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No sé, estoy de acuerdo en que enseñar la religión en los colegios es poco útil, pero no porque crea en cosas como la libertad de expresión o demás ideas locas de franceses con peluca, sino porque la clase de Religión Católica en el instituto es una basura edulcorada que te presenta a Jesucristo como una suerte de hippie.
Más allá de esto, me resulta difícil ver cómo conocer las distintas culturas del mundo te va a hacer respetarlas. La tontería de la tolerancia y el respeto es de blancos occidentales de clase media-alta y no te hace falta dar por culo a los alumnos con tus chorradas de pedagogo, que al final se acaban hartando de que les cuentes las costumbres de una tribu random de Perú y te salen todos fachas.
Otra tontapollas opinando sobre lo que no tiene ni idea.
La religión como tal es un sujeto de investigación, no puedes eliminarla del sistema educativo. Es un fenómeno social del cual uno no se puede librar si quiere comprender el mundo. De hecho en Geografía e Historia se estudian las religiones, porque no puedes comprender sociedades del pasado sin tener unas mínimas nociones de su religiosidad arraigada.
Ahora bien, ¿qué hacer con la materia de religión que es el meollo del asunto? Pues lo que se hace en tantos países: Ciencias de las Religiones o Historia de las Religiones. Una forma más amplia, científica e imparcial de abordarlas. Otro tema es si debería haber un apartado específico para el estudio de las religiones, yo opino que no, que se debería dar sus horas a geografía e historia. Pero la religión jamás saldrá del instituto, de una forma u otra tiene que estar porque es una parte más de nuestra historia.
lo de las culturas precisamente se debería abordar en la asignatura de Geografía e Historia, pero como es eurocentrista el planteamiento del Ministerio y las CCAA pues te comes una asignatura de Europa occidental y "el resto"
#2 #2 megustadiscutir dijo: Otra tontapollas opinando sobre lo que no tiene ni idea.
La religión como tal es un sujeto de investigación, no puedes eliminarla del sistema educativo. Es un fenómeno social del cual uno no se puede librar si quiere comprender el mundo. De hecho en Geografía e Historia se estudian las religiones, porque no puedes comprender sociedades del pasado sin tener unas mínimas nociones de su religiosidad arraigada.
Ahora bien, ¿qué hacer con la materia de religión que es el meollo del asunto? Pues lo que se hace en tantos países: Ciencias de las Religiones o Historia de las Religiones. Una forma más amplia, científica e imparcial de abordarlas. Otro tema es si debería haber un apartado específico para el estudio de las religiones, yo opino que no, que se debería dar sus horas a geografía e historia. Pero la religión jamás saldrá del instituto, de una forma u otra tiene que estar porque es una parte más de nuestra historia.@megustadiscutir En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes) mientras que, los que no la quieren, hacen otro tipo de asignatura (normalmente relacionada con ética/moral o civismo)
Una cosa es enseñar la influencia de las creencias a lo largo de la historia y, otra, fomentar o inducir a que se debe creer en algo que es, básicamente, lo que se hace en la asignatura de religión (de 2h a la semana)
Como bien apuntas, en Hª y Geografía se enseña, pero las otras 2h yo - opinión personal - las aprovecharía para enseñar algo más útil, como 1os auxilios, mantenimiento del hogar (cocina, limpieza, costura...).
#4 #4 yoymiyo86 dijo: #2 @megustadiscutir En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes) mientras que, los que no la quieren, hacen otro tipo de asignatura (normalmente relacionada con ética/moral o civismo)
Una cosa es enseñar la influencia de las creencias a lo largo de la historia y, otra, fomentar o inducir a que se debe creer en algo que es, básicamente, lo que se hace en la asignatura de religión (de 2h a la semana)
Como bien apuntas, en Hª y Geografía se enseña, pero las otras 2h yo - opinión personal - las aprovecharía para enseñar algo más útil, como 1os auxilios, mantenimiento del hogar (cocina, limpieza, costura...). @yoymiyo86 El tema es que obligados por los acuerdos con el vaticano la religión católica debe impartirse sí o sí en los colegios. Que sea opcional y se de una alternativa como se ha dado de educación ciudadana, civismo y demás lo que ha creado es un modelo de aula segregada y diferentes educaciones.
