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Señorita prima de Alfred y Mar, tenía que decirle que usted no tiene ningún puto derecho en decidir en la vida de sus primos. Eso es potestad de sus padres, asi que le agradecería que se metiera la lengua en el ojal. Un saludo. TQD
¿no les corresponde a sus padres decidir donde llevan a los niños? si a ellos les parece bien te aguantas y, si no, dialogas, que lo de más que palabras suena a chunga de palo
¿Tus primos no tienen padres? Pues eso, que te metas en tus asuntos.
¿Ideas creacionistas? Eso es algo menor teniendo en cuenta lo que les podría explicar, el Universo es algo misterioso. De todos modos: 15 años.
#17 #17 drucatar dijo: #2 @kebabconfalafel Así que ahora no puedes preocuparte por tus familiares/amigos si no eres sus padres. Comprendo.
El Creacionismo está científicamente tachado de bullshit. Enseñarle eso a unos niños debería ser denunciado por cualquier persona. Si es prima, mejor, me la pela. Pero vamos, que es cierto que si tus padres son ******* tienes una probabilidad muy alta de ser así, porque a demás los padres ******* tienen la característica de no saber que lo son. Que tengan una prima que les ofrezca una "salida" me parece de puta madre.@drucatar No me voy a leer 6 líneas de un subnormal.
Bueno ahora puede que se lo crean, pero si en un futuro se siguen creyendo según qué cosas no será culpa del cura, sino de tus primos que sufren un retraso.
A mí, la solución me parece muy sencilla, enseñales tú la teoría del Big Bang y explícale la diferencia que hay. El conocimiento no hace daño a nadie. Yo estudié la cosmología de la antigua Grecia, que era geocentrista, y no me ha pasado nada malo.
Pero acusar a la iglesia o a la madre de imponer sus ideas y venir tú con lo mismo, me parece de ser muy inconsecuente y dictatorial. Te pongas como te pongas.
#1 #1 Plantarodadora dijo: ¿Hay iglesias que enseñen la teoria de la evolucion?#17 #17 drucatar dijo: #2 @kebabconfalafel Así que ahora no puedes preocuparte por tus familiares/amigos si no eres sus padres. Comprendo.
El Creacionismo está científicamente tachado de bullshit. Enseñarle eso a unos niños debería ser denunciado por cualquier persona. Si es prima, mejor, me la pela. Pero vamos, que es cierto que si tus padres son ******* tienes una probabilidad muy alta de ser así, porque a demás los padres ******* tienen la característica de no saber que lo son. Que tengan una prima que les ofrezca una "salida" me parece de puta madre.El creacionismo no tiene por qué ser incompatible con la teoría de la evolución. Otra cosa sería el diseño inteligente.
Espero que al menos no vayáis de agnósticos por la vida.
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que es creacionista, pero no sigue el creacionismo clásico. El Papa dijo hace poco que cree en el Big Bang y que no es incompatible con la existencia de Dios.
#29 #29 ispo dijo: Lo que vengo a decir yo, es que no entiendo por qué estás amenazando al cura, cuando son tus primos quiénes deberían dejar de ir. El cura no tiene la puta culpa de nada. Eso de la libertad como que no, eh.
#17 @drucatar Puede el creacionismo sea una mierda, pero no por eso debemos decidir por otros si quieren crear en él o no. Que es contradictorio a la ciencia, pero allá cada cual. Podemos tener la alternativa si queremos. Que el creacionismo no tiene por qué ser contrario a la teoría de la evolución, cojones... No todos los creacionistas se creen a pies juntillas lo que dice el Génesis.
#1 #1 Plantarodadora dijo: ¿Hay iglesias que enseñen la teoria de la evolucion?llevo yendo a clase en un colegio de monjas desde los 3 años hasta el bachillerato, y no solo me han explicado la teoría evolucionista como la indudablemente correcta, sino que también me han enseñado que el creacionismo es una falacia. Sitúan a Dios como el que hizo que la evolución fuera así, y la veracidad o falsedad de esto no se ha podido demostrar científicamente.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Dificilmente habra un creacionista que acepte esa teoria". Hasta la Iglesia Católica ha aceptado la teoría de la evolución.
