Tenía que decirlo / Estudiantes, tenía que decir que hace poco leí una entrevista a un inspector de educación. En ella el hombre decía que ser un mal profesor y suspender a toda la clase no era motivo de sanción si se había explicado de antemano el sistema de evaluación. Ahora imaginaos a un médico "ser mal cirujano y matar a tus pacientes no es motivo de sanción si de antemano se ha explicado la operación".
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Enviado por Qué bien va la educación en este país... el 27 Nov 2017, 20:44 / Estudios

Estudiantes, tenía que decir que hace poco leí una entrevista a un inspector de educación. En ella el hombre decía que ser un mal profesor y suspender a toda la clase no era motivo de sanción si se había explicado de antemano el sistema de evaluación. Ahora imaginaos a un médico "ser mal cirujano y matar a tus pacientes no es motivo de sanción si de antemano se ha explicado la operación". TQD

#1 por silentbobgrn
28 Nov 2017, 14:10

Dudo muchísimo que un inspector dijera "ser mal profesor". Probablemente esa apreciación sea de tu cosecha.
Y si, si en una clase la gente pasa de todo y no da un palo al agua, se merecen suspender todos.

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#2 por Mr_MojoRisin
28 Nov 2017, 14:40

Es que comparar un profesor con un cirujano... pues no funciona así la cosa. Y de verdad, a mí nunca me ha molado esa idea de aprobar porque sí. Yo estudiaba cuando no entendía las cosas y aprobaba. ¿Por qué no pueden hacer los demás lo mismo?

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#3 por yoymiyo86
28 Nov 2017, 14:41

El sistema educativo español hace agua por todas partes. Y sí, debería ser sancionado o, por lo menos, investigado si más del 90% de la clase suspende. Tal vez no sepa explicar, tal vez no sepa expresarse, tal vez explica A y examine B (no sería ni el primero ni el último)
"Si suspendo solo yo, el problema es mío, pero si apruebo solo yo el problema es del profesor" Y así lo he visto siempre.
Seguramente ese inspector está pagado (tampoco sería el primero...) para decir todo eso.

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#4 por unmercyfulife
28 Nov 2017, 15:29

A mí en mi último año ya me ha tocado dos profesores imbéciles, uno de ellos poniéndome un 0 por "copiar", o lo que es lo mismo para él, girar un poco la cabeza. Qué asco de educación, muy pocos lo hacen por vocación.

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#5 por baabi
28 Nov 2017, 15:33

Bueno, tu firmas el consentimiento informado para que te operen por algo, que si, que eso no exime de negligencias. Pero al igual que en un examen si sabes que temario entra y que sistema de evaluación utilizan y si suspendes es "culpa tuya" en una operación tu sabes los riesgos a los que te enfrentas cuando entras a quirófano.
En ambos casos de entrada sabías a que te exponías a partir de aquí has de demostrar o mala fe o negligencia por parte del cirujano o profesor.

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#6 por desolee
28 Nov 2017, 16:34

Tras leer los comentarios, igual yo soy la rara.
En mi primer año de carrera, llegué a Álgebra. Habían aprobado, con poco más de un 5, tres personas el año anterior (de 130 o así que tenía en total este profesor)
Al año siguiente, mi año, con exactamente el mismo contenido y los exámenes todavía siendo puestos por el profesor del año anterior, aprobamos más del 40%, siendo la nota máxima un 7 y algo o más. Lo único que cambió fue el que daba las clases, nada más.
El primer profesor, nos pongamos como nos pongamos. Era una puta mierda. Claro que el mal alumno debe suspender, pero por el mismo motivo el buen alumno debe aprobar, ¿no?

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#7 por desolee
28 Nov 2017, 16:41

#5 #5 baabi dijo: Bueno, tu firmas el consentimiento informado para que te operen por algo, que si, que eso no exime de negligencias. Pero al igual que en un examen si sabes que temario entra y que sistema de evaluación utilizan y si suspendes es "culpa tuya" en una operación tu sabes los riesgos a los que te enfrentas cuando entras a quirófano.
En ambos casos de entrada sabías a que te exponías a partir de aquí has de demostrar o mala fe o negligencia por parte del cirujano o profesor.
@baabi Claro, pero si la misma operación realizada por diferentes cirujanos tiene un índice de éxito de 80% frente a 5%, ¿con cuál te operarías?
Si un profesor de X asignatura suspende al 90% de sus alumnos todos los años, incluso a aquellos que siempre han sacado buena nota en esa asignatura, ¿qué podemos hacer aquí?
Incluso aunque sepa que en un examen tipo test donde un acierto es +1 y un fallo es -5, no tengo voz o voto, pero me sigue pareciendo un método de mierda. "Enhorabuena, has acertado 90 preguntas de 100, tienes un 4=)"

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#8 por tradico
28 Nov 2017, 17:17

#2 #2 Mr_MojoRisin dijo: Es que comparar un profesor con un cirujano... pues no funciona así la cosa. Y de verdad, a mí nunca me ha molado esa idea de aprobar porque sí. Yo estudiaba cuando no entendía las cosas y aprobaba. ¿Por qué no pueden hacer los demás lo mismo?@Mr_MojoRisin Te estas confundiendo, se trata de que si un profesor es tan malo que la mayoria de su clase esta suspendiendo, se considere como tal y se revise el caso, y si es necesario, se sancione al mismo, hay profesores que simplemente te dan el libro y te dicen que te apañes, para lo cual no necesitas un profesor, pero ellos bien que cobraran.

Pero nadie esta pidiendo que se apruebe a nadie porque si, de hecho el aprobado es lo menos importante, aprender es lo importante.

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#9 por yudoneittome
28 Nov 2017, 19:13

#1 #1 silentbobgrn dijo: Dudo muchísimo que un inspector dijera "ser mal profesor". Probablemente esa apreciación sea de tu cosecha.
Y si, si en una clase la gente pasa de todo y no da un palo al agua, se merecen suspender todos.
@silentbobgrn Honestamente, yo sí me lo creo.

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#10 por expectro
28 Nov 2017, 19:58

#3 #3 yoymiyo86 dijo: El sistema educativo español hace agua por todas partes. Y sí, debería ser sancionado o, por lo menos, investigado si más del 90% de la clase suspende. Tal vez no sepa explicar, tal vez no sepa expresarse, tal vez explica A y examine B (no sería ni el primero ni el último)
"Si suspendo solo yo, el problema es mío, pero si apruebo solo yo el problema es del profesor" Y así lo he visto siempre.
Seguramente ese inspector está pagado (tampoco sería el primero...) para decir todo eso.
@yoymiyo86 Pues decirte que lo ves mal: No sólo puede ser que el profesor sea una puta mierda, que es posible PERO también puede ser que los alumnos sean una puta mierda y que no atiendan en clase, molesten a los demás con sus chácharas y tonterías, hagan discursitos "reivindicativos" en la clase cuando les aleccionan, etcétera y el profesor ser una puta máquina y te aseguro una cosa: que yo fuese de los pocos que aprobó en mi promoción no quiere decir que fuese culpa del profesor. Es más, fui de los pocos que, públicamente, defendió a más de un profesor [y hasta profesora. XD] "machista", "fascista" y "homófobo" cuando salían las quejas por parte del alumnado.

