determinaron esos estudios que había más consumidores? Insisto, por muchos estudios que pongas, allí solo hay planteada una situación, en condiciones diferentes hay resultados diferentes. Y pueden ser peores, no te lo niego. Por esa razón me opongo. No se en que se basan, pero reconoce que es un indicio fuerte a favor de mi argumento que varios digan lo mismo y que no haya visto ninguno que diga lo contrario (recordemos que opinión no es estudio).

2
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#35 por yoymiyo86
12 Jul 2014, 13:41

#33 #33 Gothic_Cynicism dijo: #31 He dicho PUEDE. ¿y porque cojones la gente se olvida el hecho de que hay estudios que dicen lo mismo? Y no solo estudios, otras legalizaciones de cosas que no son drogas que han acabado con un aumento significativo. Me baso en algo solido para decir lo que digo y la gente lo ignora a la hora de dar su argumento.No he obviado tu "puede" en ningún momento ni los estudios a los cuales haces referencia.
Obviamente, y si quieres verlo así, tanto tabaco como alcohol se hizo legal sin restricciones ¿Quién podía consumir ambas? Actualmente hay unos requisitos (mayores de edad) ¿Realmente consumen solo los mayores de edad? NO.
Es tan sencillo como este dato.
Legalizar algo hace que se pueda intentar tener un control, nada más allá. Quien quiera consumir lo hará y, quien no, pues no lo hará. ¿Quién consume? Quien quiere y por presión social.

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#36 por yoymiyo86
12 Jul 2014, 13:43

#34 #34 Gothic_Cynicism dijo: #32 No se en que se basan, pero reconoce que es un indicio fuerte a favor de mi argumento que varios digan lo mismo y que no haya visto ninguno que diga lo contrario (recordemos que opinión no es estudio).Mira en Holanda los bares de María, por ejemplo. Se han hecho, solo se puede consumir dentro, no se puede vender ni sacar de los bares. Hay un control (y te controlan hasta la cantidad de consumo que tienes)
Se pueden realizar dichos controles los cuales yo te argumento. Hay datos, hay ejemplos... ¿Por qué los obvias?

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#37 por josebretonbonaparte
12 Jul 2014, 13:45

A nuestros dirigentes les encantaría que esto fuese como Corea del Norte. Allí la gente obedece, calla y trabaja: el sueño húmedo de cualquier liberal.

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#38 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:46

#35 #35 yoymiyo86 dijo: #33 No he obviado tu "puede" en ningún momento ni los estudios a los cuales haces referencia.
Obviamente, y si quieres verlo así, tanto tabaco como alcohol se hizo legal sin restricciones ¿Quién podía consumir ambas? Actualmente hay unos requisitos (mayores de edad) ¿Realmente consumen solo los mayores de edad? NO.
Es tan sencillo como este dato.
Legalizar algo hace que se pueda intentar tener un control, nada más allá. Quien quiera consumir lo hará y, quien no, pues no lo hará. ¿Quién consume? Quien quiere y por presión social.
Hay una diferencia brutal de accesiblidad. Una sin saber nada puedes contactar con un mayor de edad o con alguien que conozca un mayor de edad, el otro en general no tienes ni idea de como llegar hasta el camello y es bastante dificil que alguien tome y por lo tanto que te lo diga. Si fuera tan facil la poli les hubiese pillado a todos los camellos.
en cuanto a mi puede... " La droga que ya PUEDES ser adicto desde la primera vez"
Y de los estudios he hablado varias veces.

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#39 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:47

#34 #34 Gothic_Cynicism dijo: #32 No se en que se basan, pero reconoce que es un indicio fuerte a favor de mi argumento que varios digan lo mismo y que no haya visto ninguno que diga lo contrario (recordemos que opinión no es estudio).¿Es un indicio fuerte que repitas algo que leíste sin saber en qué se basa? Lo siento, pero no para mí. Si mañana pongo un cartel en la puerta que diga "regalo chocolates" luego podré hacer un estudio diciendo que aumenta la cantidad de gente que come chocolate porque veo más personas con tabletas en las manos, pero no dejará de estar manipulado.
¿Nadie dice que legalizar algo no aumenta su consumo? ¿Qué tal la realidad? Por eso te puse el caso de la marihuana. Y ahora vas a decirme que no es comparable, y en parte estoy de acuerdo, pero así como tú me pones el extremo negativo yo te pongo el extremo positivo, solo para que veas.

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#40 por stocker_
12 Jul 2014, 13:48

#37 #37 josebretonbonaparte dijo: A nuestros dirigentes les encantaría que esto fuese como Corea del Norte. Allí la gente obedece, calla y trabaja: el sueño húmedo de cualquier liberal.¿Qué tiene que ver...?

