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#150 #150 Haku1 dijo: El conde Lucanor es una copia de Las mil y una noches,árabe,y todos le atribuís el mérito a Don Juan Manuel.Eso si que es una aberración.Claro, y Luces de Bohemia es un plagio de Platón. Para empezar, El Conde Lucanor introduce la prosa novelesca a Europa y es la primera gran obra de este tipo. En segundo lugar, la base sobre la que se construye es la didáctica medieval con un gran número de reminiscencias autobiográficas. Y en tercer lugar, su gran innovación es que, a diferencia de la didáctica que se había escrito hasta entonces, se encarga de plantear posteriormente una aplicación práctica a los consejos teóricos, que, aunque sea no más que entre dos y cuatro frases al final de cada Enxiemplo, es una novedad radical para la época y el género, sin tener en cuenta el otro apartado en el que se divide la obra, el de los proverbios que resumen y simbolizan la parte prosística.
Pues a mi me hicieron leer libros de Poe y de Dickens y te puedo asegurar que todos son asquerosos. Por cierto, los libros de lectura de la ESO no los elige el ministerio de educación lo hace el instituto, y tanto el Árbol de la Ciencia, como Nada, como El camino (libros que me he leído en Batxillerato por obligación del ministerio) han sido muy buenos.
Y por cierto, los que eligen en catalán son aun mucho peores.
#0 #0 josepicopico97 dijo: , tenía que decir que los estudiantes estamos hasta la mismísima coronilla de que tengamos que leer vuestras basuras de literatura histórica. Prefiero leer a Poe o a Dikens que ese coñazo del Lazarillo de Tormes o El Conde Lucanor. TQDaprende primero a escribir DICKENS y luego hablamos de literatura, ¿vale?
No es por ponerme en plan nacionalista hispano, pero si eres español, en la asignatura de lengua castellana lo LÓGICO es que estudies el Lazarillo y otras obras españolas.
Ara, eso es la lógica, otra cosa es tu mentalidad a ese respecto...
Pues yo estoy en 2º de la ESO y no he repetido ningún curso, este año me mandaron a leer el Lazarillo de Tormes y al principio, sí, me pareció un coñazo pero a medida que lo vas leyendo te puedo decir que es un gran libro, también tuve que leer un libro de Edgar Allan Poe y no hay comparación y solo les digo que para los que me digan: -¿Qué haces tu aquí con 12 años? Tengo 14 y no comparen mi edad con mi capacidad mental y no me las estoy dando de lista o creída que os veo venir.
#37 #37 robin_fleur dijo: #1 Pues si lo sabe alguien que nos lo comente... Porque vamos... XD
Vaya tontería de TQD. Primero, que no es "literatura histórica", es literatura medieval. Segundo que te falta una C en Dickens. Tercero que no sé si realmente habrás leído algo suyo, porque es increíble pero también puede ser cursi y tostón y ETERNO. Cuarto que para leer a Poe en español, mejor ni leerlo. Quinto que El Lazarillo es muy entretenido e interesante. El Conde Lucanor, tiene sus altibajos. Y ya por último, que son épocas totalmente distintas, s. XIV y siglo XIX. A lo mejor si tuvieras que leer Sir Gawain and the Green Knight o los Canterbury Tales, no te gustaban tanto tampoco.Ya sé que es anónimo.......pero que si no presta atención, no lo va a saber.
El Conde Lucanor no lo he leído pero El Lazarillo de Tormes sinceramente no es que me pareciese aburrido... si quieres un libro pesado leete Madame Bovary de Flaubert, entre tanta descripción te dan ganas de tirar el libro...
#146 #146 _mj23 dijo: #145 Si no te parece una obra literaria de importancia capital, algo está fallando. Es la obra que tiene más intertextualidad dentro de la sociedad y casi todos los clásicos. La diferencia es que en religión se enseña como dogma, y en literatura como literatura.
Sabes que ocurre? Que literatura e historia son cosas distintas. Lo importante es la calidad de las obras y no su procedencia, por más que haya una tendencia a tirar por lo de aquí. Imagino que si hubieras nacido polaca te negarías a leer el quijote para leer algun autor polaco (Conrad no, que se inscribe en la inglesa). Que si quieres defender a capa y espada la lit. española me parece bien, pero sería preocupante que lo propusieras como modelo a seguir.estoy totalmente de acuerdo contigo. Como estudiante de Historia, pienso que en cierta manera si que es verdad que Quevedo te puede ayudar a entender la decadencia de la monarquía española en el XVII o las preguntas de Voltaire como empezaban a ver muchos franceses la figura del rey.
#146 #146 _mj23 dijo: #145 Si no te parece una obra literaria de importancia capital, algo está fallando. Es la obra que tiene más intertextualidad dentro de la sociedad y casi todos los clásicos. La diferencia es que en religión se enseña como dogma, y en literatura como literatura.