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#11 por yoymiyo86
28 Nov 2017, 21:09

#10 #10 expectro dijo: #3 @yoymiyo86 Pues decirte que lo ves mal: No sólo puede ser que el profesor sea una puta mierda, que es posible PERO también puede ser que los alumnos sean una puta mierda y que no atiendan en clase, molesten a los demás con sus chácharas y tonterías, hagan discursitos "reivindicativos" en la clase cuando les aleccionan, etcétera y el profesor ser una puta máquina y te aseguro una cosa: que yo fuese de los pocos que aprobó en mi promoción no quiere decir que fuese culpa del profesor. Es más, fui de los pocos que, públicamente, defendió a más de un profesor [y hasta profesora. XD] "machista", "fascista" y "homófobo" cuando salían las quejas por parte del alumnado.Habla de profesor, por ende, habla de la escolarización obligatoria (o eso entendí yo y contesté en base a eso) Yo a los catedráticos no los solía llamar "profesor" sino "sr/sra X".
No comenté estudios post-obligatorios pues el sistema cambia totalmente (Sigue haciendo aguas, pero es distinto)
Ahí está la variable de ¿Estudias lo que quieres? ¿Asistes a clase? ¿La materia se tiene que compaginar con trabajos, investigación paralela...? Incluso con trabajo.

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#12 por yoymiyo86
28 Nov 2017, 21:11

#6 #6 desolee dijo: Tras leer los comentarios, igual yo soy la rara.
En mi primer año de carrera, llegué a Álgebra. Habían aprobado, con poco más de un 5, tres personas el año anterior (de 130 o así que tenía en total este profesor)
Al año siguiente, mi año, con exactamente el mismo contenido y los exámenes todavía siendo puestos por el profesor del año anterior, aprobamos más del 40%, siendo la nota máxima un 7 y algo o más. Lo único que cambió fue el que daba las clases, nada más.
El primer profesor, nos pongamos como nos pongamos. Era una puta mierda. Claro que el mal alumno debe suspender, pero por el mismo motivo el buen alumno debe aprobar, ¿no?
Tal vez yo entendí el mensaje como que se quejaba de la enseñanza obligatoria... El mundo universitario es totalmente distinto y ahí sí puede que aprueben muy pocos (de hecho, tienen un mínimo de aprobados sí o sí y un máximo de matrículas de honor)

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#13 por expectro
28 Nov 2017, 23:17

#11 #11 yoymiyo86 dijo: #10 Habla de profesor, por ende, habla de la escolarización obligatoria (o eso entendí yo y contesté en base a eso) Yo a los catedráticos no los solía llamar "profesor" sino "sr/sra X".
No comenté estudios post-obligatorios pues el sistema cambia totalmente (Sigue haciendo aguas, pero es distinto)
Ahí está la variable de ¿Estudias lo que quieres? ¿Asistes a clase? ¿La materia se tiene que compaginar con trabajos, investigación paralela...? Incluso con trabajo.
Yo lo he entendido como que hablaba del sistema educativo entero y aun así (usando tu punto de partida) , repito lo de antes: aunque haya profesores malos (no lo niego) no quiere decir que cuando un profesor suspende a toda la clase es porque éste sea malo. Los alumnos también pueden ser malos (hay gente que no está hecha para estudiar o, peor aún, que no están ni educados ni socializados en casa para ese tipo de lugares/entornos/situaciones) y, por mi experiencia, me he encontrado con más alumnos malos que desmotivan a los profesores de una manera brutal a malos profesores "per se" (que, ya digo, los he encontrado)

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#14 por yoymiyo86
29 Nov 2017, 07:52

#13 #13 expectro dijo: #11 Yo lo he entendido como que hablaba del sistema educativo entero y aun así (usando tu punto de partida) , repito lo de antes: aunque haya profesores malos (no lo niego) no quiere decir que cuando un profesor suspende a toda la clase es porque éste sea malo. Los alumnos también pueden ser malos (hay gente que no está hecha para estudiar o, peor aún, que no están ni educados ni socializados en casa para ese tipo de lugares/entornos/situaciones) y, por mi experiencia, me he encontrado con más alumnos malos que desmotivan a los profesores de una manera brutal a malos profesores "per se" (que, ya digo, los he encontrado)Si usamos la lógica ¿qué es más probable, que 1 sea malo o que 31 lo sean?
Claro que hay alumnos que son pésimos estudiantes pero de una clase ¿los 31 lo son? Mucha casualidad ¿No crees? Navaja de Ockham.

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#15 por esentor
29 Nov 2017, 12:53

Claro, porque la vida de un paciente se basa en procedimientos subjetivos y no mecánicos, como hace un profesor.

Tu lo de pensar antes de hablar?

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#16 por atbmat
29 Nov 2017, 22:39

Supongo que todos los que tenéis tan claro que es imposible que en una clase suspendan todos, nunca habéis dado clase y mucho menos en centros con alumnados "complicados".
Yo estuve en un centro con un altísimo porcentaje de alumnos gitanos que únicamente venían a clase cuando desde Bienestar social se les amenazaba de que les iban a quitar las becas que tenían por estar matriculados. Es decir, aparecían por clase 1 vez al mes, más o menos. Si coincidía con el examen, lo dejaban en blanco, ni siquiera lo leían...Tengo yo la culpa de que suspendan todos? Merezco ser sancionada por mala profesora?

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#17 por miedosa121085
30 Nov 2017, 02:53

No creo que dijera exactamente lo que tú has expresado, pero si te puedo decir que estoy en segundo de bachillerato, somos 20 alumnos más o menos, en inglés aprobamos 3 personas, en filosofía 2 y en historia 4. La culpa no es siempre del profesor, me viene a diario compañeros a pedirme los apuntes de todas las asignaturas porque no les apetecía venir o se quedan en el bar de la esquina. Es raro no? Pero pasar puede pasar

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#18 por yoymiyo86
30 Nov 2017, 11:00

#16 #16 atbmat dijo: Supongo que todos los que tenéis tan claro que es imposible que en una clase suspendan todos, nunca habéis dado clase y mucho menos en centros con alumnados "complicados".
Yo estuve en un centro con un altísimo porcentaje de alumnos gitanos que únicamente venían a clase cuando desde Bienestar social se les amenazaba de que les iban a quitar las becas que tenían por estar matriculados. Es decir, aparecían por clase 1 vez al mes, más o menos. Si coincidía con el examen, lo dejaban en blanco, ni siquiera lo leían...Tengo yo la culpa de que suspendan todos? Merezco ser sancionada por mala profesora?
En esas situaciones ya se sabe la situación; son casos aislados y excepcionales.
Pero como docente sabes que hay gente sin vocación que está en el sistema de funcionariado desde hace años y no saben ni explicar.

