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Que las casas no se construirÃan si todos fuéramos arquitectos es cierto, pero no creo que haya tantÃsima gente titulada que se sature el mercado. Los que ahora no encuentran trabajo es porque no hay, pero si se invirtiera en lo que se debe la mayorÃa de esos titulados no estarÃan sirviendo cafés...
¿Y qué quieres?
¿Qué los tÃtulos solo los puedan conseguir una minorÃa?
Resumen: yo si puedo, pero los demás no deberÃan ser tantos.
En verdad ahora mismo no TODOS podemos ir a la universidad. Al menos no en España.
#1 #1 mantra dijo: ¿Y qué quieres?
¿Qué los tÃtulos solo los puedan conseguir una minorÃa?Eso es lo que quiere Rajoy.
Cada uno deberia estudiar lo que le da la gana no lo que le digan. Y mucho menos no poder pagar la carrera.
SÃ, hombre, ¿qué quieres? ¿qué sólo puedan ir algunos y los demás que quieren ir que se jodan?
#1 #1 mantra dijo: ¿Y qué quieres?
¿Qué los tÃtulos solo los puedan conseguir una minorÃa?Es que lo que no es normal es que sea más fácil sacarse una carrera hoy en dÃa que sacarse el carnet de conducir. Hay muchos que se sacan una carrera y luego no tienen ni idea de que hacer con ella, y hay muchos que no se la sacan que la habrÃan desarrollado de cine, pero claro, al estado le interesa un pueblo ignorante, y si los listos tienen conocimientos podrán guiar a los menos listos, asà que se hace un sistema en que los tontos puedan tener esos conocimientos (o el certificado de tenerlos) y los listos vivan desmotivados y no lo tengan. ¿Por qué cojones hay fracaso escolar entre los más inteligentes? Por desmotivación.
¿Y vas a ser tú quien decida quién va o no va a la universidad? Si es por dinero es una injusticia, y por nota también, pues quizás entra una persona a médico que simplemente lo hace por dinero, mientras que otra, que se involucrarÃa mucho, y lo harÃa mejor, por 2 décimas se queda fuera. Asà que explÃquenos su idea.
Me vas a venir tú a decir si debo o no debo sacarme una carrera, ¿No?
#0 #0 hellaven dijo: , tenÃa que decir que a mà me parece muy bien que todos podamos ir a la universidad, pero hay que ser realistas y poner un freno. No se necesitan tantos titulados en el mercado laboral, normal que la gente se frustre cuando trabaja de cualquier cosa teniendo carrera y másteres. TQD#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Claro! ¡Buena idea! Como hay demasiados titulados, pongamos un criterio para entrar en la Universidad.
Mmm... ¿esfuerzo del estudiante, por ejemplo? No, no, espera. Tasas abusivas, que conviertan la Universidad en el paraÃso de los hijos de papi. ¡Como hace ochenta años! :D
#9 #9 Panthalassa dijo: Tienes razón en que ahora mismo España está expidiendo una cantidad de titulados que no puede absorber. Y también que hay gente que más que en la universidad deberÃa estar en el instituto. Creo que es por ahà por donde deberÃa comenzar a solucionarse el abarrotamiento de ciertas carreras.Y añado: en ningún caso NUNCA habrÃa de hacerse una reducción por motivos económicos. A la universidad han de acceder todos los que quieran en igualdad de condiciones, y para ello es necesario mantener becas.
Tu eres tonto y en tu casa lo sospechan
#29 #29 miltonfriedman dijo: #24 Una universidad la cual te hace pagar el 100% de su coste no quiere decir que los más pobres no puedan acceder, pueden pagar en el momento si pueden o en un futuro, con prestamos estudiantiles. Que las carreras universitarias no estén subvencionadas, es decir, que no haya gratuidad, no tiene que implicar necesariamente una barrera de entrada en la universidad. Evidentemente si no hay prestamos o becas a los más desfavorecidos si que solo van a poder acceder los hijos de papá, pero gratuidad no implica universalidad y viceversa. El problema está cuando una de las entidades financieras, por no decir la única, que otorga préstamos a los estudiantes para cursar la carrera son los bancos, que aprovechándose de la mala situación de los jóvenes impone intereses abusivos.
Estamos de acuerdo: sube el nivel necesario para sacarse una titulación. Menos titulados, pero mejor preparados. Ni subida de tasas ni reducción de plazas, estudiar deberÃa ser gratis para todo aquél que dé el nivel necesario. El que no lo dé, a hacer una FP o a currar.
