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#91 #91 boludra dijo: #86 El gallego es mi lengua y, sinceramente, me daría igual que despareciera que no, al fin y al cabo el idioma es solo una forma de comunicación y expresión, más idiomas significa más pérdida de la comunicación, que, irónicamente, es el objetivo de cualquier lengua. Todo estaría mejor hablando todos un solo idioma sin variantes ni nada, como (citando al famoso mito) antes de que cayera la torre de Babel. Defender diferentes idiomas es una estupidez y una pérdida de tiempo, al fin y al cabo el catalán, gallego, castellano etc acabarán cambiando por completo en unos cuantos siglos, acaban perdiéndose siempre, todo tiene un fin.#92 #92 boludra dijo: #86 Y disculpa, pero yo no sabía que fueras mallorquín.Aún así si que estoy en contra de que no se llame a cada cosa por lo que es, el catalán un idioma y el asturiano un dialecto. Pero defenderlo y enfatizarlo como están haciendo en Cataluña y Galicia no es ni medianamente normal.No estaba diciendo que tuvieras que saber que era mallorquín, hombre! Sólo era para que no relacionarais el catalán únicamente con Catalunya. El problema es que no se trata ya sólo de un medio de comunicación, sino que es algo más. Tú piensas en gallego? Yo pienso en catalán, y me frustra mucho que subordinen la lengua en la que vivo, yo mismo me siento como si me subordinaran a mí. Es evidente que todos tenemos prioridades, quizás tú tendrás otras y no ves el tema lingüístico tan importante como puede verlo otra persona. Pero como has dicho tú, sea como sea, hay que hacerlo siempre sin llegar a actitudes pseudofascistas, como está pasando en algunos casos, y lo que están haciendo en Balears, no está bien.
#44 #44 nuemiel dijo: Perdona, pero el que se ha columpiado eres tú. A mi me suspendieron y me ridiculizaron por poner en el examen exactamente lo que acabas de decir. Y jamás se me olvidará.
Lo siento si no te gusta, pero son dialectos NO lenguas.Pues tu profesor era un facha.
#81 #81 lore_hf dijo: soy madrileña, monolingüe (como tu dices), pero tengo que reconocer que tienes razón. El catalán, el euskera y el galego son lenguas al igual que el castellano. Pero tengo una duda, ¿que es el valenciano? es que hay mucha controversia sobre ese tema, y me gustaría que me lo aclararaisSegún he estudiado yo (como ya he dicho en otro comentario, yo soy de Mallorca), el valenciano es un dialecto del catalán y se sigue considerando dicha lengua. La diferencia que tienen es que tienen diccionario propio (como también se intentó con el mallorquín según tengo entendido, aunque duró dos telediarios), pero hasta donde yo sé, es un dialecto más.
#44 #44 nuemiel dijo: Perdona, pero el que se ha columpiado eres tú. A mi me suspendieron y me ridiculizaron por poner en el examen exactamente lo que acabas de decir. Y jamás se me olvidará.
Lo siento si no te gusta, pero son dialectos NO lenguas.Te digo exactamente lo mismo que te ha dicho #102 #102 Talim dijo: #44 Pues tu profesor era un facha. . No hay más.
#101 #101 mak12 dijo: #91 #92 No estaba diciendo que tuvieras que saber que era mallorquín, hombre! Sólo era para que no relacionarais el catalán únicamente con Catalunya. El problema es que no se trata ya sólo de un medio de comunicación, sino que es algo más. Tú piensas en gallego? Yo pienso en catalán, y me frustra mucho que subordinen la lengua en la que vivo, yo mismo me siento como si me subordinaran a mí. Es evidente que todos tenemos prioridades, quizás tú tendrás otras y no ves el tema lingüístico tan importante como puede verlo otra persona. Pero como has dicho tú, sea como sea, hay que hacerlo siempre sin llegar a actitudes pseudofascistas, como está pasando en algunos casos, y lo que están haciendo en Balears, no está bien.Yo pienso en castellano, respondiendo a tu pregunta, aunque mis padres, tíos etc siempre me han hablado en gallego. Tengo un pensamiento científico, lo que hace que en lugar de que me fije en la cultura (supuestamente) detrás de un idioma me fije en la utilidad. Al fin y al cabo los científicos han hecho lo posible por unificar todo en un idioma internacional (pesos y medidas etc, SI) para que todo sea mucho más fácil de distribuir y comunicar. Por eso defiendo una unidad lingüística como la de antes de Babel. Aunque eso no justifica en ningún caso tener faltas de ortografía, las odio. Supongo que ya se habrá visto en otro tqd o en CR, pero soy un pilkunnussija.