No es algo que tenga vuelta de hoja. Es un acuerdo diplomático internacional que obliga a eso.
No sé qué has entendido de lo que he dicho de religión pero yo no estoy a favor de que esté. Por mí la borraba y le daba las horas a GEOHIST. Pero obligados por el Acuerdo con el Vaticano hay que poner asignaturas, y Ciencias de las Religiones es una variante de historia focalizada en las religiones.
#4 #4 yoymiyo86 dijo: #2 @megustadiscutir En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes) mientras que, los que no la quieren, hacen otro tipo de asignatura (normalmente relacionada con ética/moral o civismo)
Una cosa es enseñar la influencia de las creencias a lo largo de la historia y, otra, fomentar o inducir a que se debe creer en algo que es, básicamente, lo que se hace en la asignatura de religión (de 2h a la semana)
Como bien apuntas, en Hª y Geografía se enseña, pero las otras 2h yo - opinión personal - las aprovecharía para enseñar algo más útil, como 1os auxilios, mantenimiento del hogar (cocina, limpieza, costura...). @yoymiyo86 no es algo que simplemente se pueda decir "quitamos religión y ya". Existe un acuerdo diplomático que obliga a ello y cada vez que se ha intentado echar abajo o revisar, ¿adivinas quién salió a la palestra? Creo que todos somos ya mayorcitos para saber quienes han boicoteado en el Congreso intentos de quitar la obligación de dar religión católica.
Que incluso los Acuerdos de Cooperación con otras confesiones no obligan a poner la religión de esta en todos los centros. Sólo se da islam, judaísmo o evangelismo si se cumple 10 alumnos en el centro. Pero el catolicismo tiene trato de favor y no necesita ese mínimo.
#6 #6 megustadiscutir dijo: #4 @yoymiyo86 no es algo que simplemente se pueda decir "quitamos religión y ya". Existe un acuerdo diplomático que obliga a ello y cada vez que se ha intentado echar abajo o revisar, ¿adivinas quién salió a la palestra? Creo que todos somos ya mayorcitos para saber quienes han boicoteado en el Congreso intentos de quitar la obligación de dar religión católica.
Que incluso los Acuerdos de Cooperación con otras confesiones no obligan a poner la religión de esta en todos los centros. Sólo se da islam, judaísmo o evangelismo si se cumple 10 alumnos en el centro. Pero el catolicismo tiene trato de favor y no necesita ese mínimo.Como curiosidad, yo vengo de un colegio de monjas. Mi asignatura de religión consistía en admirar la doctrina cristiana y en decir que los judíos eran unos primitivos tiránicos. Del Islam no se hablaba.
(Comento, como curiosidad adicional, que sí había unas páginas sobre el Islam en Conocimiento del Medio. Sin embargo la profesora, que era una joven e idealista beata pija, se saltó esas páginas con expresión de asco.)
Lee enseñar el islamismo "Empieza a cargar la escopeta"
No estoy de acuerdo, creo que es necesario enseñar nuestra religión para que se nos conozca en todos los lados.
#7 #7 alma_podrida dijo: #6 Como curiosidad, yo vengo de un colegio de monjas. Mi asignatura de religión consistía en admirar la doctrina cristiana y en decir que los judíos eran unos primitivos tiránicos. Del Islam no se hablaba.
(Comento, como curiosidad adicional, que sí había unas páginas sobre el Islam en Conocimiento del Medio. Sin embargo la profesora, que era una joven e idealista beata pija, se saltó esas páginas con expresión de asco.) @alma_podrida no tiene que ver la asignatura de religión con otras opciones, de hecho si se meten en otras religiones es por tema de lo que dice el episcopado
pero vamos que no me extraña.
E igualmente lo que digo de historia o ciencias de las religiones no las daría un docente religioso, para nada, serían los mismos que los de geohist o filosofía o alguno formado en ciencias de las religiones (para los cuales, hay másteres)
#9 #9 ricardo_milos dijo: No estoy de acuerdo, creo que es necesario enseñar nuestra religión para que se nos conozca en todos los lados.@ricardo_milos Mis huevos también deberían ser conocidos. ¿Cantarás tú una oda en su gloria?