Lo que vengo a decir yo, es que no entiendo por qué estás amenazando al cura, cuando son tus primos quiénes deberían dejar de ir. El cura no tiene la puta culpa de nada. Eso de la libertad como que no, eh.
#17 #17 drucatar dijo: #2 @kebabconfalafel Así que ahora no puedes preocuparte por tus familiares/amigos si no eres sus padres. Comprendo.
El Creacionismo está científicamente tachado de bullshit. Enseñarle eso a unos niños debería ser denunciado por cualquier persona. Si es prima, mejor, me la pela. Pero vamos, que es cierto que si tus padres son ******* tienes una probabilidad muy alta de ser así, porque a demás los padres ******* tienen la característica de no saber que lo son. Que tengan una prima que les ofrezca una "salida" me parece de puta madre.@drucatar Puede el creacionismo sea una mierda, pero no por eso debemos decidir por otros si quieren crear en él o no. Que es contradictorio a la ciencia, pero allá cada cual. Podemos tener la alternativa si queremos.
¿Hay iglesias que enseñen la teoria de la evolucion?
#59 #59 j0robate_flanders dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum, No ni poco, tiene la custodia e igualmente... que se pronuncie el padre, la prima NO ES NADIE y menos si la madre esta a favor.
Eso de que "para lo que os interesa la mujer tiene la custodia manda blablalabl" te ha quedado feminazi de cojones, no es lo que interese o que estemos de acuerdo, es la puta ley.
Si les tuvieran que enseñar cosas de este siglo, se aboliria toda iglesia y religion existente, y el arte y la historia. Y los curas, enseñan lo que aparece en el libro gordo, se pueden aferrar mas o menos a el, pero quejarse de que promulguen lo que dice la biblia es absurdo. y el cura no mandara, pero evidentemente una don nadie, que tiene cero potestad sobre la educacion del chiquito menos todavia.La prima representa una rama de la familia donde está incluida el padre, te recuerdo que también es ateo y está en contra, ¿sabes leer, verdad?
No, perdona, aludes a que la madre es jueza y gobernanta de unos críos y obvias al padre, ¿quién es el feminazi, cacho cazurro? Sólo te lo estaba haciendo ver.
Tiene la potestad que los padres, como conjunto, le dejan tener. Y hay muchas ramas de la Iglesia para decir que todas son de otro siglo, ¿quién es el ateo radical ahora?
No te quedes de brazos cruzados y chívate al obispado, la iglesia no está en contra de las teorías evolucionistas.
#46 #46 mayandra dijo: #45 @j0robate_flanders, #43 @Nintendera, chicos, creo que sí soy alguien. Soy la persona que se preocupa por ellos. Como comenté en un mensaje anterior (justo encima de los vuestros), mi primo no quiere ir pero su madre lo obliga para que mi prima (su hermana) vaya.
@j0robate_flanders, soy atea pero no fascista (te pido, por favor, que retires la segunda palabra pues es para mí tremendamente ofensiva). Me da igual lo que quieran creer los demás, son perfectamente libres de hacerlo, pero a mis primos les está imponiendo su madre la religión. Una vez más te pido, por favor, que retires la segunda palabra.@mayandra Si te preocupases por ellos de verdad, no querrías dirigir sus creencias ni adoctrinarlos en el ateísmo, querrías que tuvieran apertura de miras y que conociesen todas las opciones, teorías y creencias que existen, y te preocuparías de que fueran reflexivos y sacasen sus propias conclusiones.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 Vaya, que la has cagado como toda opinión que diriges, ¿por qué no te callas y nos ahorras el deplorable espectáculo?@IllegitimisNilCarborundum bueno esa es tu opinion, y es de retrasados como toda opinion y publicacion que diriges... lamentable, en otras ocasiones hasta habria aceptado que soy agresivo y blabllbabla, pero me parece que ahora no he dicho ninguna incoherencia ni falta de respeto. ¿una tia que quiere mandar sobre sus sobrinos mas que sus propios padres? pues si esa es la idea que defiendes...