#52 #52 SombraFundida dijo: #26 Ahcho... qué razón tiene, Su Majestad...
Ya estoy en proceso de comenzar a montar el chiringuito: el Imperio Murciano. Estoy empezando por lo más básico, que es el idioma. El Panocho. Hemos suprimido la H porque no suena, la V y la Q, que son prescindibles, y la S porque no la necesitamos pa ' na. Y la G quedará suprimida por la J, que se llamará Jota Murciana.
Hecho esto ya trataré de expandir el Impero hasta Albacete y Alicante, y de allí p'arriba. Una vez que alcancemos Cataluña, el agua del Ebro será nuestra y desviada al Segura...
La murcianización de toda España está cerca...
Muy cerca...Eh, eh, la provincia de Alicante déjala en paz, que no queremos ser murcianos.
Aqui unos diciendo que el catalan es la lengua y el valenciano el dialecto otros al contrario... Lo que demuestra que entre todos no nos ponemos de acuerdo en nada. así nos va
#68 #68 mak12 dijo: #21 He faltado al respeto a alguien con mi TQD? Sólo he dado mi opinión objetivamente. Ahora ya sólo falta que decir lo que piensas, sea una falta de educación.Para algunas personas, opinar de forma distinta es igual a faltar al respeto, y como norma general los más maleducados son los primeros en quejarse de la falta de educación de los demás.
#58 #58 boludra dijo: Soy gallego y estoy de acuerdo con esa premisa que defiendes, pero lo que haceis en Cataluña (soy consciente de que no todos, pero al menos aquellos que han votado a los actuales políticos de la Generalitat) de poner el plan de estudios casi por entero en catalán tampoco es normal. Al fin y al cabo la constitución dice que la lengua oficial del territorio español es la lengua castellana, el español, y que vengais ahora con la casi exclusividad del catalán o la independencia (cuando no se a que viene eso de independizarse, que solo se puede ir a peor y no se va a permitir) me parece absurdo e inconstitucional, pero bueno, país más inconstitucional que este no lo hay.Depende de si te parece inconcebible que se pueda considerar una lengua igual de válida que otra. Solo espero no abrir la caja de Pandora: tal y como dices sobre la Constitucion, aprender castellano es totalmente innegociable mientras que las demas quedan como opcionales. En Cataluña como somos tan
insoportablemente tercos pues se mete una medida que es igual de injusta que la obligatoriedad del castellano y es la obligatoriedad del catalán, pero mientras uno se impone en la Constitucion, la otra se impone en el Estatuto, concretamente en el apartado de la educación.
El dilema es si consideras que es legítimo considerar innegociable el aprender catalán, o si te parece que obligar a conocer el catalán es un ataque a la libertad al cual solo tiene derecho al castellano, y el tema no tiene mucho mas de si teniendo en cuenta los numeros del conocimiento de castellano en Cataluña (que son muy buenos).
#110 #110 _mj23 dijo: insoportablemente tercos pues se mete una medida que es igual de injusta que la obligatoriedad del castellano y es la obligatoriedad del catalán, pero mientras uno se impone en la Constitucion, la otra se impone en el Estatuto, concretamente en el apartado de la educación.