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#41 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:50

#35 #35 yoymiyo86 dijo: #33 No he obviado tu "puede" en ningún momento ni los estudios a los cuales haces referencia.
Obviamente, y si quieres verlo así, tanto tabaco como alcohol se hizo legal sin restricciones ¿Quién podía consumir ambas? Actualmente hay unos requisitos (mayores de edad) ¿Realmente consumen solo los mayores de edad? NO.
Es tan sencillo como este dato.
Legalizar algo hace que se pueda intentar tener un control, nada más allá. Quien quiera consumir lo hará y, quien no, pues no lo hará. ¿Quién consume? Quien quiere y por presión social.
Es que no tiene comparación la maria con las drogas duras, la maria el porcentaje de drogadictos (que son los que recurrirán al mercado negro porque ese limite les parece poco) es pequeño comparación a los que fuman y los que han fumado. Eso no se puede decir de las drogas duras, su porcentaje es muchisimo mayor.

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#42 por yoymiyo86
12 Jul 2014, 13:52

#38 #38 Gothic_Cynicism dijo: #35 Hay una diferencia brutal de accesiblidad. Una sin saber nada puedes contactar con un mayor de edad o con alguien que conozca un mayor de edad, el otro en general no tienes ni idea de como llegar hasta el camello y es bastante dificil que alguien tome y por lo tanto que te lo diga. Si fuera tan facil la poli les hubiese pillado a todos los camellos.
en cuanto a mi puede... " La droga que ya PUEDES ser adicto desde la primera vez"
Y de los estudios he hablado varias veces.
Venga, ahora me vas a decir que nadie puede acceder a ninguna droga sin conocer al camello (discotecas, playa, la calle misma...) Acceder a las drogas es tan fácil como tomar el sol.
Y los estudios están basados en un % de población que consuma, pero eso no implica el 100% (la estadística no siempre es fiable en su totalidad, simplemente te aproxima a una realidad)
Y en cuanto a legalizar droga no implica legalizar TODAS, sino aquellas que no puedan dañar tanto el organismo en poco tiempo (como ha pasado con el tabaco, el alcohol...) que, cabe añadir, se hizo legal porque los ricos lo consumían.

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#43 por Gothic_Cynicism
12 Jul 2014, 13:54

#39 #39 pausenbrot dijo: #34 ¿Es un indicio fuerte que repitas algo que leíste sin saber en qué se basa? Lo siento, pero no para mí. Si mañana pongo un cartel en la puerta que diga "regalo chocolates" luego podré hacer un estudio diciendo que aumenta la cantidad de gente que come chocolate porque veo más personas con tabletas en las manos, pero no dejará de estar manipulado.
¿Nadie dice que legalizar algo no aumenta su consumo? ¿Qué tal la realidad? Por eso te puse el caso de la marihuana. Y ahora vas a decirme que no es comparable, y en parte estoy de acuerdo, pero así como tú me pones el extremo negativo yo te pongo el extremo positivo, solo para que veas.
Cuantos estudios hechos sobre la droga han dicho que no pasaria nada. Ninguno. Todos los que dicen eso son opinión. El hecho de que su numero de estudios a mi favor sea considerable y al tuyo no, ya es de por si un indicio.
La maria no tiene comparación con las duras. Y también hay situaciones en las cuales una legalización (no de drogas) ha aumentado considerablemente el consumo.

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#44 por yoymiyo86
12 Jul 2014, 13:54

#41 #41 Gothic_Cynicism dijo: #35 Es que no tiene comparación la maria con las drogas duras, la maria el porcentaje de drogadictos (que son los que recurrirán al mercado negro porque ese limite les parece poco) es pequeño comparación a los que fuman y los que han fumado. Eso no se puede decir de las drogas duras, su porcentaje es muchisimo mayor.Pero que no se dice que se legalicen todas (imagínate que legalizaran la "droga caníbal")
Yo estoy en contra de todas y cada una de las drogas existentes (medicamentos incluidos por ser artificiales), pero no por ello me opongo. Simplemente yo no consumiré, evitaré que mis hijos las consuman o, al menos, les enseñaré lo que podría pasar si la consumen.
Piensa que, a cuanta más prohibición, más consumo, por el simple hecho del morbo que acarrea (tú prohíbe a tu hijo sin explicar nada que fumar mata, que él lo probará por reivindicación)

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#45 por yoymiyo86
12 Jul 2014, 13:56

#43 #43 Gothic_Cynicism dijo: #39 Cuantos estudios hechos sobre la droga han dicho que no pasaria nada. Ninguno. Todos los que dicen eso son opinión. El hecho de que su numero de estudios a mi favor sea considerable y al tuyo no, ya es de por si un indicio.
La maria no tiene comparación con las duras. Y también hay situaciones en las cuales una legalización (no de drogas) ha aumentado considerablemente el consumo.
Cualquier estudio que se haga en contra de lo que quieren los gobiernos son puramente opiniones, tenlo siempre presente.
Si no interesa, serán especulaciones y/o se privaran de salir a la luz.