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#19 por victor_xaviniesta
2 Dec 2017, 14:46

#2 #2 Mr_MojoRisin dijo: Es que comparar un profesor con un cirujano... pues no funciona así la cosa. Y de verdad, a mí nunca me ha molado esa idea de aprobar porque sí. Yo estudiaba cuando no entendía las cosas y aprobaba. ¿Por qué no pueden hacer los demás lo mismo?@Mr_MojoRisin Depende también. En la carrera habia una asignatura en la que si ibas a recuperación sólo aprobaba a los 3 con mejor nota. Es decir, podías aprobar la recuperación y aún así suspender la asignatura. Yo conozco un compañero con un 3,8 que no sólo no pudo aprobar por eso habiendo sacado un 7 en la recuperación, sino que ni quiso subirle la nota al 4 para poder compensarla y no tener que repetirla.
Será su sistema de evaluación, pero es una cabronada de sistema de evaluación.

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#20 por victor_xaviniesta
2 Dec 2017, 15:10

#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 Si usamos la lógica ¿qué es más probable, que 1 sea malo o que 31 lo sean?
Claro que hay alumnos que son pésimos estudiantes pero de una clase ¿los 31 lo son? Mucha casualidad ¿No crees? Navaja de Ockham.
@yoymiyo86 Pues la navaja de Ockam en la carrera no se cumple. En la mia hay una aisgnatura que es dibujo que se da tanto en primero como en segundo. Dibujo de segundo es mucho más complicada que la de primero y más exigente (hay muchas más practicas). ¿Resultados? En dibujo de primero ha llegado a haber un 70% de suspensos de la asignatura al final y en la de segundo suspendieron 2 personas y la media global quedó por encima del 7. ¿Motivos? Una la imparte un profesor que es de lo mejor que he tenido con diferencia y la otra la dan un par de inutiles que si por ellos fueran suspendían a todos.

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#21 por yoymiyo86
2 Dec 2017, 16:32

#20 #20 victor_xaviniesta dijo: #14 @yoymiyo86 Pues la navaja de Ockam en la carrera no se cumple. En la mia hay una aisgnatura que es dibujo que se da tanto en primero como en segundo. Dibujo de segundo es mucho más complicada que la de primero y más exigente (hay muchas más practicas). ¿Resultados? En dibujo de primero ha llegado a haber un 70% de suspensos de la asignatura al final y en la de segundo suspendieron 2 personas y la media global quedó por encima del 7. ¿Motivos? Una la imparte un profesor que es de lo mejor que he tenido con diferencia y la otra la dan un par de inutiles que si por ellos fueran suspendían a todos. Repito... en estudios post-obligatorios el sistema varía pues hay muchos factores que intervienen (el tener que trabajar para costearte la carrera, el CFGM/S, por ejemplo)
Yo estoy centrándome en estudios obligatorios (primaria y secundaria)
De hecho, si quieres más situaciones, quienes imparten clases tanto en CF como en Universidad no son ni profesores, son especialistas (y en las carreras, para más inri, solo imparten un 30% de su jornada laboral, el 70% es de estudio/investigación)
Lo digo para que vayas aplicando los factores...

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#22 por expectro
9 Dec 2017, 15:56

#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 Si usamos la lógica ¿qué es más probable, que 1 sea malo o que 31 lo sean?
Claro que hay alumnos que son pésimos estudiantes pero de una clase ¿los 31 lo son? Mucha casualidad ¿No crees? Navaja de Ockham.
@yoymiyo86 Perdón por llegar tarde (lios. U_U) . Prefiero guiarme por la experiencia que por la lógica en este caso. Y mi experiencia ha sido esa: he estado en clases donde la mayoría de los alumnos pasaban del profesor o profesora (tanto en primaria como en secundaria) pero bien que se ponían a llorar en el examen. Y no, no es que sean "casos aislados", un "caso aislado" sería una o dos personas por clase. Cuando son más de 10 en una clase de 30 alumnos, el problema no es del profesor, te lo aseguro. Y si suspenden 25 alumnos y sólo 5 aprueban (y ésta ha sido mi situación) puede no ser culpa del profesor, sino de la gente que no atiende.

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#23 por yoymiyo86
9 Dec 2017, 19:28

#22 #22 expectro dijo: #14 @yoymiyo86 Perdón por llegar tarde (lios. U_U) . Prefiero guiarme por la experiencia que por la lógica en este caso. Y mi experiencia ha sido esa: he estado en clases donde la mayoría de los alumnos pasaban del profesor o profesora (tanto en primaria como en secundaria) pero bien que se ponían a llorar en el examen. Y no, no es que sean "casos aislados", un "caso aislado" sería una o dos personas por clase. Cuando son más de 10 en una clase de 30 alumnos, el problema no es del profesor, te lo aseguro. Y si suspenden 25 alumnos y sólo 5 aprueban (y ésta ha sido mi situación) puede no ser culpa del profesor, sino de la gente que no atiende.Dime ¿Qué va a decir un profesor acerca de su método de enseñanza? Pues que los culpables son los demás ¿No?
Un buen profesor siempre se tiene que cuestionar si el método aplicado es bueno, si funciona con la clase que tiene, ya que no todas las clases son iguales ni todos los alumnos son iguales.
Tal vez una clase magistral donde el profesor habla y habla sin parar no funcione pues aburre en esa pero funcione de fábula en otra.
Tal vez la participación activa del grupo clase funcione en una y no en otra.
Por lo general, si fallan todos, seguirá siendo solo el problema creado por 1 (en este caso, el profesor)

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#24 por yoymiyo86
9 Dec 2017, 19:31

#22 #22 expectro dijo: #14 @yoymiyo86 Perdón por llegar tarde (lios. U_U) . Prefiero guiarme por la experiencia que por la lógica en este caso. Y mi experiencia ha sido esa: he estado en clases donde la mayoría de los alumnos pasaban del profesor o profesora (tanto en primaria como en secundaria) pero bien que se ponían a llorar en el examen. Y no, no es que sean "casos aislados", un "caso aislado" sería una o dos personas por clase. Cuando son más de 10 en una clase de 30 alumnos, el problema no es del profesor, te lo aseguro. Y si suspenden 25 alumnos y sólo 5 aprueban (y ésta ha sido mi situación) puede no ser culpa del profesor, sino de la gente que no atiende.La experiencia que yo he tenido ha sido lo que te estoy diciendo:
- el profesor es un tostón y todos pasan de él (todos suspenden y el profesor cree que es por culpa de que pasan de él sin cuestionarse si su método es el adecuado)
- el profesor deja de lado a los problemáticos y se centra en los buenos (pongamos 10 de 30), sigue siendo culpa del profesor (y este caso sabes que sucede en muchos centros)
- el profesor explica y hace partícipe a todo el grupo clase, creando debates... y solo suspenden 5 (la culpa es de esos 5 que pudiera ser por diferentes factores, incluso el profesor puede que tenga culpa siendo desconocedor de ello)

