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EL PROBLEMA señoritos yo me creo muy listo... es que esta medida se dara practicamente en los institutos de pago,es decir.......si el nene tiene una mama y un papa con dinero,el nene por muy tonto que sea ira al bachiller para listo,pero si tu mama y tu papa no tiene dinero,tienes que sacar unas notazas tremendas y pedir becas y becas y becas hasta que te admitan.
#72 #72 ehcf dijo: #67 Es que el gobierno está dando las mismas oportunidades. Repito, si tú demuestras que sacas buenas notas, la educación se adapta para ser más acorde con el nivel que necesitas. Pero las oportunidades son exactamente las mismas, a nadie se le niega acceso a esa educación si demuestra que es lo suficientemente válido. Es como decir que no es democrático negar el diploma de bachillerato a quien suspenda las asignaturas.
quería decir...
Parece que estamos volviendo a la antigua Roma, los que no sirvan los echamos por el monte. (Ironía)
#71 #71 maybeinamerica dijo: #68 Entonces tampoco es democrático que haya universidades privadas, no? Porque no todos tienen la misma oportunidad de acceder. Entonces tampoco es democrático hacer selectividad para acceder a la Universidad, no? Porque no todos tienen la misma oportunidad de acceder.
Y de qué sirve que una persona tenga capacidad de aprendizaje y sea un calamidad? Como bien se dijo una vez, es menos grave ser tonto que ser listo y no aprovecharlo.
Sólo contéstame a una pregunta. Por qué te parece lógico y justo que se ayude a gente con menos capacidad y te parece una locura que se ayude a los que tienen más. Es que no me cabe en la cabeza.En la sociedad española hay millones de cosas mal hechas, algunas sí antidemocráticas, el caso es mejorarlas de la mejor y más democrática manera y no hacer cagadas mayores aún.
esk yo flipo con la gentee! y esk en realiadad es xk esta ley a salido de la derecha!!!
pero esk joder yo estoy harta de vivir en un país donde la mayoria de los jovenes son unos vagos, que pasan de su futuro y encima que se len subvenciones y ahora que hay una ley que beneficia a los listos a las generaciones que haran que españa no se vaya a la mierda la gente encima se queja! Pues alee dejar a que los de la generación ni-ni predomine que ya vereis quein va a pagar las pensiones.
#72 #72 ehcf dijo: #67 Es que el gobierno está dando las mismas oportunidades. Repito, si tú demuestras que sacas buenas notas, la educación se adapta para ser más acorde con el nivel que necesitas. Pero las oportunidades son exactamente las mismas, a nadie se le niega acceso a esa educación si demuestra que es lo suficientemente válido. Es como decir que no es democrático negar el diploma de bachillerato a quien suspenda las asignaturas.
¿Cómo va a dar las mismas oportunidades si está separando a los estudiantes y a unos poniéndoles los mejores profesores mientras otros tienen que quedarse con los que en ocasiones son unos incompetentes? ¿Dónde ves tú la igualdad de oportunidades? ¿Cuándo, si unos tienen oportunidad de aprender más y mejor y otros no?
En educación si tan mal va hay que aumentarles el nivel a todos, exigir más y al que no llegue que de clases de más, y al que quiera aprender más pues lo mismo. El gobierno está para darnos a todos la misma base igual, no a unos más que otros. Su labor es conseguir que todos tengamos una base igual y a partir de ahí que cada cual siga el camino que quiera.
Tener mejor media no habla de tu capacidad superior, queridas gentecillas, sólo en muchos casos de vuestra habilidad para chapar... cosa completamente inservible a todos los niveles. Después si realmente tuvieseis altas capacidades ya existen planes de compensación para ello. Y cómo se nota que no sabéis nada de hacer trabajos en equipo, lo único que os generaría una educación de "listos" sería elitismo y un rechazo hacia los pobres desfavorecidos menos dotados. La idea de que la élite debe gobernar porque los tontos no saben decidir por sí mismos conduce al fascismo.
#67 #67 ehcf dijo: #49 No entiendo cómo puede haber gente que se oponga a la medida. No hay ningún argumento para ello. Todo el mundo sigue teniendo las mismas oportunidades: si tú demuestras que tienes ganas de aprender y vales para ello, pues entras y tienes oportunidad de aprovechar mejor tu combinación de capacidad/interés. Es totalmente democrático, cualquiera que quiera acceder puede hacerlo si demuestra que se le da lo suficientemente bien.
Me parece genial, ya es hora de que alguien se preocupe también por que los que valen no tengan por qué ir siempre al ritmo de los peores. (Aunque la medida me parecería más interesante si se aplicara a nivel de universidad en vez de bachillerato).No, no es democrático. No puede serlo si quien se encarga de aplicarlo es una fuerza de gobierno. El gobierno tiene que ocuparse de darles las mismas oportunidades a todos y una educación igual para todos, y a partir de ahí, crear algo más alternativo tanto para el que no llegue al nivel de educación para todos como para el que lo sobrepasa y es bueno que se desarrolle más. Al igual que hay clases de pintura extra escolares para el que se le da muy bien plástica, bandas de música para el que se le da bien música, etc, para gente que destaca en esos aspectos, o incluso que no lo parece y simplemente les gusta. Unas notas de clase no dicen de la capacidad de personas, lo siento pero no. Anda que no hay gente con mucha capacidad de aprendizaje pero que se tocan la barriga...
una cosa es ayudar a quien más le cuesta y otra cosa son los favoritismos
Bueno, visto que dejais claro que no entendeis la democracia, ni la igualdad de oportunidades ni los mecanismos del sistema dimito de deciros ya nada. Es una medida elitista. Os aconsejaria que miraseis un poco el tema de como se mueve la sociedad en la educación, que significa la educación y quienes son los "listos" y quienes los "mediocres" a nivel socio-económico prácticamente siempre, para daros cuenta de hasta que punto puede llegar esto, que por si sólo no es mucho, pero por las semillas se empieza. También me gustaría que miraseis a ver quien ha dicho que saber más sobre una cosa te convierte en inteligente y cuales no. Y que os dierais cuenta de que un 8 de media no dice absolutamente nada sobre las capacidades.