Pues en lugar de poner un freno a los titulados habrÃa que hacer que en este paÃs se creasen puestos de trabajo especializados, invertir en I+D+i Y no ser un paÃs de camareros, peones y cajeros del Mercadona (todas ellas profesiones muy honradas, no os echéis a mi cuello)
Otros paÃses son capaces de absorber sus propios universitarios, más que los nuestros y de importar de otros sitios. El problema no será que no tenemos trabajo de calidad, ni industria, ni investigación ni nada en lo que se necesiten titulados? Aquà solo hay trabajo en servicios o construcción donde hacen falta muy pocos titulados.
¿Y cómo pretendes que se decida quién va a la universidad y quién no?
En todo caso hay que fomentar la FP (tanto a nivel académico como de prestigio social) para que más gente opte por esta vÃa, pero no limitar más el acceso a la universidad (y menos por razones económicas).
No tener carrera no significa ser tonto, ni un cani, ni un deshecho social.
Y tampoco todos los parados tienen tÃtulo. Estáis mezclando cosas y además sin pensar lo que decÃs.
#5 #5 SombraFundida dijo: Que las casas no se construirÃan si todos fuéramos arquitectos es cierto, pero no creo que haya tantÃsima gente titulada que se sature el mercado. Los que ahora no encuentran trabajo es porque no hay, pero si se invirtiera en lo que se debe la mayorÃa de esos titulados no estarÃan sirviendo cafés...pues depende, en ciertas carreras si. Segun la asociacion de prensa de madrid desde que se creo la carrera de periodismo se han licenciado mas de 75000 personas y en 2011 se matricularon casi 20000. Resultado, que hay casi 30000 periodistas que no trabajan y normal, hay muchisimos licenciados.
Pues habrá que cambiar las leyes del mercado laboral, o el sistema que ampara ese mercado laboral... digo yo vamos.
#2 #2 erikdragon dijo: Tu eres tonto y en tu casa lo sospechan En realidad en su casa no lo sospechan: lo saben pero se hacen los locos.
Alaaa estas tirando todo el igualitarismo, no espera, el mediocridismo que ha creado la "meritocracia" socialista.
Que chungo que eres tio...
Todo el mundo deberÃa tener el derecho de estudiar si quiere. Yo estudio mi biologÃa porque me encanta y no me gustarÃa nada el no poder permitirmelo sólo porque "hay demasiados titulados". Dices una burrada.
#31 #31 marianorajoyfanclub dijo: #29 Eso de los préstamos es una trampa, y me parece que siendo la educación un derecho no deberÃan ni de existir, aún asà no hay mejor manera de que no exista que no contratando ningún tipo de préstamo.
Ya verás que rápido espabilan los usureros.
A todo esto.
Cuando no puedes pagar el préstamo te embargan la carrera o que? XD#34 #34 miltonfriedman dijo: #31 Creo que lo de la educación universitaria como derecho es un timo de los grandes. Primero, si es un derecho quiere decir que te la tienen que dar, evidentemente cuesta algo y lo que le cueste como te lo tienen que dar porqué sà se lo van a quitar a otro a la fuerza. Con la educación obligatoria no me importa ya que como todos disfrutamos de ella pues todos pagamos, pero que paguen todos, (pobres, clase media y ricos) para unos servicios que normalmente sus mayores beneficiados son las clases medias y altas y sinó los que salgan serán futuras clases medias y a altas, a parte de ser hipócrita me parece un impuesto o transferencia regresiva, de los pobres y los seguirán siendo y no disfrutan del servicio y lo futuros o presentes clase media y alta. Sobre los prestamos, lo mejor es que los conceda el gobierno a un tipo de interés real al 0, a estos prestamos se les pone un lÃmite a partir del cual empiezas a pagar, a partir de ciertos ingresos empiezas a pagar, asà que si con tus estudios obtienes cierto ingreso pagas y en cambio el que no puede o no se ha beneficiado de un salario o ingreso más alto no paga, es decir el que puede paga, el que no el actúa como una beca. Además, con esto se soluciona el problema de la gente a la que se le pagan los estudios y se piran a otro paÃs de manera que no nos pagan a través de impuestos los estudios que han cursado. La ultima frase del anterior comentario está equivocada es: "A lo futuros o presentes clase media y alta.