Sabes que ocurre? Que literatura e historia son cosas distintas. Lo importante es la calidad de las obras y no su procedencia, por más que haya una tendencia a tirar por lo de aquí. Imagino que si hubieras nacido polaca te negarías a leer el quijote para leer algun autor polaco (Conrad no, que se inscribe en la inglesa). Que si quieres defender a capa y espada la lit. española me parece bien, pero sería preocupante que lo propusieras como modelo a seguir.Pero, en mi opinión, eso no es lo "mágico" de la literatura es su capacidad de innovación (lograr unos personajes menos maniqueos, criticar no solo un tipo de novela o la sociedad de una determinada época sino unos valores intemporales, conseguir con un monólogo crear dos verdaderos personajes . Dante (aunque creo que también otras figuras como el Bosco o Brueghel, aunque sean pintores) consigue crear un imaginario que dura hasta hoy en día redefiniendo los conceptos de pecado e infierno, creando el purgatorio (este último concepto se que se crea en ésta época aunque no se si el contribuyó a ello) etc...
¡Vete a la mierda subnormal! si no te gusta nuestra cultura lárgate de aquí.
No generalices a mi me encanta El Lazarillo de Tormes.
#2 #2 parsimoniademelocotones dijo: Pues coge y lárgate a EEUU o Inglaterra.
Dios, no se puede ser más ignorante. Toda cultura es rica, y el Lazarillo de Tormes es un gran libro. Puede no gustarte, de acuerdo. Pero de ahí a decir que es basura me temo que hay un trecho.Eso digo yo.
ASCO DE COSMOPOLITAS
#160 #160 riotinto dijo: ¡Vete a la mierda subnormal! si no te gusta nuestra cultura lárgate de aquí.
No generalices a mi me encanta El Lazarillo de Tormes.Quién te impide leer a Dickens o a Poe ?
No pretendas estudiar historia de Inglaterra en España?
Si hay algo de lo que puede presumir la literatura Castellana es de tener uno de los mejores repertorios.
Me da vergüenza que alguien de mi país diga eso, no soporto ese antinacionalismo.
Perdón por lo de subnormal, me he encendido.
#155 #155 oryla dijo: Pues yo estoy en 2º de la ESO y no he repetido ningún curso, este año me mandaron a leer el Lazarillo de Tormes y al principio, sí, me pareció un coñazo pero a medida que lo vas leyendo te puedo decir que es un gran libro, también tuve que leer un libro de Edgar Allan Poe y no hay comparación y solo les digo que para los que me digan: -¿Qué haces tu aquí con 12 años? Tengo 14 y no comparen mi edad con mi capacidad mental y no me las estoy dando de lista o creída que os veo venir.Parece que te esfuerzas mucho para que no nos metamos contigo...
El Lazarillo es uno de los mejores libros de la literatura española. Bien es verdad que también hay algunos bodrios aburridísimos que nos hacen leer, y pienso que eso es contraproducente para que se desarrolle amor por la literatura. Creo que a los jóvenes deberían dejarles elegir, y que luego tengan algunas referencias a las que moverse cuando maduren.
#165 #165 enplenodesierto dijo: El Lazarillo es uno de los mejores libros de la literatura española. Bien es verdad que también hay algunos bodrios aburridísimos que nos hacen leer, y pienso que eso es contraproducente para que se desarrolle amor por la literatura. Creo que a los jóvenes deberían dejarles elegir, y que luego tengan algunas referencias a las que moverse cuando maduren.Pero es que este chaval quiere que le enseñen literatura inglesa en clase de literatura española.
El estado debe promocionar la cultura y arte que le son propios puesto que son símbolo de nuestra identidad.
#149 #149 burn99 dijo: #143 No solo leo los bestsellers. Simplemente la literatura clásica no es uno de mis géneros favoritos. A día de hoy por ejemplo me estoy leyendo "Prométeme que serás libre" de Jorge Molist y es un pedazo de libro.La literatura no es un género. No puede "no gustarte la literatura clásica". Que tiene de todo, ¡si te gusta leer, algo de literatura clásica te tiene que gustar por narices!
¿Has tratado de leer alguno con un poco de interés?
Creo que al señor DiCkens le halagaría que le considerases mejor o más entretenido si al menos supieses escribir su nombre correctamente, ¿no te parece?
Además, ten en cuenta que la asignatura se llama "Lengua CASTELLANA y Literatura", no "Literatura Universal".
Por favor, no demuestres más tu ignorancia.