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#25 por yoymiyo86
9 Dec 2017, 19:34

#24 #24 yoymiyo86 dijo: #22 La experiencia que yo he tenido ha sido lo que te estoy diciendo:
- el profesor es un tostón y todos pasan de él (todos suspenden y el profesor cree que es por culpa de que pasan de él sin cuestionarse si su método es el adecuado)
- el profesor deja de lado a los problemáticos y se centra en los buenos (pongamos 10 de 30), sigue siendo culpa del profesor (y este caso sabes que sucede en muchos centros)
- el profesor explica y hace partícipe a todo el grupo clase, creando debates... y solo suspenden 5 (la culpa es de esos 5 que pudiera ser por diferentes factores, incluso el profesor puede que tenga culpa siendo desconocedor de ello)
Que exista un grupo clase de 30 alumnos que todos pasan del profesor (pongamos en matemáticas que suele ser la más problemática) ¿En serio es creíble que los 30 pasen de todo en esa asignatura? ¿Solo en esa?
Un grupo clase es muy "variopinto" y habrá quienes les guste más una materia que otra, estarán quienes aprueben sin prestar atención... por lo tanto, si suspenden la mayoría (pongamos, de 30, 25 suspensos) pero que sucede en todas las asignaturas, entonces podremos hablar de un grupo clase problemático.
Si encontramos que solo suspende el grupo A mientras que el B y el C aprueban (teniendo el mismo profesor) Diremos que esa clase tiene algo que ver. En cambio, si cada grupo tiene un profesor distinto, deberíamos indagar más en profundidad.

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#26 por yoymiyo86
9 Dec 2017, 19:37

#25 #25 yoymiyo86 dijo: #24 Que exista un grupo clase de 30 alumnos que todos pasan del profesor (pongamos en matemáticas que suele ser la más problemática) ¿En serio es creíble que los 30 pasen de todo en esa asignatura? ¿Solo en esa?
Un grupo clase es muy "variopinto" y habrá quienes les guste más una materia que otra, estarán quienes aprueben sin prestar atención... por lo tanto, si suspenden la mayoría (pongamos, de 30, 25 suspensos) pero que sucede en todas las asignaturas, entonces podremos hablar de un grupo clase problemático.
Si encontramos que solo suspende el grupo A mientras que el B y el C aprueban (teniendo el mismo profesor) Diremos que esa clase tiene algo que ver. En cambio, si cada grupo tiene un profesor distinto, deberíamos indagar más en profundidad.
Por eso se usa la lógica:
Si A suspende con X profesor mientras B y C aprueban; el problema es la clase
Si A suspende con X profesor mientras B aprueba y C a duras penas: el problema es el profesor
Por eso en las universidades, muchos alumnos que suspenden con X profesor, solicitan una segunda corrección o el cambio a otro.
El equipo docente debemos revisar detenidamente por si el problema somos nosotros (cuidado, también podría darse el caso que no fuéramos nosotros sino el anterior que los dejó con un nivel bajísimo)

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#27 por expectro
9 Dec 2017, 20:37

@yoymiyo86 En mi caso ha sido lo contrario: clases de 30 alumnos suspender varias asignaturas (que tú hablas de una sola y yo estoy hablando de varias, no de solo una), echarle las culpas a los profesores de ser malos y tener que salir yo a decir "mentira, este profesor ha dado perfectamente la lección. Tu puto problema si ese día estabas hablando de lo que hiciste el fin de semana, como siempre haces" . En la universidad, he tenido casos en los que uno de los profesores ha llegado a decir "mirad, me importa una mierda (textual) que vengáis o no a clase, no paso lista. Pero si venís, os calláis", curiosamente, a los mismos alumnos que otros profesores llaman la atención también. Así que, permiteme dudar que la culpa sea enteramente de los profesores

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#28 por yoymiyo86
10 Dec 2017, 00:48

#27 #27 expectro dijo: @yoymiyo86 En mi caso ha sido lo contrario: clases de 30 alumnos suspender varias asignaturas (que tú hablas de una sola y yo estoy hablando de varias, no de solo una), echarle las culpas a los profesores de ser malos y tener que salir yo a decir "mentira, este profesor ha dado perfectamente la lección. Tu puto problema si ese día estabas hablando de lo que hiciste el fin de semana, como siempre haces" . En la universidad, he tenido casos en los que uno de los profesores ha llegado a decir "mirad, me importa una mierda (textual) que vengáis o no a clase, no paso lista. Pero si venís, os calláis", curiosamente, a los mismos alumnos que otros profesores llaman la atención también. Así que, permiteme dudar que la culpa sea enteramente de los profesores¿En qué centro has impartido clase en el cual los 30 mismos alumnos han suspendido varias asignaturas? Porque cuesta de creer, francamente y siéndote sincero.
Y ya dije que la Universidad es un mundo totalmente distinto pues hay miles de factores diferentes (entre ellos, no ser obligatorio, trabajar, diferencias de edades...)
Relee los comentarios pues expuse diferentes situaciones las cuales pueden darse.
Y repito, también soy docente. No es que sea un alumno enfadado por suspender. Mi etapa de alumno acabó hace bastantes años y solo suspendía historia y geografía porque las odiaba.

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#29 por yoymiyo86
10 Dec 2017, 01:23

Un loco se escapa de la carcel y roba un coche.
Le da por poner la radio y oye:
-un loco se ha escapado y va en sentido contrario en la autopista, tengan cuidado.
Y el loco dice:
-¿Solo un loco?-¡Pero si están todos locos!

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#30 por expectro
10 Dec 2017, 08:14

#28 #28 yoymiyo86 dijo: #27 ¿En qué centro has impartido clase en el cual los 30 mismos alumnos han suspendido varias asignaturas? Porque cuesta de creer, francamente y siéndote sincero.
Y ya dije que la Universidad es un mundo totalmente distinto pues hay miles de factores diferentes (entre ellos, no ser obligatorio, trabajar, diferencias de edades...)
Relee los comentarios pues expuse diferentes situaciones las cuales pueden darse.
Y repito, también soy docente. No es que sea un alumno enfadado por suspender. Mi etapa de alumno acabó hace bastantes años y solo suspendía historia y geografía porque las odiaba.
yoymiyo86 Mi ex instituto, donde la mayoría eran niños "problemáticos" metidos en mi clase antes que la "enseñanza especial" ("diversificación" que se llamaba) de la LOGSE fuese implementada. ¿Y te cuesta creer? Perfecto, es tu decisión. Es lo que yo he vivido. Y no me refiero a que en clases de 30 alumnos, todos suspendieran. Quería decir que en clases de 30 alumnos, los mismos X alumnos suspendían varias asignaturas y eso no era culpa del profesor. Por cierto:
"solo suspendía historia y geografía porque las odiaba" Gracias por confirmar que también existen malos alumnos. ^^ [a mi geografía se me daba de culo pero oye, que sería culpa del profesor que a mi se me diera de culo geografía. ^^ ]

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#31 por yoymiyo86
10 Dec 2017, 09:36