Sinceramente, el que escribe el TDQ tiene bastante razón, las cosas como son. En este paÃs se nos ha vendido la moto desde pequeños a todos, con una inmensa mayorÃa de padres diciéndole a sus hijos que sin carrera no serÃan nadie el dÃa de mañana. Resultado: una saturación total, con un número de diplomados/licenciados que no se puede absorver.
Y no me malinterpretéis; que se pongan limitaciones económicas (como parece que quiere hacer este gobierno), nunca, nunca deberÃa ser una opción. Lo que habrÃa que hacer son pruebas más "selectivas" que las que hoy, que hoy en dÃa cualquiera puede acceder a la universidad, cuando está comprobado que no deberÃa ser asÃ.
Estais siendo muy crueles con el pobre. En ningún momento ha dicho cómo se deberÃa sanear la cantidad de universitarios que tenemos. Que son un exceso es una realidad innegable.
Pero no os engañéis. No todo el mundo quiere estudiar una carrera. Yo misma no querÃa y lo hice. SentÃa la presión de la titulitis, del "si no tienes una carrera no eres nadie" y del "con una carrera tendrás un futuro asegurado, un buen trabajo y serás independiente, podrás hacer lo que quieras". Y todos esos argumentos que me convencieron han resultado ser mentira, y mi carrera, aunque preciosa y muy satisfactoria no me ha resultado nada práctica.
#20 #20 ikkyu dijo: Otros paÃses son capaces de absorber sus propios universitarios, más que los nuestros y de importar de otros sitios. El problema no será que no tenemos trabajo de calidad, ni industria, ni investigación ni nada en lo que se necesiten titulados? Aquà solo hay trabajo en servicios o construcción donde hacen falta muy pocos titulados. y ahora ya ni en construcción... pasarán muchos años hasta que numéricamente haga falta construir viviendas de nueva planta.
El problema es que no se ha invertido en lo que se tenÃa que invertir (y para el colmo se recorta en ello), si no produces nada de nada, no necesitas a nadie trabajando, como dice esta misma persona.
#20 #20 ikkyu dijo: Otros paÃses son capaces de absorber sus propios universitarios, más que los nuestros y de importar de otros sitios. El problema no será que no tenemos trabajo de calidad, ni industria, ni investigación ni nada en lo que se necesiten titulados? Aquà solo hay trabajo en servicios o construcción donde hacen falta muy pocos titulados. La mayor parte de los paises no tienen tan subida la titulitis. En Alemania los grados FP estan muy valorados, muy cualificados y no denigrados como en España, aqui el titulo os hace sentir que estais encaminados hacia el "exito" que vais a tener una "carrera" no solo academica sino laboral. Cuando en la mayor parte de los casos se acaba trabajando en muy distintos ambitos y haciendo una segunda carrera por interes real.
Genio ¿no has pensado que el problema es que no hay trabajo de nada? Pero claro, la culpa la tiene la gente normal por querer aumentar sus conocimientos con FP de grado superior y carreras universitarias. Es mejor que invadan los canis y las chonis y asà los polÃticos sean felices manipulándolos ¿Acaso te gustarÃa ir al médico y que te dijera: "SHURMANO TiEnEs UnHa TrAuMaUra" o un abogado te defendiese con "PrEmOH dEjaMe Un LeURo Pa PaGa La FIAnsa de LaVaNeH"?
#30 #30 eclipse11 dijo: Genio ¿no has pensado que el problema es que no hay trabajo de nada? Pero claro, la culpa la tiene la gente normal por querer aumentar sus conocimientos con FP de grado superior y carreras universitarias. Es mejor que invadan los canis y las chonis y asà los polÃticos sean felices manipulándolos ¿Acaso te gustarÃa ir al médico y que te dijera: "SHURMANO TiEnEs UnHa TrAuMaUra" o un abogado te defendiese con "PrEmOH dEjaMe Un LeURo Pa PaGa La FIAnsa de LaVaNeH"?Claro, es que si por los pepesunos fuera el 95% de el paÃs serÃan canis.
A un cani con unos porros y un par de pollos de coca y a una choni con unos trapos del beshka los tienes suficiéntemente distraidos de temas tan espinosos como son la democracia o los derechos humanos.
Esta gente quiere mongolos cuyos máximos intereses sean el futbol, telecinco y drogarse para poder esclavizarlos sin problemas.