#167 #167 robin_fleur dijo: #149 La literatura no es un género. No puede "no gustarte la literatura clásica". Que tiene de todo, ¡si te gusta leer, algo de literatura clásica te tiene que gustar por narices!La literatura sí tiene géneros. Que me guste leer no significa que me tenga que gustar todo. Puede pasar que algún día encuentre un libro de literatura clásica que me guste, pero hoy día no hay ninguno. Así que no me tiene que gustar por cojones.
#143 #143 pokitroki dijo: #44 #140 si decis que os gusta leer pero no los clásicos entonces es que en realidad creo que os gusta leer poco y solo leeis los típicos libros bestsellers...... yo también lo reconozco he leído algunos de esos como harry potter o los juegos del hambre pero también me gustan otros tipos de literatura sobretodo los de obras teatrales como la celestina, tres sombreros de copa¿Dónde te he insultado? En ese comentario no creo, no te las des de listo. ¿Te crees muy guay por leer a Poe o a Dickens que ni son parte de la literatura española? Anda, vete a pastar un ratito.
#52 #52 nyusocratica dijo: Si es en Lengua y literatura castellana normal que te manden libros como ese y no uno extranjero; además de que hay buenos libros en nuestra literatura deberías de valorarlos mucho más.Bueno, a mí en lengua castellana me mandaron elegir entre "Los pilares de la Tierra" o "La Regenta". La idea de la profesora era que leyéramos sobre algo que hubiéramos visto en clase.
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUY... no te metas con el lazarillo de Tormes... ¡¡¡¡que acabaremos mal!!!
#171 #171 iauj dijo: #52 Bueno, a mí en lengua castellana me mandaron elegir entre "Los pilares de la Tierra" o "La Regenta". La idea de la profesora era que leyéramos sobre algo que hubiéramos visto en clase.¿En serio? En mi instituto teníamos en cada evaluación un libro obligatorio de lengua castellana, pero a mayores y para subir nota podíamos leer cualquier otro libro de cualquier tipo (extranjero, cómic,...) porque decía que lo importante es que leyéramos mucho (sobre todo por que eso ayudaba a que tuviéramos faltas de ortografía. Pero los obligatorios eran de aquí, como creo que viene en el currículo escolar.
#174 #174 nyusocratica dijo: #171 ¿En serio? En mi instituto teníamos en cada evaluación un libro obligatorio de lengua castellana, pero a mayores y para subir nota podíamos leer cualquier otro libro de cualquier tipo (extranjero, cómic,...) porque decía que lo importante es que leyéramos mucho (sobre todo por que eso ayudaba a que tuviéramos faltas de ortografía. Pero los obligatorios eran de aquí, como creo que viene en el currículo escolar. Uy!, puse que leer ayuda a tener falta de ortografía; al revés ayudaba a que no tuviéramos faltas de ortografía XD
#174 #174 nyusocratica dijo: #171 ¿En serio? En mi instituto teníamos en cada evaluación un libro obligatorio de lengua castellana, pero a mayores y para subir nota podíamos leer cualquier otro libro de cualquier tipo (extranjero, cómic,...) porque decía que lo importante es que leyéramos mucho (sobre todo por que eso ayudaba a que tuviéramos faltas de ortografía. Pero los obligatorios eran de aquí, como creo que viene en el currículo escolar. Que suerte... en mi instituto no pasaba eso. Sólo en filosofía y en primero de Bachillerato, que podíamos coger un libro para leer de una lista que nos facilitó el profesor.
#8 #8 jodeteyespera dijo: A ver, tu eres... No se ni lo que eres. No he leído el Conde Lucanor, pero que digas que El Lazarillo de Tormes es un coñazo ya señala el poco amor a la cultura que tienes, el lazarrillo es un libro que sirve para comprender muy bien el fenómeno de la picaresca española y también retrata fielmente un período de nuestra historia, además de lo humorístico que es, claro que para disfrutar ese humor hay que tener buen gusto. Y ojo, que a mi Poe me encanta, es de mis favoritos. Pero me da hasta grima que también puedas pensar algo tan negativo de el Quijote.suscribo punto por punto lo que has dicho.
SE LLAMA CULTURA. No puedes ir de super lector, y despreciar otros temas porque no te atraigan. Yo misma me dije "vaya rollo" leerse un libro obligada. Pero una vez empiezas a leer y a sumergirte en la vida del lazarillo y a reirte con sus anécdotas.... lo único que están haciendo tus profesores de lengua y literatura es abrirte los ojos y a mostrarte obras buenísimas que jamás leerías de no ser por ellos.
Capullo ******* moderno de mierda. El Lazarillo de Tormes es un pedazo de obra que no tiene nada que envidiar a ninguna de Poe ni de Dickens, al igual que lo es El Conde Lucanor, Don Juan Tenorio, e incluso La Casa de Bernarda Alba.
Ignorante de los cojones, chaval. Ya me has dejado de mala hostia.