#30 #30 expectro dijo: #28 yoymiyo86 Mi ex instituto, donde la mayoría eran niños "problemáticos" metidos en mi clase antes que la "enseñanza especial" ("diversificación" que se llamaba) de la LOGSE fuese implementada. ¿Y te cuesta creer? Perfecto, es tu decisión. Es lo que yo he vivido. Y no me refiero a que en clases de 30 alumnos, todos suspendieran. Quería decir que en clases de 30 alumnos, los mismos X alumnos suspendían varias asignaturas y eso no era culpa del profesor. Por cierto:
"solo suspendía historia y geografía porque las odiaba" Gracias por confirmar que también existen malos alumnos. ^^ [a mi geografía se me daba de culo pero oye, que sería culpa del profesor que a mi se me diera de culo geografía. ^^ ]
Odiar no es ser mal alumno pues tengo 3 títulos. Se llaman "inteligencias múltiples". El odio viene a raiz de suspender, no al revés. Pero ya lo expliqué. Dime ¿A ti la comprensión lectora te iba bien? Porque yo todo el tiempo he hablado de lo mismo. Y ahora me saltas con que no eran los 30 sino los mismos... Oye, pues repasa mis comentarios, porque yo todo el tiempo hablé de grupo clase y mayoría, no de 5 energúmenos

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#32 por yoymiyo86
10 Dec 2017, 09:51

#30 #30 expectro dijo: #28 yoymiyo86 Mi ex instituto, donde la mayoría eran niños "problemáticos" metidos en mi clase antes que la "enseñanza especial" ("diversificación" que se llamaba) de la LOGSE fuese implementada. ¿Y te cuesta creer? Perfecto, es tu decisión. Es lo que yo he vivido. Y no me refiero a que en clases de 30 alumnos, todos suspendieran. Quería decir que en clases de 30 alumnos, los mismos X alumnos suspendían varias asignaturas y eso no era culpa del profesor. Por cierto:
"solo suspendía historia y geografía porque las odiaba" Gracias por confirmar que también existen malos alumnos. ^^ [a mi geografía se me daba de culo pero oye, que sería culpa del profesor que a mi se me diera de culo geografía. ^^ ]
Por cierto, la LOGSE no implementó la inclusión de personas con hándicaps en escuelas ordinarias. Ya estaba con la ley anterior y no fue una ley educativa precisamente quien lo promovió.
Dijiste 25 suspendidos y 5 aprobados. Eso es culpa del profesor por no saber adaptarse y ver el por qué de esa mala atención. Repito, hay las inteligencias múltiples, diferentes métodos de enseñanza... si la magistral no sirve, se cambia. Y que aprobran 5... hay una normativa de aprobados mínimos... precisamente para salvaguardar la posición del profesorado.

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#33 por expectro
12 Dec 2017, 21:04

#32 #32 yoymiyo86 dijo: #30 Por cierto, la LOGSE no implementó la inclusión de personas con hándicaps en escuelas ordinarias. Ya estaba con la ley anterior y no fue una ley educativa precisamente quien lo promovió.
Dijiste 25 suspendidos y 5 aprobados. Eso es culpa del profesor por no saber adaptarse y ver el por qué de esa mala atención. Repito, hay las inteligencias múltiples, diferentes métodos de enseñanza... si la magistral no sirve, se cambia. Y que aprobran 5... hay una normativa de aprobados mínimos... precisamente para salvaguardar la posición del profesorado.
@yoymiyo36 A ver, dos cosas: Yo tengo una doble titulación y, aunque no soy docente, he dado clases y repito lo de antes: al igual que cuando era alumno y cuando he dado "clases", no sólo he visto malos profesores, sino malos alumnos también. Tu te crees que si un alumno no atiende es porque el profesor no está haciendo amena la asignatura y no es así para nada: Simplemente, al igual que a ti, son alumnos que no les gustaba las asignaturas o, mejor dicho, sus intereses son "otros". Nos pasa a todos, a ti incluido, tanto como docente como cuando fuiste alumno y eso no es responsabilidad de "otros", sino tuya y sólo tuya. Pero oks, te invito a que demuestres que sólo existen malos profesores y no malos alumnos a día de hoy, porque en mi experiencia, todo lo contrario.

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#34 por yoymiyo86
13 Dec 2017, 10:16

#33 #33 expectro dijo: #32 @yoymiyo36 A ver, dos cosas: Yo tengo una doble titulación y, aunque no soy docente, he dado clases y repito lo de antes: al igual que cuando era alumno y cuando he dado "clases", no sólo he visto malos profesores, sino malos alumnos también. Tu te crees que si un alumno no atiende es porque el profesor no está haciendo amena la asignatura y no es así para nada: Simplemente, al igual que a ti, son alumnos que no les gustaba las asignaturas o, mejor dicho, sus intereses son "otros". Nos pasa a todos, a ti incluido, tanto como docente como cuando fuiste alumno y eso no es responsabilidad de "otros", sino tuya y sólo tuya. Pero oks, te invito a que demuestres que sólo existen malos profesores y no malos alumnos a día de hoy, porque en mi experiencia, todo lo contrario.¿Ves como no lees?
Mientras yo hablo de "mayoría de alumnos", tú hablas de "minoría de alumnos".
Ya lo dije: cuando la mayoría de alumnos suspende, el culpable es el profesor.
Cuando la minoría de alumnos suspende, la culpa es de esos alumnos.
#26 #26 yoymiyo86 dijo: #25 Por eso se usa la lógica:
Si A suspende con X profesor mientras B y C aprueban; el problema es la clase
Si A suspende con X profesor mientras B aprueba y C a duras penas: el problema es el profesor
Por eso en las universidades, muchos alumnos que suspenden con X profesor, solicitan una segunda corrección o el cambio a otro.
El equipo docente debemos revisar detenidamente por si el problema somos nosotros (cuidado, también podría darse el caso que no fuéramos nosotros sino el anterior que los dejó con un nivel bajísimo)
Aquí lo dejé bien claro.
Pero hay que leer y no discutir por discutir.

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#35 por yoymiyo86
13 Dec 2017, 10:18

#24 #24 yoymiyo86 dijo: #22 La experiencia que yo he tenido ha sido lo que te estoy diciendo:
- el profesor es un tostón y todos pasan de él (todos suspenden y el profesor cree que es por culpa de que pasan de él sin cuestionarse si su método es el adecuado)
- el profesor deja de lado a los problemáticos y se centra en los buenos (pongamos 10 de 30), sigue siendo culpa del profesor (y este caso sabes que sucede en muchos centros)
- el profesor explica y hace partícipe a todo el grupo clase, creando debates... y solo suspenden 5 (la culpa es de esos 5 que pudiera ser por diferentes factores, incluso el profesor puede que tenga culpa siendo desconocedor de ello)
#33 #33 expectro dijo: #32 @yoymiyo36 A ver, dos cosas: Yo tengo una doble titulación y, aunque no soy docente, he dado clases y repito lo de antes: al igual que cuando era alumno y cuando he dado "clases", no sólo he visto malos profesores, sino malos alumnos también. Tu te crees que si un alumno no atiende es porque el profesor no está haciendo amena la asignatura y no es así para nada: Simplemente, al igual que a ti, son alumnos que no les gustaba las asignaturas o, mejor dicho, sus intereses son "otros". Nos pasa a todos, a ti incluido, tanto como docente como cuando fuiste alumno y eso no es responsabilidad de "otros", sino tuya y sólo tuya. Pero oks, te invito a que demuestres que sólo existen malos profesores y no malos alumnos a día de hoy, porque en mi experiencia, todo lo contrario.Y en ése también lo expliqué.
Solo tienes que leer lo que se dice.