#26 #26 tiovivobaneado dijo: #20 La mayor parte de los paises no tienen tan subida la titulitis. En Alemania los grados FP estan muy valorados, muy cualificados y no denigrados como en España, aqui el titulo os hace sentir que estais encaminados hacia el "exito" que vais a tener una "carrera" no solo academica sino laboral. Cuando en la mayor parte de los casos se acaba trabajando en muy distintos ambitos y haciendo una segunda carrera por interes real. Con lo feliz que habrÃa sido yo estudiando un módulo de jardinerÃa... Y mÃrame. Licenciada, con un contrato de mierda (pero de vergüenza), en un curro de más mierda todavÃa.
#0 #0 hellaven dijo: , tenÃa que decir que a mà me parece muy bien que todos podamos ir a la universidad, pero hay que ser realistas y poner un freno. No se necesitan tantos titulados en el mercado laboral, normal que la gente se frustre cuando trabaja de cualquier cosa teniendo carrera y másteres. TQDLo jodido es querer seguir estudiando y no poder pagártelo.
Pero no te equivoques. Yo no estoy frustrada por no currar de lo mÃo. Si pudiera ganarme la vida en otra cosa como los talleres y tienda de labores, o cortando setos, o incluso sirviendo mesas, serÃa feliz. Y mis estudios no tienen nada que ver con eso. Pero es que no da para empezar una vida que es lo que yo quiero.
Lo siento chicos. He aquà otra que piensa hacer las maletas (de nuevo). Ya os iré contando qué tal. Os hamo.
El planteamiento de entrada me parece una tonterÃa. Con una carrera siempre puedes trabajar en un supermercado, pero sin estudios no puedes trabajar en un puesto cualificado. Por eso, el dia que el supermercado cierra, tienes menos posibilidades que el titulado. Hablar de las personas como números disponibles con los que ocupar plazas concretas es trasplantar el sistema japonés de fidelidad pero con la precariedad del modelo chino, es decir, coger lo malo de todas las partes.
El modelo de "el hijo del herrero solo sabrá hacer de herrero, y el del panadero pasteles" es el tÃpico del sistema feudal. Tener una titulación es una garantÃa, y querer limitarlo es contraproducente.
Independientemente de que sobren titulados o no, lo que es inadmisible es que el método que estén utilizando para reducir la cantidad de universitarios sea hinchar las matrÃculas. Si vamos a filtrar a la gente, que sea por sus méritos académicos, no por las perras. Me revienta que haya inútiles que puedan acceder por el sencillo hecho de haber nacido en la familia adecuada mientras veo gente que de verdad se interesa por su carrera y está al borde de dejarla.
El fallo del planteamiento es el creer que sacarse una carrera impide el acceso a los trabajos menos cualificados.
Finalmente, tener a gente sin formación es tremendamente caro para el sistema, porque es gente sin posibilidades y a la que no se puede (o no se deberÃa poder) dejar morir en cualquier esquina. Los más afectados ahora mismo son las personas de bastante edad que trabajaban en la construcción. Los que tienen carreras tampoco lo tienen facil para encontrar otro trabajo, pero más construcciones no va a haber, y las posibilidades para el 1er tipo de afectados se han disipado al completo.
Querer repetir el proceso es tremendamente tonto y absurdo.
Si tuviésemos un tejido productivo sano, no sobrarÃan titulados. De hecho, tampoco sobran tantos, pues el paro se concentra en la población con titulaciones más bajas (los "huerfanos" de la construcción, sobre todo). La universidad española es muy revisable, pero restringir el acceso a la educación superior basándose en las necesidades de los mercados no me parece buena idea. Hay una cosa llamada cultura y la universidad es su cuna, si se cierran las puertas a titulaciones por se poco rentables el paÃs puede ganar en estatus económico durante un periodo de tiempo, pero a la larga pierde mucho más.
Ya se de que palo van los que son como tu.
Menos estudios = Mas tontos = Mas fáciles de manejar = menos posibilidades de revuelta social
Aquà no nos la cuelas gavioto.
Bueno, pues nada, como tampoco hacen falta tantos profesores, médicos, periodistas, cientÃficos, y un largÃsimo etc., mejor que nos dediquemos todos los de "clase baja" a paletos, ¿es eso lo que quieres decir?
#18 #18 Panthalassa dijo: #9 Y añado: en ningún caso NUNCA habrÃa de hacerse una reducción por motivos económicos. A la universidad han de acceder todos los que quieran en igualdad de condiciones, y para ello es necesario mantener becas.A la universidad se deberÃa acceder por aptitud y actitud, ayudando con becas a aquellos que teniendo la capacidad y demostrando tener las ganas no puedan costearse la carrera, y que aquellos que no tengan suficiente capacidad, o pasen de todo, sólo puedan ir a la universidad privada, pero sin que a los demás ciudadanos nos cueste nada. Y por supuesto, adecuar las plazas en función de la capacidad del mercado laboral, de forma que si formamos (y pagamos) un médico, tengamos un médico, si formamos un arquitecto tengamos un arquitecto, que no tengamos que tener a estos profesionales en trabajos no cualificados.