El dilema es si consideras que es legítimo considerar innegociable el aprender catalán, o si te parece que obligar a conocer el catalán es un ataque a la libertad al cual solo tiene derecho al castellano, y el tema no tiene mucho mas de si teniendo en cuenta los numeros del conocimiento de castellano en Cataluña (que son muy buenos).Si digo que es innegociable el aprendizaje del castellano es porque estamos en España, Cataluña pertenece a España, y si quiere poner su propia lengua (también hablo de Galicia etc) tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura, pues el Estatuto tiene que obedecer a la Constitución, por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo, para poder hablar con el resto de la gente de España, pero el Catalán o Gallego... solo te servirán para una región mucho más pequeña.
#94 #94 boludra dijo: #89 Acaso he mentido en algo que haya dicho? Os la dais de liberales y de sinceros, pero no aceptáis la verdad ni a dosis pequeñas.No es cuestion de mentir o no, simplemente das tu opinion a base de unos prejuicios enormes sobre la legitimidad de las lenguas, donde haces los siguientes planteamientos:
-El conocimiento de una lengua impide el conocimiento de cualquier otra
-El castellano es la única lengua que tiene legitimidad para imponerse a las demás y buscar ese ideal de la Torre de Babel
Eso es un pensamiento imperialista a más no poder, por lo que no es verdad ni mentira, simplemente es imperialista. Pero si para tu es cuestión de utilidad, te insto a olvidar el castellano y a comunicarte siempre en chino, entendiendo que no hay ningun factor sentimental de por medio.
#111 #111 boludra dijo: #110 Si digo que es innegociable el aprendizaje del castellano es porque estamos en España, Cataluña pertenece a España, y si quiere poner su propia lengua (también hablo de Galicia etc) tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura, pues el Estatuto tiene que obedecer a la Constitución, por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo, para poder hablar con el resto de la gente de España, pero el Catalán o Gallego... solo te servirán para una región mucho más pequeña.Pero a ver, el problema de todo lo que estas planteando es que no eres capaz de sacar un argumento que valga únicamente para el castellano porque al ser las lenguas únicamente lenguas, no lo hay. Partes de la base de que quien aprende en dichas lenguas no conoce el castellano (primer gran error, solo este punto desmonta todo lo que planteas).
En España hay varias lenguas oficiales. Lo de "el castellano es obligatorio porque estamos en España" es tan cutre que es para elegir entre reir o llorar. Podrias decir que al ser la mas extendida es muy práctica, o algo por el estilo,
pero España no es un concepto que lleve atado por antonomasia "castellano" (y cuando quieras hablamos sobre propuestas de la RAE que desacreditan totalmente esta idea).
La oficialidad de las lenguas a excepción del castellano queda a elección de las CCAA donde se hable. El mismo argumento me vale: en Cataluña es innegociable el aprendizaje del catalán porque estamos en Cataluña.
#112 #112 _mj23 dijo: #94 No es cuestion de mentir o no, simplemente das tu opinion a base de unos prejuicios enormes sobre la legitimidad de las lenguas, donde haces los siguientes planteamientos:
-El conocimiento de una lengua impide el conocimiento de cualquier otra
-El castellano es la única lengua que tiene legitimidad para imponerse a las demás y buscar ese ideal de la Torre de Babel
Eso es un pensamiento imperialista a más no poder, por lo que no es verdad ni mentira, simplemente es imperialista. Pero si para tu es cuestión de utilidad, te insto a olvidar el castellano y a comunicarte siempre en chino, entendiendo que no hay ningun factor sentimental de por medio.Nunca dije que una lengua excluya a las demás, solo que no es necesario obligar a alguien a aprender una idioma secundario del país al que pertenece y que solo le servirá para comunicarse en una extensión muy limitada. Si nos ponemos con utilidad mejor que el chino será el inglés, que se habla en todo el planeta (no digo todos, solo que está en cada país). Y mucho menos dije que el castellano deba imponerse al resto, dije que los planes de estudios deben ceñirse a la constitución y no al estatuto. Y España lleva ligado castellano de por si. Nunca verás a alguien que quiera venir a España y se ponga a aprender gallego o catalán, sino castellano.