#44 #44 xdurgax dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum O sea que tiene derecho a decidir siempre y cuando sea entre las opciones que a ti te gusten, no pues si, muy liberal.¿Dónde ha intervenido ahí mi opinión? Lo único que he dicho es que adoctrinar a niños es una barbaridad. Si en cualquier otra religión, creencia... o directamente secta, pasara nos echaríamos las manos a la cabeza, los niños son seres individuales, contagiarlos con nuestras neuras, sumergirlos en un mundo como ese es de ser egoístas, si quieren una religión ellos la eligiran.
Mayandra: si los padres de esos niños han decidido meterles en una religión y creencias, tú a callar. No tienes la patria potestad. A mí, como atea, me j0de tener que asistir a los bautizos y comuniones de mis sobrinos, pero es lo que hay.
Ajo y agua, niña. No vayas de madre coraje, que no son tuyos. Si los papis son idiotas y los meten en una secta, allá ellos. Si no te gusta, con quien has de hablar es con ellos.
#17 #17 drucatar dijo: #2 @kebabconfalafel Así que ahora no puedes preocuparte por tus familiares/amigos si no eres sus padres. Comprendo.
El Creacionismo está científicamente tachado de bullshit. Enseñarle eso a unos niños debería ser denunciado por cualquier persona. Si es prima, mejor, me la pela. Pero vamos, que es cierto que si tus padres son ******* tienes una probabilidad muy alta de ser así, porque a demás los padres ******* tienen la característica de no saber que lo son. Que tengan una prima que les ofrezca una "salida" me parece de puta madre."El creacionismo queda científicamente tachado de bullshit". -Darwin en las conclusiones de sus estudios.
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: Con los tiempos que corren que haya padres que sigan llevando a niños a catequesis es de tarados, no vaya a ser que los niños cuando sean mayores decidan por sí, eso caca.@IllegitimisNilCarborundum Para poder decidir precisamente necesitas opciones.
#54 #54 j0robate_flanders dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum La madre tiene la custodia, la madre decide como educar. Un sector de la iglesia cree en la evolucion y otro sector que la tierra es plana, me da igual... La solucion pasa por que le lleven a esa iglesia o no, no por amenazar e imponer lo que les tienen que esnseñar , una vez dentro el cura de turno manda. Y no me tiene que parecer normal, ni lo defiendo, ni lo comparto. Tampoco veo normal que religiones islamicas te enseñen y permitan castigar a la mujer, mi solucion es no llevar a mis hijos a mezquitas, no decirles lo que pueden decir y lo que no... He igualmente, si la madre a decidido llevarle, la prima no pinta nada, y mucho menos amenazar al curaPara lo que os interesa es la mujer quien tiene que elegir en una custodia compartida, eh. ¿Imponer qué les tienen que enseñar? Creo que lo pretende es que le enseñen algo acorde a este siglo. El Cura no manda nada, es un guía espiritual, no es un maestro.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 Para lo que os interesa es la mujer quien tiene que elegir en una custodia compartida, eh. ¿Imponer qué les tienen que enseñar? Creo que lo pretende es que le enseñen algo acorde a este siglo. El Cura no manda nada, es un guía espiritual, no es un maestro.Por si no te ha quedado claro, un sólo progenitor no puede decidir la educación de los hijos.
Ahora el cura les va a enseñar ateismo, darwinismo o a desmentir lo que dice la biblia... Lo siento pero aqui la tonta (pero muy tonta) eres tu.
#34 #34 ispo dijo: #33 @Gengarina Con eso quería decir el cristianismo en general. que tal vez me esté haciendo un lío pero relacioné creacionismo con cristianismo directamente.
La diferencia es que contrario es Si-No, y contradictorio es que no cuadre. No sé explicarlo xd
Contrario y contradictorio son sinónimos en este caso, y de todos modos aunque usemos tu definición sigue sin ser cierto. Ni el creacionismo ni el cristianismo tienen por qué ser contradictorios con la ciencia, aunque en algunos casos lo sean.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo lo unico que digo es que me parece estupido criticar a un cura (y encima de pueblo) por enseñar el creacionismo.
Lo siento, no pude resisitirme.
#24 #24 Gengarina dijo: #1 #17 El creacionismo no tiene por qué ser incompatible con la teoría de la evolución. Otra cosa sería el diseño inteligente.