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#36 por expectro
14 Dec 2017, 09:46

#34 #34 yoymiyo86 dijo: #33 ¿Ves como no lees?
Mientras yo hablo de "mayoría de alumnos", tú hablas de "minoría de alumnos".
Ya lo dije: cuando la mayoría de alumnos suspende, el culpable es el profesor.
Cuando la minoría de alumnos suspende, la culpa es de esos alumnos.
#26 Aquí lo dejé bien claro.
Pero hay que leer y no discutir por discutir.
@yoymiyo86
- Quien no debe leer muy bien eres tú: He dicho que sí, que cuando la mayoría de alumnos suspende puede ser por culpa del profesor ¿Que SIEMPRE sea culpa del profesor? Te he dicho que no, que en mi vida académica, tanto como alumno como "profesor", he estado/tenido varios grupos de personas [más de 5 personas y, en un caso en concreto, sólo 5 personas aprobar] que han suspendido varias asignaturas y esto no era por culpa del profesor precisamente. Como tu has seguido erre que erre diciendo que "si una minoría suspende, es culpa de dicha minoría" [y tampoco siempre es así] , te he invitado a que demuestres si de verdad sólo hay malos profesores.

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#37 por yoymiyo86
14 Dec 2017, 10:19

#36 #36 expectro dijo: #34 @yoymiyo86
- Quien no debe leer muy bien eres tú: He dicho que sí, que cuando la mayoría de alumnos suspende puede ser por culpa del profesor ¿Que SIEMPRE sea culpa del profesor? Te he dicho que no, que en mi vida académica, tanto como alumno como "profesor", he estado/tenido varios grupos de personas [más de 5 personas y, en un caso en concreto, sólo 5 personas aprobar] que han suspendido varias asignaturas y esto no era por culpa del profesor precisamente. Como tu has seguido erre que erre diciendo que "si una minoría suspende, es culpa de dicha minoría" [y tampoco siempre es así] , te he invitado a que demuestres si de verdad sólo hay malos profesores.
¿Pero es que para ti 5 es mayoría de un grupo clase? ¿En serio? De ahí que creo que no lees bien.
Y no, no siempre es del alumnado. Te expuse diferentes métodos de enseñanza, ergo demostrado que puede ser culpa del profesor por no adaptarse a los casos concretos (y si quieres más, no tanto del profesor sino del sistema educativo que no permite esas distinciones educativas)

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#38 por yoymiyo86
14 Dec 2017, 10:26

#36 #36 expectro dijo: #34 @yoymiyo86
- Quien no debe leer muy bien eres tú: He dicho que sí, que cuando la mayoría de alumnos suspende puede ser por culpa del profesor ¿Que SIEMPRE sea culpa del profesor? Te he dicho que no, que en mi vida académica, tanto como alumno como "profesor", he estado/tenido varios grupos de personas [más de 5 personas y, en un caso en concreto, sólo 5 personas aprobar] que han suspendido varias asignaturas y esto no era por culpa del profesor precisamente. Como tu has seguido erre que erre diciendo que "si una minoría suspende, es culpa de dicha minoría" [y tampoco siempre es así] , te he invitado a que demuestres si de verdad sólo hay malos profesores.
Y revisando mis aportaciones y las tuyas... en tus argumentos has variado 2 veces de situación. En cambio yo he estado hablando todo el tiempo de lo mismo y con mismos ejemplos.
Primero dijiste que puede haber 1 clase entera que suspenda y que no sea culpa del profesor y, luego, que hablas de 5 alumnos que suspenden varias asignaturas, que no hablas de mayoría (cuando he dejado bastante claro que yo todo el rato hablo de mayorías...)
En serio, antes de seguir con el debate, revisa.

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#39 por expectro
16 Dec 2017, 16:47

#38 #38 yoymiyo86 dijo: #36 Y revisando mis aportaciones y las tuyas... en tus argumentos has variado 2 veces de situación. En cambio yo he estado hablando todo el tiempo de lo mismo y con mismos ejemplos.
Primero dijiste que puede haber 1 clase entera que suspenda y que no sea culpa del profesor y, luego, que hablas de 5 alumnos que suspenden varias asignaturas, que no hablas de mayoría (cuando he dejado bastante claro que yo todo el rato hablo de mayorías...)
En serio, antes de seguir con el debate, revisa.
@yoymiyo86 Madre mia, vaya manipulación más guay te acabas de marcar. A ver si te queda claro ahora:
- Sí, hay malos profesores pero, al igual que hay malos profesores, hay malos alumnos.
- He visto y hasta vivido casos donde los malos alumnos, esos que se auto excluyen aun cuando los profesores les invitan a participar en clase, se quejaban de los profesores [no sea que "profesor" lo tomes como "uno solo" en lugar de "persona docente"] cuando llegaban los exámenes y los suspendían, llegando al caso concreto que, de una clase entera, sólo aprobamos 5 personas y tener que ser yo quien defendiese al profesor en contra de estos malos alumnos quienes, además, entre sus filas estaban los que suspendían otras asignaturas.

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#40 por expectro
16 Dec 2017, 16:51