#43 #43 logangrel dijo: Una lengua lo es por tener gramática y vocabulario propios y antigüedad determinada (creo que unos 200 años o así) y el catalán, al igual que otros muchos, los cumple. Creo que la confusión nace de desconocer esta definición, y que lo que esa gente quiere decir, en suma, es que, por el simple hecho de distribución geográfica, número de hablantes, u otros factores, no se pueden comparar el español o castellano con el catalán (conste que lo que hago es suponer una opinión, no expresar la mía), no se expresan en los términos correctos, y sin entrar en debate de otros temas, tengo que darte la razón en lo que has expresado, aunque quizás se podría haber pulido aún más (sí, más, que este tema es delicado, ya lo sabemos) la forma de ponerlo...Bajo estos criterios el castellano o español tiene 48 millones de hablante y en latinoamérica hay muchos idiomas. El argentino también tiene gramática, léxico, antigüedad, etc y no por ello deja de ser un dialecto. Además fijate que si ahora hacemos una gramática dialectal (como por ejemplo he llegado a hojear de gramática sobre "guipuzcoano"), a los 200 años estariamos obligados a considerarlo como una lengua.
#50 #50 bigbangdicktheory dijo: #49 Igual os lo lavaron a vosotros.Y a la RAE tambien se lo lavaron. Y a la lingüística. A todos menos al PP.
#110 #110 _mj23 dijo: insoportablemente tercos pues se mete una medida que es igual de injusta que la obligatoriedad del castellano y es la obligatoriedad del catalán, pero mientras uno se impone en la Constitucion, la otra se impone en el Estatuto, concretamente en el apartado de la educación.
El dilema es si consideras que es legítimo considerar innegociable el aprender catalán, o si te parece que obligar a conocer el catalán es un ataque a la libertad al cual solo tiene derecho al castellano, y el tema no tiene mucho mas de si teniendo en cuenta los numeros del conocimiento de castellano en Cataluña (que son muy buenos)."tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura" ¿Por qué motivo?
"por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo" Así es. Yo no he conocido a nadie que no lo conozca, ni siquiera después de haber estudiado toda mi vida bajo la inmersión lingüística. Recordemos también la gran oferta cultural y de medios en castellano, mucho más superior que la catalana.
(Continúa)
#115 #115 boludra dijo: #112 Nunca dije que una lengua excluya a las demás, solo que no es necesario obligar a alguien a aprender una idioma secundario del país al que pertenece y que solo le servirá para comunicarse en una extensión muy limitada. Si nos ponemos con utilidad mejor que el chino será el inglés, que se habla en todo el planeta (no digo todos, solo que está en cada país). Y mucho menos dije que el castellano deba imponerse al resto, dije que los planes de estudios deben ceñirse a la constitución y no al estatuto. Y España lleva ligado castellano de por si. Nunca verás a alguien que quiera venir a España y se ponga a aprender gallego o catalán, sino castellano.Lo de secundario te lo acabas de inventar. Existen varias oficialidades, y todas tienen limitación territorial a excepción del castellano que su oficialidad territorial coincide con la extensión territorial del estado.
Las competencias en educacion estan transferidas a las CCAA para no obligarte a ti a estudiar euskera, a un andaluz aragonés o a mi aranés (aunque no me disgustaria). Por eso se guian por los estatutos y no por la constitucion.
#110 #110 _mj23 dijo: insoportablemente tercos pues se mete una medida que es igual de injusta que la obligatoriedad del castellano y es la obligatoriedad del catalán, pero mientras uno se impone en la Constitucion, la otra se impone en el Estatuto, concretamente en el apartado de la educación.
El dilema es si consideras que es legítimo considerar innegociable el aprender catalán, o si te parece que obligar a conocer el catalán es un ataque a la libertad al cual solo tiene derecho al castellano, y el tema no tiene mucho mas de si teniendo en cuenta los numeros del conocimiento de castellano en Cataluña (que son muy buenos).#117 #117 star96 dijo: #110 "tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura" ¿Por qué motivo?
"por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo" Así es. Yo no he conocido a nadie que no lo conozca, ni siquiera después de haber estudiado toda mi vida bajo la inmersión lingüística. Recordemos también la gran oferta cultural y de medios en castellano, mucho más superior que la catalana.