Espero que al menos no vayáis de agnósticos por la vida.
@Gengarina
#17 #17 drucatar dijo: #2 @kebabconfalafel Así que ahora no puedes preocuparte por tus familiares/amigos si no eres sus padres. Comprendo.
El Creacionismo está científicamente tachado de bullshit. Enseñarle eso a unos niños debería ser denunciado por cualquier persona. Si es prima, mejor, me la pela. Pero vamos, que es cierto que si tus padres son ******* tienes una probabilidad muy alta de ser así, porque a demás los padres ******* tienen la característica de no saber que lo son. Que tengan una prima que les ofrezca una "salida" me parece de puta madre.Ya se encargaran en el colegio de enseñarles la evolucion, tranquilo.
#54 #54 j0robate_flanders dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum La madre tiene la custodia, la madre decide como educar. Un sector de la iglesia cree en la evolucion y otro sector que la tierra es plana, me da igual... La solucion pasa por que le lleven a esa iglesia o no, no por amenazar e imponer lo que les tienen que esnseñar , una vez dentro el cura de turno manda. Y no me tiene que parecer normal, ni lo defiendo, ni lo comparto. Tampoco veo normal que religiones islamicas te enseñen y permitan castigar a la mujer, mi solucion es no llevar a mis hijos a mezquitas, no decirles lo que pueden decir y lo que no... He igualmente, si la madre a decidido llevarle, la prima no pinta nada, y mucho menos amenazar al cura@j0robate_flanders Aunque la madre tenga la custodia, la tutoría legal y la patria potestad la mantienen ambos. Así que no decide sólo "el que tiene la custodia", sea el padre o la madre. El que tiene la custodia debe informar al otro en caso llevarse a los niños de viaje (OJO: no pedir permiso, pero sí informar) para, en caso de desgracia, que el otro sepa dónde acudir. Te pido, una vez más y educadamente, que retires el segundo apelativo.
#13 #13 aneleh dijo: #9 @sectarismo_social si, en cuestión de segundos nos da tiempo a que se refresque la pagina leer, decidir y ver a quien copiar... Y no son segundos, sino 2 minutos los pasados desde un comentario a otro.
#50 #50 j0robate_flanders dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum bueno esa es tu opinion, y es de retrasados como toda opinion y publicacion que diriges... lamentable, en otras ocasiones hasta habria aceptado que soy agresivo y blabllbabla, pero me parece que ahora no he dicho ninguna incoherencia ni falta de respeto. ¿una tia que quiere mandar sobre sus sobrinos mas que sus propios padres? pues si esa es la idea que defiendes...La has llamado fascista, atea radical y has recurrido al reductio ad hitlerum para compararlo con ella. No, si al final has sido agradable y todo, no te jode.
#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 La has llamado fascista, atea radical y has recurrido al reductio ad hitlerum para compararlo con ella. No, si al final has sido agradable y todo, no te jode.@IllegitimisNilCarborundum, SI, la persona que intenta imponer sus ideales sobre las de otros y encima utiliza amenazas, es fascista, ¿o tu como lo llamas?, no he comparado a hitler con ella, es una simple reduccion al absurdo, tambien lo he comparado con llevarla a clases de dibujo y que quiera que le enseñen matematicas. Es de sentido comun y logica ¿sus padres la llevan a la iglesia? Si, punto, la prima no tiene nada que decir, ¿en la iglesia enseñan el punto de vista de la religion? Si, y seria absurdo esperar que enseñaran otra cosa por muy en desacuerdo que estes.
#52 #52 j0robate_flanders dijo: #51 @IllegitimisNilCarborundum, SI, la persona que intenta imponer sus ideales sobre las de otros y encima utiliza amenazas, es fascista, ¿o tu como lo llamas?, no he comparado a hitler con ella, es una simple reduccion al absurdo, tambien lo he comparado con llevarla a clases de dibujo y que quiera que le enseñen matematicas. Es de sentido comun y logica ¿sus padres la llevan a la iglesia? Si, punto, la prima no tiene nada que decir, ¿en la iglesia enseñan el punto de vista de la religion? Si, y seria absurdo esperar que enseñaran otra cosa por muy en desacuerdo que estes.¿Imponer sus ideales cuando ha dicho que la familia y el padre la respaldan? No, perdona, uno de los progenitores ha decidido hacerlo, ello no quiere decir que el otro y la familia tengan que callarse y dejar de opinar, que es lo que es esto, una opinión de alguien comprensiblemente enfadada. Si te parece normal meter a críos ideas creacionistas en la cabeza cuando, incluso, sectores de la propia Iglesia Católica ya lo rechazan, es que estás los suficientemente mal para sustituir al Cura.