Para empezar... Ahora sólo con la ESO es casi imposible trabajar, asà que ya para empezar los tÃtulos hacen falta.
Para continuar, tenemos licenciados en Derecho y ADE que se contratan para hacer funciones de Auxiliares Administrativos. Es decir, que con una FP de grado medio resulta aún complicado tener trabajo. Con el de grado superior hay más posibilidades, pero se siguen pidiendo tÃtulos universitarios. ¿Por qué? Pues porque la oferta de trabajo se ha ido a tomar por culo y la demanda es brutal, asà que en realidad no se trata de un exceso de tÃtulos (que al principio pensábamos que tendrÃa lugar) sino sobretodo la falta de trabajo que está haciendo que la competencia por los puestos sea infernal.
Viendo como esta el paÃs no estan contratando a los mejores en su respectivos puestos de trabajos no creéis, hay sitios para todos el problema es que no conviene,no conviene que un hijo de obrero trabaje de arquitecto y un hijo de rico como albañil como habrá pasado, que un partido politico hecho desde la humildad se ponga por encima de unos ladrones y mucho menos que una persona de origen humilde , salga con un coche mejor que uno que no lo es. Se esta poniendo remedio a eso y eso hay que erradicarlo ya.
#24 #24 Gengarina dijo: #0 #10 ¡Claro! ¡Buena idea! Como hay demasiados titulados, pongamos un criterio para entrar en la Universidad.
Mmm... ¿esfuerzo del estudiante, por ejemplo? No, no, espera. Tasas abusivas, que conviertan la Universidad en el paraÃso de los hijos de papi. ¡Como hace ochenta años! :DNo hace falta ir tan atrás, durante la época dw mi madre y anterior pasaba igual.
¿¿Poner un freno?? ¿poner un freno a la gente quiere estudiar lo que le guste? ¿con esto quieres justificar la falta de trabajo para titulados? Pues vaya mierda de argumentos que te gastas, a parte de querer privar a la gente la libertad de estudiar lo que quiera.
PD: A lo que si deberÃan poner freno es a las chorradas que publican subnormales como tu.
Vaya tonteria que has soltado, el mercado no es que este saturado de gente con titulo, es que la saturacion se ha conseguido porque hay muy pocas plazas el el mercado laboral debido a el abaratamiento de costes y subcontratacion.
Vivimos en un mundo al revés. Hay gente sin preparación - con lo mÃnimo - y han ocupado puestos importantes (algunos ministros, por ejemplos, tan sólo con la ESO) y hay otros pobrecitos que se han matado a estudiar y trabajar para acabar en la calle. A veces, la formación, la experiencia no sirve para nada: todo depende de quien te arrimes o de quien eres "amigo". El paÃs de los enchufes: España ganadora.
Si claro, y por eso España es uno de los paÃses europeos con mayor fracaso estudiantil claro que si, a demás tu, ( es que no ves la noticias o no entiendes el Español cuando dicen que no hay trabajo para nadie? ¿que te piensas que los 7 millones de parados son universitarios? a demás los que tenemos titulo universitario nos hemos ido del paÃs.
#72 #72 terrainblack dijo: #58 Pero una cosa es que los "inteligentes" que guÃen a los "tontos" como dices sólo se encuentren entre las clases altas, que a este paso son los únicos que podrán permitirse estudiar. Hay mucha gente muy capacitada entre las clases bajas que no pueden permitirse estudiar una carrera, y luego viene cualquier pijo ignorante hijito de papá y lo ves con 200 carreras distintas. ¿A ti te parece bien? Porque a mà no. No se trata de que todos puedan sacarse carrera, se trata de que estén al abasto de todo el mundo para que gente inteligente, independientemente de su situación económica, pueda estudiarlas. Habláis como si estuvieramos en la Edad Media.No digas tonterÃas ¿he hablado de clases sociales? No. Dejad de politizar cualquier tema coño, que cada vez da más asco, que ahora discutir se basa en quien le eche mejor las culpas a lo putos polÃticos.
Es la mayor estupidez que he leÃdo en mi vida.
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