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#46 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:56

#39 #39 pausenbrot dijo: #34 ¿Es un indicio fuerte que repitas algo que leíste sin saber en qué se basa? Lo siento, pero no para mí. Si mañana pongo un cartel en la puerta que diga "regalo chocolates" luego podré hacer un estudio diciendo que aumenta la cantidad de gente que come chocolate porque veo más personas con tabletas en las manos, pero no dejará de estar manipulado.
¿Nadie dice que legalizar algo no aumenta su consumo? ¿Qué tal la realidad? Por eso te puse el caso de la marihuana. Y ahora vas a decirme que no es comparable, y en parte estoy de acuerdo, pero así como tú me pones el extremo negativo yo te pongo el extremo positivo, solo para que veas.
No puedo afirmar que las personas a las que entregué chocolate nunca lo habían comido antes, y que por lo tanto es mi responsabilidad haber hecho que consumieran por primera vez. Tampoco puedo decir que el número antes era de 0 consumidores y que ahora aumentó a 3 solo porque yo los veo. Simplemente puedo decir que Fulano, Mengano y Perengano comen chocolate, pero nadie puede estar seguro de

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#47 por pausenbrot
12 Jul 2014, 13:58

#43 #43 Gothic_Cynicism dijo: #39 Cuantos estudios hechos sobre la droga han dicho que no pasaria nada. Ninguno. Todos los que dicen eso son opinión. El hecho de que su numero de estudios a mi favor sea considerable y al tuyo no, ya es de por si un indicio.
La maria no tiene comparación con las duras. Y también hay situaciones en las cuales una legalización (no de drogas) ha aumentado considerablemente el consumo.
#46 #46 pausenbrot dijo: #39 No puedo afirmar que las personas a las que entregué chocolate nunca lo habían comido antes, y que por lo tanto es mi responsabilidad haber hecho que consumieran por primera vez. Tampoco puedo decir que el número antes era de 0 consumidores y que ahora aumentó a 3 solo porque yo los veo. Simplemente puedo decir que Fulano, Mengano y Perengano comen chocolate, pero nadie puede estar seguro de ...que antes no lo hacían.

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#48 por izant_922
12 Jul 2014, 14:26

#12 #12 Gothic_Cynicism dijo: #10 ¿Osas compararme el poder de adicción de las drogas duras y sus efectos tanto personales como sociales con el alcohol?
No todo el mundo puede conseguir droga, yo no puedo conseguirla, no se donde esta ni como obtenerla (aunque ni ganas), y no es por la "emocion de lo prohibido". Si no no habrian estudios que dicen que los intentos de legalizarlo parcialmente o ser mas permisivos han conllevado a duplicar la demanda. Solo con imaginarme lo que pasaria con la legalización total se me ponen los pelos de punta. Y siento decirlo, pero si una ralla de coca valiese barata, la gente caería en la tentación de provarlo al menos una vez.
Pues es ahí donde juega un papel fundamental la educación previa. Con haber estudiado biología en la ESO ya sabes los efectos nocivos de la mayoría de las drogas y cómo funcionan. Mas charlas, mas la educación en casa por parte de los padres... Etc.

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#49 por chicafffuuu
12 Jul 2014, 14:52

Venga, vamos a legalizar todo, porque si asi hacemos, bajaran los indices.

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#50 por maskada
12 Jul 2014, 19:04

En lugar de decir que la legalicen, es que los gobiernos dejen de ser tan corruptos y recibir su "mochada" del narcotrafico, que en mi ciudad no puedes salir a las 8 de la noche, porque entre corres el riesgo de que por el simple hecho de caminar por la calle te suban a un carro y pidan rescate por ti, o te toque una bala perdida de una balacera, o incluso sin salir se corre el riesgo que llamen a tu puerta a pedir derecho de piso, o te llamen al teléfono para extorsionarte, el problema no está si se legaliza o no, el problema es que la policía y el gobierno se cruzan de manos y dejan que el narco haga lo que se le da la gana, si aquí las camionetas con gente armada pasan por enfrente de los policías y ellos se hacen"pendejos".

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