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 ¿Imponer sus ideales cuando ha dicho que la familia y el padre la respaldan? No, perdona, uno de los progenitores ha decidido hacerlo, ello no quiere decir que el otro y la familia tengan que callarse y dejar de opinar, que es lo que es esto, una opinión de alguien comprensiblemente enfadada. Si te parece normal meter a críos ideas creacionistas en la cabeza cuando, incluso, sectores de la propia Iglesia Católica ya lo rechazan, es que estás los suficientemente mal para sustituir al Cura.@IllegitimisNilCarborundum La madre tiene la custodia, la madre decide como educar. Un sector de la iglesia cree en la evolucion y otro sector que la tierra es plana, me da igual... La solucion pasa por que le lleven a esa iglesia o no, no por amenazar e imponer lo que les tienen que esnseñar , una vez dentro el cura de turno manda. Y no me tiene que parecer normal, ni lo defiendo, ni lo comparto. Tampoco veo normal que religiones islamicas te enseñen y permitan castigar a la mujer, mi solucion es no llevar a mis hijos a mezquitas, no decirles lo que pueden decir y lo que no... He igualmente, si la madre a decidido llevarle, la prima no pinta nada, y mucho menos amenazar al cura
#54 #54 j0robate_flanders dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum La madre tiene la custodia, la madre decide como educar. Un sector de la iglesia cree en la evolucion y otro sector que la tierra es plana, me da igual... La solucion pasa por que le lleven a esa iglesia o no, no por amenazar e imponer lo que les tienen que esnseñar , una vez dentro el cura de turno manda. Y no me tiene que parecer normal, ni lo defiendo, ni lo comparto. Tampoco veo normal que religiones islamicas te enseñen y permitan castigar a la mujer, mi solucion es no llevar a mis hijos a mezquitas, no decirles lo que pueden decir y lo que no... He igualmente, si la madre a decidido llevarle, la prima no pinta nada, y mucho menos amenazar al cura@j0robate_flanders y si ... el "he igualmente" me ha matado hasta a mi
#55 #55 j0robate_flanders dijo: #54 @j0robate_flanders y si ... el "he igualmente" me ha matado hasta a miAh, te has dado cuenta de una falta de cincuenta, va, progresas adecuadamente.
#9 #9 wqidmhoqiu dijo: #2 #4 #6 Joder, me he dado cuenta que en esta página os creéis muy críticos y todo eso, pero al final seguís como borregos al primer comentario y no paráis de repetirlo. Eso si, me alegro que os creáis intelectuales al menos. @sectarismo_social si, en cuestión de segundos nos da tiempo a que se refresque la pagina leer, decidir y ver a quien copiar...
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 Para lo que os interesa es la mujer quien tiene que elegir en una custodia compartida, eh. ¿Imponer qué les tienen que enseñar? Creo que lo pretende es que le enseñen algo acorde a este siglo. El Cura no manda nada, es un guía espiritual, no es un maestro.@IllegitimisNilCarborundum, No ni poco, tiene la custodia e igualmente... que se pronuncie el padre, la prima NO ES NADIE y menos si la madre esta a favor.
Eso de que "para lo que os interesa la mujer tiene la custodia manda blablalabl" te ha quedado feminazi de cojones, no es lo que interese o que estemos de acuerdo, es la puta ley.
Si les tuvieran que enseñar cosas de este siglo, se aboliria toda iglesia y religion existente, y el arte y la historia. Y los curas, enseñan lo que aparece en el libro gordo, se pueden aferrar mas o menos a el, pero quejarse de que promulguen lo que dice la biblia es absurdo. y el cura no mandara, pero evidentemente una don nadie, que tiene cero potestad sobre la educacion del chiquito menos todavia.