No se el resto, pero al menos en mi instituto (que no colegio) teníamos una optativa a religión que era “historia y cultura de las religiones”, estudiábamos lo básico de todas, sin favoritismos al cristianismo, de hecho si no recuerdo mal, justo del cristianismo fue de lo que menos nos enseñaron por razones obvias :/
#12 #12 labruh dijo: No se el resto, pero al menos en mi instituto (que no colegio) teníamos una optativa a religión que era “historia y cultura de las religiones”, estudiábamos lo básico de todas, sin favoritismos al cristianismo, de hecho si no recuerdo mal, justo del cristianismo fue de lo que menos nos enseñaron por razones obvias :/ @labruh No fue de obligatoria oferta, sólo si se daba el caso de haber interesados. Hubo muchos institutos que pese a presiones no la pusieron. Y sólo fue con la LOE. Demos gracias al PP y a la LOMCE por quitarla :)
Y gracias al gobierno actual por volver a ponerla con la LOMLOE, ahora se llama Cultura de las Religiones.
Que tiene pinta de ser, de nuevo, un medio fracaso y medio acierto.
#5 #5 megustadiscutir dijo: #4 @yoymiyo86 El tema es que obligados por los acuerdos con el vaticano la religión católica debe impartirse sí o sí en los colegios. Que sea opcional y se de una alternativa como se ha dado de educación ciudadana, civismo y demás lo que ha creado es un modelo de aula segregada y diferentes educaciones.
No es algo que tenga vuelta de hoja. Es un acuerdo diplomático internacional que obliga a eso.
No sé qué has entendido de lo que he dicho de religión pero yo no estoy a favor de que esté. Por mí la borraba y le daba las horas a GEOHIST. Pero obligados por el Acuerdo con el Vaticano hay que poner asignaturas, y Ciencias de las Religiones es una variante de historia focalizada en las religiones.@megustadiscutir De hecho, no, no hay acuerdo desde hace bastante tiempo entre Vaticano-educación pública. En todo caso deben ofertarla pero, de no haber interesados, no realizarla. Y lo digo porque trabajo en colegios públicos.
Con la LOMCE lo que se hizo es que Religión contara para la media de la evaluación anual, lo cual hacía que subiera/bajara la nota media.
En cuanto a la "segregación"... ya lo hay por motivos económicos; normalmente en la pública no se enseña religión mientras que en la mayoría de los concertados, sí, ya que son, en su mayoría, eclesiásticos.
En la pública, según zona y cultura mayoritaria, ofertan más religiones y no solo el catolicismo. Por ejemplo, en una zona de Barcelona ofertan el Islam porque la mayoría de sus estudiantes son de dicha religión. En otro de Santa Coloma, el hinduismo. En otros, ninguna - como es el caso en el cual yo estoy trabajando actualmente - porque nadie o una minoría lo reclama.
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #5 @megustadiscutir De hecho, no, no hay acuerdo desde hace bastante tiempo entre Vaticano-educación pública. En todo caso deben ofertarla pero, de no haber interesados, no realizarla. Y lo digo porque trabajo en colegios públicos.
Con la LOMCE lo que se hizo es que Religión contara para la media de la evaluación anual, lo cual hacía que subiera/bajara la nota media.
En cuanto a la "segregación"... ya lo hay por motivos económicos; normalmente en la pública no se enseña religión mientras que en la mayoría de los concertados, sí, ya que son, en su mayoría, eclesiásticos.
En la pública, según zona y cultura mayoritaria, ofertan más religiones y no solo el catolicismo. Por ejemplo, en una zona de Barcelona ofertan el Islam porque la mayoría de sus estudiantes son de dicha religión. En otro de Santa Coloma, el hinduismo. En otros, ninguna - como es el caso en el cual yo estoy trabajando actualmente - porque nadie o una minoría lo reclama. @yoymiyo86 Tío...en qué mundo vives? Acabas de decir una burrada, los acuerdos con el vaticano están vigentes, que en cataluña no se respete el acuerdo es otro tema (y hay colegios en tribunal por ello) pero en el resto del país salvo País Vasco que también pasan del tema se oferta religión católica sí o sí.