(Continúa)"pero el Catalán o Gallego... solo te servirán para una región mucho más pequeña." Así es, pero no olvidemos que ambos idiomas, junto con el Vasco y resto de idiomas oficiales en su comunidad autonoma son, valga la redundancia, *oficiales*; por tanto, es lógico pensar que, del mismo modo que el castellano en toda España, en sus respectivas comunidades debe ser un deber conocer dichas lenguas, y tener el derecho a utilizarlas.
Si tenemos en cuenta ambos factores, y viendo la desventaja del catalán respecto al castellano (a nivel de oferta y número de parlantes), *hace ya 30 años* se decidió apostar por la inmersión lingüística.
Fijate que entendiendo que la gente tiene distintas lenguas, la CE dice que el castellano es la lengua del Estado, nunca dice que es la lengua oficial "de los españoles".
España no lleva ligado castellano de por si. La RAE rechazo la consideracion del castellano como lengua de España por antonomasia, asi que te pido que no afirmes cosas que no son verdad.
Si es por numero de hablantes tendrá que ser el chino. Si incluyes factores sociológicos, tendrás que admitirlos también para las distintas lenguas de España, con lo cual su utilidad no será en base al número de hablantes.
#84 #84 mak12 dijo: #71 Te digo lo mismo que he dicho a la gente como tú en general en mi TQD: ESTUDIA.Ya estudio, me la suda bastante que me ataques personalmente el catalán es un dialéctico igual que el valenciano ;) PUNTO ;)
#117 #117 star96 dijo: #110 "tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura" ¿Por qué motivo?
"por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo" Así es. Yo no he conocido a nadie que no lo conozca, ni siquiera después de haber estudiado toda mi vida bajo la inmersión lingüística. Recordemos también la gran oferta cultural y de medios en castellano, mucho más superior que la catalana.
(Continúa)y #119 #119 star96 dijo: #110 #117 "pero el Catalán o Gallego... solo te servirán para una región mucho más pequeña." Así es, pero no olvidemos que ambos idiomas, junto con el Vasco y resto de idiomas oficiales en su comunidad autonoma son, valga la redundancia, *oficiales*; por tanto, es lógico pensar que, del mismo modo que el castellano en toda España, en sus respectivas comunidades debe ser un deber conocer dichas lenguas, y tener el derecho a utilizarlas.
Si tenemos en cuenta ambos factores, y viendo la desventaja del catalán respecto al castellano (a nivel de oferta y número de parlantes), *hace ya 30 años* se decidió apostar por la inmersión lingüística.respondian a #115
#121 #121 ashleybth dijo: #84 Ya estudio, me la suda bastante que me ataques personalmente el catalán es un dialéctico igual que el valenciano ;) PUNTO ;)Dialectos que forman parte de una lengua que se llama catalán.
#120 #120 _mj23 dijo: Fijate que entendiendo que la gente tiene distintas lenguas, la CE dice que el castellano es la lengua del Estado, nunca dice que es la lengua oficial "de los españoles".
España no lleva ligado castellano de por si. La RAE rechazo la consideracion del castellano como lengua de España por antonomasia, asi que te pido que no afirmes cosas que no son verdad.
Si es por numero de hablantes tendrá que ser el chino. Si incluyes factores sociológicos, tendrás que admitirlos también para las distintas lenguas de España, con lo cual su utilidad no será en base al número de hablantes.Primero, me la suda lo que digan la RAE o RAG o lo que sea, bastante estropicio hacen castellanizando o galleguizando las palabras Quigüi, fútbol, güisqui (por dios). Si lleva o no ligado el castellano España lo deciden los extranjeros que vienen aquí y necesitan un idioma, cual estudian? el castellano.
Por número de hablantes es el inglés, incluye a los chinos, norteamericanos, sudamericanos, europeos......... etc.
¡Venga ya! Todos sabemos que es un dialecto del Valenciano.