#9 #9 wqidmhoqiu dijo: #2 #4 #6 Joder, me he dado cuenta que en esta página os creéis muy críticos y todo eso, pero al final seguís como borregos al primer comentario y no paráis de repetirlo. Eso si, me alegro que os creáis intelectuales al menos. Y en el TQD de abajo se repite la misma escena.. XDD
#48 #48 j0robate_flanders dijo: #46 @mayandra no retiro nada, por que no he dicho que fueras fascista en plan ideales politicos, sino en plan imponer tus ideales cosa en la que me reitero, he puesto un ejemplo, de que si llevas a alguien a un sitio que imparten unas ideas, te toca aguantarte, no imponer tus ideas, si quieres otro ejemplo, es como llevar a tu hijo a clases de pintura y querer que lo que le enseñen sean matematicas.
Y sobre lo de que si eres alguien... NO, desde luego tu opinion importara mas que la mia, pero se sigue quedando en nada al lado de la opinion de los padres, y si los padres les quieren llevar a la iglesia es lo que hay, y me da igual si no quieren ir o no siendo menores.Vaya, que la has cagado como toda opinión que diriges, ¿por qué no te callas y nos ahorras el deplorable espectáculo?
Madre mia.......tu enserio has leido despues de escribir? te debe faltar algun tornillo. El CURA, en la IGLESIA, puede decir lo que le salga de las narices, no eres nadie para ir amenazando.
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo La iglesia sostiene que Dios lo creó todo, pero que el tema de Adán y Eva es una parábola. Es decir, Dios creó un mundo que evoluciona, con sus explosiones, su creación de atmósfera, sus bichos prehistóricos y toda la pesca.
#66 #66 de_nakhilda dijo: #30 @davoelesclavo La iglesia sostiene que Dios lo creó todo, pero que el tema de Adán y Eva es una parábola. Es decir, Dios creó un mundo que evoluciona, con sus explosiones, su creación de atmósfera, sus bichos prehistóricos y toda la pesca.Los creacionistas no creen en la evolución, así que nada de "sus bichos prehistóricos".
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Los creacionistas no creen en la evolución, así que nada de "sus bichos prehistóricos".@IllegitimisNilCarborundum Eso es un mito que proviene de lo más cerril de los EEUU. A mí, todo esto me lo explicó un cura del opus. No te digo más.
#69 #69 de_nakhilda dijo: #68 @IllegitimisNilCarborundum Eso es un mito que proviene de lo más cerril de los EEUU. A mí, todo esto me lo explicó un cura del opus. No te digo más.Bueno, y yo he ido a reuniones de algunas Iglesias que lo predicaban. Hay grupos que no creen en la evolución y en sus "bichitos prehistóricos".
#61 #61 mayandra dijo: #54 @j0robate_flanders Aunque la madre tenga la custodia, la tutoría legal y la patria potestad la mantienen ambos. Así que no decide sólo "el que tiene la custodia", sea el padre o la madre. El que tiene la custodia debe informar al otro en caso llevarse a los niños de viaje (OJO: no pedir permiso, pero sí informar) para, en caso de desgracia, que el otro sepa dónde acudir. Te pido, una vez más y educadamente, que retires el segundo apelativo.@mayandra NO, no lo retiro, ¿o me vas a comparar pedir permiso para para ir a sarajevo o a la iglesia.? Y el tutor legal es el maximo responsable de la educacion, y por tanto en una situacion como esta , que es cuestion de fe y sin riesgo alguno, el gato se lo lleva al agua el tutor legal. Y te repito, que quieres imponer tus ideas a las de otra persona, yo me identifico contigo y me parece ridiculo el creacionismo, pero mas ridiculo me parece pretender decirle a un cura lo que tiene que decir o no en la iglesia, imponer tus ideas a los demas e incluso amenazar, tiene un nombre, te guste a ti o no. E igualmente que el padre se pronuncie, tu sigues sin pintar nada, por muy familiar que seas.
#15 #15 wqidmhoqiu dijo: #13 Y no son segundos, sino 2 minutos los pasados desde un comentario a otro. @sectarismo_social el 4 y el 6, por ejemplo, son del mismo minuto
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