¿En serio trabajas en colegio público? Porque chiquito patinazo, que en cataluña viváis en otra onda lo explica en parte pero tela
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #5 @megustadiscutir De hecho, no, no hay acuerdo desde hace bastante tiempo entre Vaticano-educación pública. En todo caso deben ofertarla pero, de no haber interesados, no realizarla. Y lo digo porque trabajo en colegios públicos.
Con la LOMCE lo que se hizo es que Religión contara para la media de la evaluación anual, lo cual hacía que subiera/bajara la nota media.
En cuanto a la "segregación"... ya lo hay por motivos económicos; normalmente en la pública no se enseña religión mientras que en la mayoría de los concertados, sí, ya que son, en su mayoría, eclesiásticos.
En la pública, según zona y cultura mayoritaria, ofertan más religiones y no solo el catolicismo. Por ejemplo, en una zona de Barcelona ofertan el Islam porque la mayoría de sus estudiantes son de dicha religión. En otro de Santa Coloma, el hinduismo. En otros, ninguna - como es el caso en el cual yo estoy trabajando actualmente - porque nadie o una minoría lo reclama. @yoymiyo86 porque además acabas de demostrar que no te conoces ni las leyes educativas, frena velocista porque chiquito golpetazo te has pegado. Entre lo de que los acuerdos en educación con el vaticano no existe y lo de que religión no es obligatorio ofertarla...colega, qué mal
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #5 @megustadiscutir De hecho, no, no hay acuerdo desde hace bastante tiempo entre Vaticano-educación pública. En todo caso deben ofertarla pero, de no haber interesados, no realizarla. Y lo digo porque trabajo en colegios públicos.
Con la LOMCE lo que se hizo es que Religión contara para la media de la evaluación anual, lo cual hacía que subiera/bajara la nota media.
En cuanto a la "segregación"... ya lo hay por motivos económicos; normalmente en la pública no se enseña religión mientras que en la mayoría de los concertados, sí, ya que son, en su mayoría, eclesiásticos.
En la pública, según zona y cultura mayoritaria, ofertan más religiones y no solo el catolicismo. Por ejemplo, en una zona de Barcelona ofertan el Islam porque la mayoría de sus estudiantes son de dicha religión. En otro de Santa Coloma, el hinduismo. En otros, ninguna - como es el caso en el cual yo estoy trabajando actualmente - porque nadie o una minoría lo reclama. @yoymiyo86 No te voy a insultar porque me caes bien, pero si fueras otro lo haría.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1979-29491 Instrumento de Ratificación del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Enseñanza y Asuntos Culturales, firmado en la Ciudad del Vaticano el 3 de enero de 1979.
Si no estuviera vigente aparecería derogado en la página.
https://www.boe.es/buscar/pdf/2013/BOE-A-2013-12886-consolidado.pdf LOMCE: «Artículo 24. Organización del primer ciclo de Educación Secundaria Obligatoria.
4. Los alumnos y alumnas deben cursar las siguientes materias del bloque de
asignaturas específicas en cada uno de los cursos:
a) Educación Física.
b) Religión, o Valores Éticos, a elección de los padres, madres o tutores legales
o, en su caso, del alumno o alumna."
No me vayas a discutir esto sin pensarlo dos veces. Te lo repito, que en cataluña se haga lo que salga de la ******* es un tema a parte. Pero el Acuerdo con la Santa Sede no está derogado, no vuelvas a decir semejante tontería porque sólo muestra que ignoras el tema. Y en todas las leyes educativas, todas, está especificado que el alumnado debe cursar religiones o cualquiera de las opciones, pero tiene que elegir una de las opciones sí o sí. No me muestres ignorancia al respecto porque la próxima no soy tan educado.
#16 #16 megustadiscutir dijo: #14 @yoymiyo86 porque además acabas de demostrar que no te conoces ni las leyes educativas, frena velocista porque chiquito golpetazo te has pegado. Entre lo de que los acuerdos en educación con el vaticano no existe y lo de que religión no es obligatorio ofertarla...colega, qué mal#17 #17 megustadiscutir dijo: #14 @yoymiyo86 No te voy a insultar porque me caes bien, pero si fueras otro lo haría.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1979-29491 Instrumento de Ratificación del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Enseñanza y Asuntos Culturales, firmado en la Ciudad del Vaticano el 3 de enero de 1979.