XD
#78 #78 dorow dijo: #4 Mientras los catalanes sigan diciendo que el valenciano es un dialecto del catalán, yo diré que el catalán es un dialecto del castellano, aunque sepa que las dos cosas son falsas.La diferencia radica en que el catalán tiene gramàtica y ortografia propia que es igual al valenciano y los lingüistas dictaminan que el valenciano es un dialecto del catalán igual que el balear o el hablado en barcelona (esta es otra tonteria que se cree que dialecto es como una lengua con variaciones cuando simplemente es la parte le la lengua que se habla en un sitio y al final la lengua es el conjunto de todos los dialectos, no existe una "lengua verdadera").
Por ende es un poco estupido decir que el catalán es dialecto del español porque tienen normas completamente diferentes (con puntos en común al derivar del latín, obviamente)
#124 #124 boludra dijo: #120 Primero, me la suda lo que digan la RAE o RAG o lo que sea, bastante estropicio hacen castellanizando o galleguizando las palabras Quigüi, fútbol, güisqui (por dios). Si lleva o no ligado el castellano España lo deciden los extranjeros que vienen aquí y necesitan un idioma, cual estudian? el castellano.
Por número de hablantes es el inglés, incluye a los chinos, norteamericanos, sudamericanos, europeos......... etc. Lo de que te la suda la RAE no se si es una rabieta. Antes decias que a la gente le picaba la realidad aunque fuera en pequeñas dosis. Lo que estudien los extranjeros no tiene la menor relevancia. Si se pusieran todos de acuerdo para estudiar alemán en academias, eso no convertiría el alemán en una lengua de España.
Por numero de hablantes es el chino. Creo que tienes muy idealizado al inglés.
#125 #125 memnon dijo: ¡Venga ya! Todos sabemos que es un dialecto del Valenciano.
XDAceptamos barco si con ello acabamos con la guerra catalán vs valenciano.
#1 #1 Panthalassa dijo: Claro que son lenguas. Dialectos son el bable, el murciano o el balleno.El bable es tan idioma como el catalán.
#54 #54 irockk dijo: #24 ¡¡Cómo diferencias el valenciano y el catalán en los textos si se escriben prácticamente igual!! Si yo, que soy catalanohablante, entiendo el 100% de lo que me dice alguien en valenciano, eso quiere decir que las lenguas son iguales. Simplemente es una lengua que en Cataluña se llama catalán, en Valencia valenciano, en Mallorca mallorquín, en Menorca menorquín, en Ibiza ibicenco, y un largo etcétera. Perdona, pero yo opino que de iguales tienen poco, en cada comunidad el dialecto a evolucionado de una forma y te aseguro que si nos entendemos es porque tenemos una forma estándar en común que para algo existe para la comprensión entre diferentes dialectos y si digo dialectos porque así lo dictamina un libro de 4º de ESO (variació diátopica)
#130 #130 chupachupsdefresaynata dijo: #54 Perdona, pero yo opino que de iguales tienen poco, en cada comunidad el dialecto a evolucionado de una forma y te aseguro que si nos entendemos es porque tenemos una forma estándar en común que para algo existe para la comprensión entre diferentes dialectos y si digo dialectos porque así lo dictamina un libro de 4º de ESO (variació diátopica)El problema es que nadie habla en estándard, o prácticamente casi nadie. Cuando nos entendemos es hablando cada uno en su dialecto.
Otro debate de besugos a la carta en donde ninguno de los dos bandos esta decidido a ceder o a razonar.
#131 #131 _mj23 dijo: #130 El problema es que nadie habla en estándard, o prácticamente casi nadie. Cuando nos entendemos es hablando cada uno en su dialecto.Eso sera por que realmente el estándar no existe, pero lo que se supone que estudias en el instituto o colegio es lo mas proximo a un estándar, cada uno habla su dialecto de forma vulgar con ciertas personas
#55 #55 bigbangdicktheory dijo: #54 Ya pero políticamente habéis conseguido que se diga que el idioma es el Catalán y el resto somos dialectos vuestros.Oye, que yo no he hecho nada, no me culpes. Me pintas como si fuera un político o algo así xD #130 #130 chupachupsdefresaynata dijo: #54 Perdona, pero yo opino que de iguales tienen poco, en cada comunidad el dialecto a evolucionado de una forma y te aseguro que si nos entendemos es porque tenemos una forma estándar en común que para algo existe para la comprensión entre diferentes dialectos y si digo dialectos porque así lo dictamina un libro de 4º de ESO (variació diátopica)Estamos diciendo lo mismo, que sean dialectos distintos no quita que sean la misma lengua. Hay una lengua, con las variedades dialectales (catalán central, catalán septentrional, valenciano, mallorquín, menorquín, ibicenco...) pero eso no quita que todos esos dialectos sean de una misma lengua que la puedes llamar como te salga del chichi. Si estás en Cataluña la llamarás catalán, si estás en Valencia valenciano, etcétera. Pero todas son la misma lengua.