#39 #39 expectro dijo: #38 #38 yoymiyo86 dijo: #36 Y revisando mis aportaciones y las tuyas... en tus argumentos has variado 2 veces de situación. En cambio yo he estado hablando todo el tiempo de lo mismo y con mismos ejemplos.
Primero dijiste que puede haber 1 clase entera que suspenda y que no sea culpa del profesor y, luego, que hablas de 5 alumnos que suspenden varias asignaturas, que no hablas de mayoría (cuando he dejado bastante claro que yo todo el rato hablo de mayorías...)
En serio, antes de seguir con el debate, revisa.
@yoymiyo86 Madre mia, vaya manipulación más guay te acabas de marcar. A ver si te queda claro ahora:
- Sí, hay malos profesores pero, al igual que hay malos profesores, hay malos alumnos.
- He visto y hasta vivido casos donde los malos alumnos, esos que se auto excluyen aun cuando los profesores les invitan a participar en clase, se quejaban de los profesores [no sea que "profesor" lo tomes como "uno solo" en lugar de "persona docente"] cuando llegaban los exámenes y los suspendían, llegando al caso concreto que, de una clase entera, sólo aprobamos 5 personas y tener que ser yo quien defendiese al profesor en contra de estos malos alumnos quienes, además, entre sus filas estaban los que suspendían otras asignaturas.
#38 #38 yoymiyo86 dijo: #36 Y revisando mis aportaciones y las tuyas... en tus argumentos has variado 2 veces de situación. En cambio yo he estado hablando todo el tiempo de lo mismo y con mismos ejemplos.
Primero dijiste que puede haber 1 clase entera que suspenda y que no sea culpa del profesor y, luego, que hablas de 5 alumnos que suspenden varias asignaturas, que no hablas de mayoría (cuando he dejado bastante claro que yo todo el rato hablo de mayorías...)
En serio, antes de seguir con el debate, revisa.
@yoymiyo86 Y ahora, eres tú quien ha admitido que hay malos alumnos cuando en tu comentario #23 #23 yoymiyo86 dijo: #22 Dime ¿Qué va a decir un profesor acerca de su método de enseñanza? Pues que los culpables son los demás ¿No?
Un buen profesor siempre se tiene que cuestionar si el método aplicado es bueno, si funciona con la clase que tiene, ya que no todas las clases son iguales ni todos los alumnos son iguales.
Tal vez una clase magistral donde el profesor habla y habla sin parar no funcione pues aburre en esa pero funcione de fábula en otra.
Tal vez la participación activa del grupo clase funcione en una y no en otra.
Por lo general, si fallan todos, seguirá siendo solo el problema creado por 1 (en este caso, el profesor)
has explicado muy malamente por qué no existen los malos alumnos y que, si todos fallan "por lo general", es culpa del profesor y su sistema de enseñanza "por clases" [lo que funciona en una clase puede no funcionar en otra. Y estoy de acuerdo en esto, por supuesto] y que lo tendría que revisar. Y yo te he dicho que, aunque lo revise, puede seguir fallando porque la culpa puede ser que la clase esté llena de malos alumnos.

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#41 por yoymiyo86
16 Dec 2017, 18:26

#40 #40 expectro dijo: #39 #39 expectro dijo: #38 @yoymiyo86 Madre mia, vaya manipulación más guay te acabas de marcar. A ver si te queda claro ahora:
- Sí, hay malos profesores pero, al igual que hay malos profesores, hay malos alumnos.
- He visto y hasta vivido casos donde los malos alumnos, esos que se auto excluyen aun cuando los profesores les invitan a participar en clase, se quejaban de los profesores [no sea que "profesor" lo tomes como "uno solo" en lugar de "persona docente"] cuando llegaban los exámenes y los suspendían, llegando al caso concreto que, de una clase entera, sólo aprobamos 5 personas y tener que ser yo quien defendiese al profesor en contra de estos malos alumnos quienes, además, entre sus filas estaban los que suspendían otras asignaturas.
#38 @yoymiyo86 Y ahora, eres tú quien ha admitido que hay malos alumnos cuando en tu comentario #23 has explicado muy malamente por qué no existen los malos alumnos y que, si todos fallan "por lo general", es culpa del profesor y su sistema de enseñanza "por clases" [lo que funciona en una clase puede no funcionar en otra. Y estoy de acuerdo en esto, por supuesto] y que lo tendría que revisar. Y yo te he dicho que, aunque lo revise, puede seguir fallando porque la culpa puede ser que la clase esté llena de malos alumnos.
#3 #3 yoymiyo86 dijo: El sistema educativo español hace agua por todas partes. Y sí, debería ser sancionado o, por lo menos, investigado si más del 90% de la clase suspende. Tal vez no sepa explicar, tal vez no sepa expresarse, tal vez explica A y examine B (no sería ni el primero ni el último)
"Si suspendo solo yo, el problema es mío, pero si apruebo solo yo el problema es del profesor" Y así lo he visto siempre.
Seguramente ese inspector está pagado (tampoco sería el primero...) para decir todo eso.
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 Si usamos la lógica ¿qué es más probable, que 1 sea malo o que 31 lo sean?
Claro que hay alumnos que son pésimos estudiantes pero de una clase ¿los 31 lo son? Mucha casualidad ¿No crees? Navaja de Ockham.
¿Yo no digo, desde buen comienzo, que hay alumnos nefastos? ¿Ves como no lees?
#39 #39 expectro dijo: #38 @yoymiyo86 Madre mia, vaya manipulación más guay te acabas de marcar. A ver si te queda claro ahora:
- Sí, hay malos profesores pero, al igual que hay malos profesores, hay malos alumnos.
- He visto y hasta vivido casos donde los malos alumnos, esos que se auto excluyen aun cuando los profesores les invitan a participar en clase, se quejaban de los profesores [no sea que "profesor" lo tomes como "uno solo" en lugar de "persona docente"] cuando llegaban los exámenes y los suspendían, llegando al caso concreto que, de una clase entera, sólo aprobamos 5 personas y tener que ser yo quien defendiese al profesor en contra de estos malos alumnos quienes, además, entre sus filas estaban los que suspendían otras asignaturas.
Que tú aquí estabas hablando de UNIVERSIDAD, y dije que hay muchos variables que afectan esa situación (dicho en el mensaje #11 #11 yoymiyo86 dijo: #10 Habla de profesor, por ende, habla de la escolarización obligatoria (o eso entendí yo y contesté en base a eso) Yo a los catedráticos no los solía llamar "profesor" sino "sr/sra X".
No comenté estudios post-obligatorios pues el sistema cambia totalmente (Sigue haciendo aguas, pero es distinto)
Ahí está la variable de ¿Estudias lo que quieres? ¿Asistes a clase? ¿La materia se tiene que compaginar con trabajos, investigación paralela...? Incluso con trabajo.
)
Y yo sigo diciendo que es demasiada casualidad que de 30 alumnos los 30 sean nefastos estudiantes. Sigo y seguiré diciéndolo.
Y has dado diversos ejemplos de tu misma clase (primero 5 aprobaban; luego no eran mayoría quienes suspendían sino unos cuantos y no solo una asignatura sino varias) y ya sin contar con que hablabas de estudiantes problemáticos antes de la inclusión (que vete a saber qué entiendes de la inclusión)

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#42 por expectro
16 Dec 2017, 19:23

#41 #41 yoymiyo86 dijo: #40 #3 #14 ¿Yo no digo, desde buen comienzo, que hay alumnos nefastos? ¿Ves como no lees?
#39 Que tú aquí estabas hablando de UNIVERSIDAD, y dije que hay muchos variables que afectan esa situación (dicho en el mensaje #11 )
Y yo sigo diciendo que es demasiada casualidad que de 30 alumnos los 30 sean nefastos estudiantes. Sigo y seguiré diciéndolo.
Y has dado diversos ejemplos de tu misma clase (primero 5 aprobaban; luego no eran mayoría quienes suspendían sino unos cuantos y no solo una asignatura sino varias) y ya sin contar con que hablabas de estudiantes problemáticos antes de la inclusión (que vete a saber qué entiendes de la inclusión)
@yoymiyo86 Yo he estado hablando de universidad e INSTITUTO. Luego, cuando has dicho que la universidad es un mundo aparte, lo he dejado fuera. Es algo obvio, ¿no? . Luego, tu has hablado de malos alumnos, sí, pero has afirmado que son "la minoría" ("si suspenden 5, suspenden por ellos mismos, no por culpa del profesor") y yo te he dicho que esto también puede ser equivocado, la "minoría" puede ser, perfectamente, los 5 quienes aprueban (mi caso, por ejemplo) y eso PUEDE NO SER culpa del profesor, sino del alumnado [y ya te digo que lo he vivido en mis carnes] ¿o estás diciendo que quienes aprueban es por el profesor y no por su propio esfuerzo?.