Por cierto, no generalices. A ti y a tu grupito de mierda de ignorantes puede que no os gusten, pero os aseguro que al resto del mundo sí.
Lee todo lo que pase por tus manos, no rechaces nada...
#174 #174 nyusocratica dijo: #171 ¿En serio? En mi instituto teníamos en cada evaluación un libro obligatorio de lengua castellana, pero a mayores y para subir nota podíamos leer cualquier otro libro de cualquier tipo (extranjero, cómic,...) porque decía que lo importante es que leyéramos mucho (sobre todo por que eso ayudaba a que tuviéramos faltas de ortografía. Pero los obligatorios eran de aquí, como creo que viene en el currículo escolar. Era en 1º de Bachiller y creo que no tuvimos lectura obligatoria en lengua. Se nos daba a elegir entre 6 libros, pero solo recuerdo esos dos. Luego en 2º, sí tuvimos que leer El caso Savolta, Crónica de una muerte anunciada y uno más que no recuerdo cual era.
#176 #176 jill_valentine_ dijo: #174 Que suerte... en mi instituto no pasaba eso. Sólo en filosofía y en primero de Bachillerato, que podíamos coger un libro para leer de una lista que nos facilitó el profesor. En filosofía nos dieron a elegir entre leer V de Vendetta y Watchmen
#180 #180 iauj dijo: #174 Era en 1º de Bachiller y creo que no tuvimos lectura obligatoria en lengua. Se nos daba a elegir entre 6 libros, pero solo recuerdo esos dos. Luego en 2º, sí tuvimos que leer El caso Savolta, Crónica de una muerte anunciada y uno más que no recuerdo cual era.A nosotros nos mandaron leer El caso Savolta y Crónica de una muerte anunciada en 2º de Bachillerato y nos entraron en Selectividad; sé que nos mandaron también un 3er libro, pero tampoco recuerdo cual XD. De entre estos dos, la verdad, prefiero el de crónica que el del caso savolta.
#182 #182 nyusocratica dijo: #180 A nosotros nos mandaron leer El caso Savolta y Crónica de una muerte anunciada en 2º de Bachillerato y nos entraron en Selectividad; sé que nos mandaron también un 3er libro, pero tampoco recuerdo cual XD. De entre estos dos, la verdad, prefiero el de crónica que el del caso savolta.Savolta no lo soporté. Me tire años sin leer a Mendoza por ese libro xD Sé que nos mandaban leer también algo de Lorca, pero el profesor nos dijo que no lo leyéramos que nunca caía (y me alegro, no lo hubiera entendido).
#18 #18 roketto dijo: El lazarillo de Tormes es muy buena literatura. El conde Lucanor no tanto, pero tenemos otras obras impresionante como ''El camino'' o ''Las ratas''. Y por descontado la mayor obra maestra de la literatura, ''El Quijote''. Así que Dickens o Poe pueden empezar a comerle los huevos a los literatos españoles.¡Hala, animal! ¿Es necesario ser tan borde? El lazarillo será un buen libro, pero por lo que recuerdo era un canto en los dientes de aburrido. Y sinceramente, hay literatura que le da mil vueltas al Quijote.
Los Miserables, Hamlet, Romeo y Julieta, La divina comedia, Crimen y castigo.
Todos estos son de una calidad literaria superior al Quijote. Crucifícame todo lo que quieras, pero es así.
#151 #151 _mj23 dijo: #150 Claro, y Luces de Bohemia es un plagio de Platón. Para empezar, El Conde Lucanor introduce la prosa novelesca a Europa y es la primera gran obra de este tipo. En segundo lugar, la base sobre la que se construye es la didáctica medieval con un gran número de reminiscencias autobiográficas. Y en tercer lugar, su gran innovación es que, a diferencia de la didáctica que se había escrito hasta entonces, se encarga de plantear posteriormente una aplicación práctica a los consejos teóricos, que, aunque sea no más que entre dos y cuatro frases al final de cada Enxiemplo, es una novedad radical para la época y el género, sin tener en cuenta el otro apartado en el que se divide la obra, el de los proverbios que resumen y simbolizan la parte prosística.No niego que sea uno de los grandes libros de nuestra literatura,pero es un poco copia a Las mil y una noches,tampoco se puede negar.Que hay más copias de libros de otros,sí,pero en este caso estaba El conde lucanor.
Pero lo del Lazarillo si que es una aberración.
Vale,hay libros que te mandan que son un aburrimiento,y el Lazarillo te puede aburrir,eso son gustos.Pero ya decir que es basura literaria,es como decir que la muralla china es un monumento de nada sin importancia.Por ejemplo,a mi no es que me gustase mucho El capitán Alatriste, pero no digo que es una basura.
Madre mia,el autor del Lazarillo se deberá estar revolviendo en su tumba.
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