#123 #123 _mj23 dijo: #121 Dialectos que forman parte de una lengua que se llama catalán.O valenciano en valencia.
#134 #134 irockk dijo: #55 Oye, que yo no he hecho nada, no me culpes. Me pintas como si fuera un político o algo así xD #130 Estamos diciendo lo mismo, que sean dialectos distintos no quita que sean la misma lengua. Hay una lengua, con las variedades dialectales (catalán central, catalán septentrional, valenciano, mallorquín, menorquín, ibicenco...) pero eso no quita que todos esos dialectos sean de una misma lengua que la puedes llamar como te salga del chichi. Si estás en Cataluña la llamarás catalán, si estás en Valencia valenciano, etcétera. Pero todas son la misma lengua. Estaba de acuerdo contigo jaja salvo lo de que son iguales y nos entendemos igual, por que yo a una mallorquina no consigo entenderla y a un catalán si por que he estado en Cataluña y por los libros
#136 #136 chupachupsdefresaynata dijo: #134 Estaba de acuerdo contigo jaja salvo lo de que son iguales y nos entendemos igual, por que yo a una mallorquina no consigo entenderla y a un catalán si por que he estado en Cataluña y por los libros Bueno claro, es que si habla un mallorquín muy cerrao...no lo entienden ni en Mallorca xD
#133 #133 chupachupsdefresaynata dijo: #131 Eso sera por que realmente el estándar no existe, pero lo que se supone que estudias en el instituto o colegio es lo mas proximo a un estándar, cada uno habla su dialecto de forma vulgar con ciertas personasComo lengua hablada no, o en un porcentaje tan insignificantemente pequeño que no merece ser tenido en cuenta.
Corre a llorarle a tu amigo Mas y su ejército de catalanes incomprendidos por lo malos que somoslos españolitos de a pie.
#44 #44 nuemiel dijo: Perdona, pero el que se ha columpiado eres tú. A mi me suspendieron y me ridiculizaron por poner en el examen exactamente lo que acabas de decir. Y jamás se me olvidará.
Lo siento si no te gusta, pero son dialectos NO lenguas.¿ El euskara dialecto de dónde? ¿Mande?
#1 #1 Panthalassa dijo: Claro que son lenguas. Dialectos son el bable, el murciano o el balleno.el asturiano NO es un dialecto, viene DIRECTAMENTE del latín, no del castellano...
#126 #126 blackdracko dijo: #78 La diferencia radica en que el catalán tiene gramàtica y ortografia propia que es igual al valenciano y los lingüistas dictaminan que el valenciano es un dialecto del catalán igual que el balear o el hablado en barcelona (esta es otra tonteria que se cree que dialecto es como una lengua con variaciones cuando simplemente es la parte le la lengua que se habla en un sitio y al final la lengua es el conjunto de todos los dialectos, no existe una "lengua verdadera").
Por ende es un poco estupido decir que el catalán es dialecto del español porque tienen normas completamente diferentes (con puntos en común al derivar del latín, obviamente)La verdad es que lo se, reconozco que lo he puesto mas por hacer la gracia, pero tienes toda la razón del mundo.
Ahora una pequeña tontería que ni siquiera se si es cierta, es que el primer texto escrito del catalán procede de valencia por lo cual es posible que debiera recibir el nombre de valenciano. Pero ya te digo que no lo se exactamente si es verdad o no, solo lo he oído comentar una vez en la universidad.