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#43 por yoymiyo86
16 Dec 2017, 21:48

#42 #42 expectro dijo: #41 @yoymiyo86 Yo he estado hablando de universidad e INSTITUTO. Luego, cuando has dicho que la universidad es un mundo aparte, lo he dejado fuera. Es algo obvio, ¿no? . Luego, tu has hablado de malos alumnos, sí, pero has afirmado que son "la minoría" ("si suspenden 5, suspenden por ellos mismos, no por culpa del profesor") y yo te he dicho que esto también puede ser equivocado, la "minoría" puede ser, perfectamente, los 5 quienes aprueban (mi caso, por ejemplo) y eso PUEDE NO SER culpa del profesor, sino del alumnado [y ya te digo que lo he vivido en mis carnes] ¿o estás diciendo que quienes aprueban es por el profesor y no por su propio esfuerzo?.#24 #24 yoymiyo86 dijo: #22 La experiencia que yo he tenido ha sido lo que te estoy diciendo:
- el profesor es un tostón y todos pasan de él (todos suspenden y el profesor cree que es por culpa de que pasan de él sin cuestionarse si su método es el adecuado)
- el profesor deja de lado a los problemáticos y se centra en los buenos (pongamos 10 de 30), sigue siendo culpa del profesor (y este caso sabes que sucede en muchos centros)
- el profesor explica y hace partícipe a todo el grupo clase, creando debates... y solo suspenden 5 (la culpa es de esos 5 que pudiera ser por diferentes factores, incluso el profesor puede que tenga culpa siendo desconocedor de ello)
#26 #26 yoymiyo86 dijo: #25 Por eso se usa la lógica:
Si A suspende con X profesor mientras B y C aprueban; el problema es la clase
Si A suspende con X profesor mientras B aprueba y C a duras penas: el problema es el profesor
Por eso en las universidades, muchos alumnos que suspenden con X profesor, solicitan una segunda corrección o el cambio a otro.
El equipo docente debemos revisar detenidamente por si el problema somos nosotros (cuidado, también podría darse el caso que no fuéramos nosotros sino el anterior que los dejó con un nivel bajísimo)

Ya puse diferentes escenarios. No voy a repetirme.
Por cierto, el instituto (estudios post-obligatorios: bachiller, CGFM/GS) también tienen una ley distinta a la obligatoria. Lo dejé claro en #21 #21 yoymiyo86 dijo: #20 Repito... en estudios post-obligatorios el sistema varía pues hay muchos factores que intervienen (el tener que trabajar para costearte la carrera, el CFGM/S, por ejemplo)
Yo estoy centrándome en estudios obligatorios (primaria y secundaria)
De hecho, si quieres más situaciones, quienes imparten clases tanto en CF como en Universidad no son ni profesores, son especialistas (y en las carreras, para más inri, solo imparten un 30% de su jornada laboral, el 70% es de estudio/investigación)
Lo digo para que vayas aplicando los factores...


#29 #29 yoymiyo86 dijo: Un loco se escapa de la carcel y roba un coche.
Le da por poner la radio y oye:
-un loco se ha escapado y va en sentido contrario en la autopista, tengan cuidado.
Y el loco dice:
-¿Solo un loco?-¡Pero si están todos locos!


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#44 por expectro
16 Dec 2017, 23:22

#43 #43 yoymiyo86 dijo: #42 #24 #26
Ya puse diferentes escenarios. No voy a repetirme.
Por cierto, el instituto (estudios post-obligatorios: bachiller, CGFM/GS) también tienen una ley distinta a la obligatoria. Lo dejé claro en #21

#29

El instituto, para mi, es la ESO. Para referirme a "bachiller" digo "bachillerato".

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#45 por yoymiyo86
17 Dec 2017, 03:30

#44 #44 expectro dijo: #43 El instituto, para mi, es la ESO. Para referirme a "bachiller" digo "bachillerato". Ok. Yo hice la ESO en un CEIP/S y bachiller/CFGS en diferentes IES.
Aclarado ésto, como ves, ya expuse varios escenarios. Pero la lógica siempre llega al mismo punto:
- Si suspenden la mayoría, el problema es del profesor
- Si aprueban la mayoría, el problema no es del profesor

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#46 por expectro
17 Dec 2017, 20:09

#45
El problema está en que tus "puntos" a través de tu "lógica" no es el mismo que el mio:
- La mayoría de la clase suspende: Puede ser tanto culpa del profesor como culpa de los alumnos.
- Si la mayoría aprueba: puede ser tanto "mérito" del profesor como mérito de los alumnos.

Lo que tú estás diciendo es que un alumno [dentro de una mayoría de suspensos] "no suspende", sino "le suspenden porque el profesor le tiene manía" [la típica excusa] como también dices que si un alumno aprueba [en caso de minoría], es puramente por su esfuerzo y no porque le haya podido caer en gracia al profesor [vamos, los "pelotas" de toda la vida] y eso, desde mi experiencia educativa/docente, no siempre es así.

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#47 por yoymiyo86
17 Dec 2017, 23:41

#46 #46 expectro dijo: #45
El problema está en que tus "puntos" a través de tu "lógica" no es el mismo que el mio:
- La mayoría de la clase suspende: Puede ser tanto culpa del profesor como culpa de los alumnos.
- Si la mayoría aprueba: puede ser tanto "mérito" del profesor como mérito de los alumnos.

Lo que tú estás diciendo es que un alumno [dentro de una mayoría de suspensos] "no suspende", sino "le suspenden porque el profesor le tiene manía" [la típica excusa] como también dices que si un alumno aprueba [en caso de minoría], es puramente por su esfuerzo y no porque le haya podido caer en gracia al profesor [vamos, los "pelotas" de toda la vida] y eso, desde mi experiencia educativa/docente, no siempre es así.
¿El profesor tiene manía a la mayoría de alumnos? ¿La mayoría de alumnos son unos pelotas? Vaya...
Repito: hablo de mayorías, no de casos puntuales.
Que de 30 alumnos suspendan 25... no que suspendan 5... y en etapa obligatoria (si es que ya lo he dicho) Pero vamos, para ti la perra gorda

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#48 por expectro
18 Dec 2017, 03:23

Entre que no estás entendiendo lo que he dicho, tergiversandolo y retorciendolo bastante y te estás yendo por las ramas, mejor terminar el debate. Un placer!

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