#52 #52 lacriatura dijo: #49 Entonces no estás siendo igualitario, beneficias a los que les cuesta y no haces nada en favor de los que les sobra. Seguimos en las mismas, habláis de igualdad pero sólo para aquellos que a vosotros os parecen que deben tenerla. ¿Sabes que por tener a alguien tantos años en algo aburriéndose soberanamente hay muchas probabilidades de generarle problemas de personalidad y mermar sus capacidades, convirtiéndolo en alguien mucho menos válido? ¿Te parece justo hacerles padecer de forma gratuita?Pues a los que tengas más capacidades les creas otros talleres y actividades extras para que se desarrollen cuanto quieran, pero siempre abierto a los demás. Crear un bachiller donde solo entra la "élite" es darle más oportunidades a unos que otros. Si pones todo tu esfuerzo en una pequeña parte, les das los mejores profesores, etc, estas creando un sesgo impresionante. Y al pobre que tenga un 7'9 le estas "condenando" a dar menos de a lo que podría llegar y estas dando por hecho que unas notas de instituto ya dicen todo de las personas y sus capacidades (algo totalmente falso). Crear un bachiller para un tipo de personas específicas no es dar igualdad de oportunidades...
#45 #45 maybeinamerica dijo: #17 #39 Y vuelta la burra al trigo! Como bien se ha dicho, sólo somos iguales a nivel legal. La igualdad es de comunistas, y es más que evidente que no somos iguales. Qué pasa? Que tienen que trabajar los que más capacidad tienen y luego que chupen del bote todos? De verdad todavía hay gente que piense así?
'Aumentar el nivel de todos y poner refuerzos?' LO QUE ME FALTABA POR OIR. El nivel académico que hay en este país es vergonzoso, y aún así hay MILLONES de chavales que no son capaces ni de sacarse la ESO! Y no será por falta de facilidades precisamente...La igualdad de oportunidades es de la democracia, no hay que ser comunista para querer igualdad.
Te podría hacer un bonito desarrollo en plan politólogo-sociólogo de por qué esta medida está tan mal, es tan antidemocratica y fomenta la no cohesión de la sociedad (que se supone que es por lo que luchamos), pero visto lo visto no creo que eso interese mucho por aquí.
Y sí, aumentar el nivel para todos y el que no llegue que de más clases de refuerzo, eso es lo que diría una lógica democrática de igualdad de oportunidades.
#17 #17 maybeinamerica dijo: #5 No es cuestión de cámaras de gas. No seais tan tremendamente populistas, hostias. Es cuestión de que hay gente más inteligente que otra. Y no entiendo que a la mayoría le cueste TANTÍSIMO reconocer que otra persona tiene más capacidad (para trabajar, para estudiar, para X). Por gente así estamos como estamos en este país. A la hora de hablar de derechos a todos se nos llena la boca, pero eso sí! A la hora de deberes... no sé dónde se mete la gente.
#9 No es cuestión de mediocridad. Es cuestión de 'Al César lo que es del César'. Y por tu forma de expresarte se nota que, no sólo estás bastante acomplejad@, sino que de realista tienes más bien poco.mira, tengo un 9,8 de media en primero bachillerato y este año voy por el mismo camino y esa medida me parece una estupidez, prefiero la variedad y estar con gente de todo tipo ya sean más listos o más tontos a ir haciendo tantas segregaciones, que eso solo va a conseguir aumentar la desigualdad. También te digo otra cosa, si nos ponemos a hablar de educación lo que se necesita es una reforma en condiciones en general y acabar con la mierda que tenemos, no solo darle oportunidad a los más listos de llegar lejos.
#59 #59 maybeinamerica dijo: #49 Pero vamos a ver! Por lo que veo se ha extendido una imagen de la democracia que es para flipar. Democracia no es 'Yo tengo derecho, yo tengo derecho'. Democracia es 'Para hablar de derechos, primero habla de deberes.'
Y sigo...Una de las carreras que hago es ciencias políticas, estoy perfectamente familiarizada con lo que es la democracia, gracias.
No es lo mismo, en un centro deportivo se explotan características que no pueden traspasarse. En un instituto alguien a quien le cueste más entender algo puede beneficiarse de tener un compañero más inteligente... por ejemplo
Pues al parecer como "tuestudiasteconidiotas" se te "contagió" algo, esto lo podrías haber dicho en los comentarios de dicho TQD, como hace la gente normal.
Menos ayudas a los listos y más ayudas a los torpes
No se está favoreciendo a los que están menos capacitados (como tu dices) se le está dando la misma oportunidad a los que sacan 10 que a los que sacan 5, que igual no se les dará tan bien estudiar pero se esfuerzan por aprender y aprobar.
E igual el que saca 10 no tiene ni puta idea de lo que está aprendiendo, únicamente se lo empolla y luego ni lo entiende...
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