#96 #96 Albord dijo: #11 no se tu pero hay algo que se llama cultura, pues entonces porqué no aprendemos el ingles y dejamos de usar el Español? si por el mundo no es tan practico no?Te sorprendería el número de personas a las que esa idea les parece atractiva
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eres *******?
Es más, si nos ponemos cabezones, el castellano es la lengua más moderna de la península. Esto es, el catalán, galego, euskera (por supuestísimo) y bable son muy anteriores. El castellano surge en la provincia del reino de Gallaecia de Bardulia(Actual burgos/cantabria), reino en el cual la lengua predominante era el gallego (medieval), por lo tanto en todo caso el castellano sería un dialecto. Del gallego. No es un dialecto por que tiene literatura, normas ortográficas, etc sin embargo de existir dialectos oficiales en la península sería el castellano y no otro.
#2 #2 pianosis dijo: Estoy por pensar que los que lo dicen son unos envidiosos por no hablar dos lenguas a la perfección. Los mismos que dicen que son lenguas inútiles "porque las habla poca gente".Son lenguas inutiles, y te lo dice alguien que vive en un pais bilingue, es mas util saber ingles.
#121 #121 ashleybth dijo: #84 Ya estudio, me la suda bastante que me ataques personalmente el catalán es un dialéctico igual que el valenciano ;) PUNTO ;)¿El catalán es un dialéctico? Ajam...
#5 #5 vampire_night dijo: Es un dialecto de una lengua, te pongas como te pongas. No confundir con acentos de la zona, como el murciano o el andaluz. No son dialectos. Y de qué lengua dices que es dialecto? Conoces la definición de dialecto?
#127 #127 _mj23 dijo: #124 Lo de que te la suda la RAE no se si es una rabieta. Antes decias que a la gente le picaba la realidad aunque fuera en pequeñas dosis. Lo que estudien los extranjeros no tiene la menor relevancia. Si se pusieran todos de acuerdo para estudiar alemán en academias, eso no convertiría el alemán en una lengua de España.
Por numero de hablantes es el chino. Creo que tienes muy idealizado al inglés.No es una rabieta, de hecho no lo dije con cabreo, solo daba a entender que no me interesa lo que puedan decir teniendo en cuenta sus acciones, solo crean palabras nuevas o cambian otras para vender nuevas ediciones, nada más. El inglés no lo tengo idealizado, pero si vas a cualquier parte del mundo con el inglés tendrás más posibilidades de entenderte que con el chino. (obviamente en china sería mejor el chino, pero te aseguro que encuentras chinos que hablen inglés) es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_n%C3%BAmero_de_hablantes_nativos. Si miras ahí, en la columna 5, la de número total de hablantes verás que el inglés supera por mucho al chino.
#149 #149 boludra dijo: #127 No es una rabieta, de hecho no lo dije con cabreo, solo daba a entender que no me interesa lo que puedan decir teniendo en cuenta sus acciones, solo crean palabras nuevas o cambian otras para vender nuevas ediciones, nada más. El inglés no lo tengo idealizado, pero si vas a cualquier parte del mundo con el inglés tendrás más posibilidades de entenderte que con el chino. (obviamente en china sería mejor el chino, pero te aseguro que encuentras chinos que hablen inglés) es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_n%C3%BAmero_de_hablantes_nativos. Si miras ahí, en la columna 5, la de número total de hablantes verás que el inglés supera por mucho al chino."solo crean palabras nuevas o cambian otras para vender nuevas ediciones, nada más"
Solo esta frase tendria que desacreditarte definitivamente para volver a hablar sobre el castellano.
Veo que estás incluyendo como factores de importancia el aprendizaje de lenguas extrañas, sociología, adquisición como lengua extranjera, etc. Pensaba que te interesaba el número de hablantes y que por ello defendías un modelo concreto. Lo que no entiendo es como en el debate catalán-castellano importa el número de hablantes y en el inglés-chino-castellano concedes muchos factores que niegas en el caso anterior.
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