Si no estuviera vigente aparecería derogado en la página.
https://www.boe.es/buscar/pdf/2013/BOE-A-2013-12886-consolidado.pdf LOMCE: «Artículo 24. Organización del primer ciclo de Educación Secundaria Obligatoria.
4. Los alumnos y alumnas deben cursar las siguientes materias del bloque de
asignaturas específicas en cada uno de los cursos:
a) Educación Física.
b) Religión, o Valores Éticos, a elección de los padres, madres o tutores legales
o, en su caso, del alumno o alumna."
No me vayas a discutir esto sin pensarlo dos veces. Te lo repito, que en cataluña se haga lo que salga de la ******* es un tema a parte. Pero el Acuerdo con la Santa Sede no está derogado, no vuelvas a decir semejante tontería porque sólo muestra que ignoras el tema. Y en todas las leyes educativas, todas, está especificado que el alumnado debe cursar religiones o cualquiera de las opciones, pero tiene que elegir una de las opciones sí o sí. No me muestres ignorancia al respecto porque la próxima no soy tan educado.@megustadiscutir "b) Religión, o Valores Éticos, a elección de los padres, madres o tutores legales
o, en su caso, del alumno o alumna.""
Acabas de darme la razón... ofertar pero no obligación de cursar.
"En todo caso deben ofertarla pero, de no haber interesados, no realizarla."
En tu #4 #4 yoymiyo86 dijo: #2 @megustadiscutir En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes) mientras que, los que no la quieren, hacen otro tipo de asignatura (normalmente relacionada con ética/moral o civismo)
Una cosa es enseñar la influencia de las creencias a lo largo de la historia y, otra, fomentar o inducir a que se debe creer en algo que es, básicamente, lo que se hace en la asignatura de religión (de 2h a la semana)
Como bien apuntas, en Hª y Geografía se enseña, pero las otras 2h yo - opinión personal - las aprovecharía para enseñar algo más útil, como 1os auxilios, mantenimiento del hogar (cocina, limpieza, costura...). dijiste que era de obligado cumplimiento realizar religión. Cito: "El tema es que obligados por los acuerdos con el vaticano la religión católica debe impartirse sí o sí en los colegios"
Es por ello que dije que no había tal acuerdo (de obligatoriedad para realizar la clase de religión sí o sí), no que no exista acuerdo entre S.Sede y Estado como tal. Me basaba en tu apunte de "obligación a cursar religión"
Igual ha habido algún malentendido entre ambos por ese tema.
#18 #18 yoymiyo86 dijo: #16 #17 @megustadiscutir "b) Religión, o Valores Éticos, a elección de los padres, madres o tutores legales
o, en su caso, del alumno o alumna.""
Acabas de darme la razón... ofertar pero no obligación de cursar.
"En todo caso deben ofertarla pero, de no haber interesados, no realizarla."
En tu #4 #4 yoymiyo86 dijo: #2 @megustadiscutir En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes) mientras que, los que no la quieren, hacen otro tipo de asignatura (normalmente relacionada con ética/moral o civismo)
Una cosa es enseñar la influencia de las creencias a lo largo de la historia y, otra, fomentar o inducir a que se debe creer en algo que es, básicamente, lo que se hace en la asignatura de religión (de 2h a la semana)
Como bien apuntas, en Hª y Geografía se enseña, pero las otras 2h yo - opinión personal - las aprovecharía para enseñar algo más útil, como 1os auxilios, mantenimiento del hogar (cocina, limpieza, costura...). dijiste que era de obligado cumplimiento realizar religión. Cito: "El tema es que obligados por los acuerdos con el vaticano la religión católica debe impartirse sí o sí en los colegios"
Es por ello que dije que no había tal acuerdo (de obligatoriedad para realizar la clase de religión sí o sí), no que no exista acuerdo entre S.Sede y Estado como tal. Me basaba en tu apunte de "obligación a cursar religión"
Igual ha habido algún malentendido entre ambos por ese tema. @yoymiyo86 De hecho, lo dije desde buen comienzo, mensaje en el cual me dijiste que sí o sí se debía enseñar religión.
Lo dije en el #4 #4 yoymiyo86 dijo: #2 @megustadiscutir En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes) mientras que, los que no la quieren, hacen otro tipo de asignatura (normalmente relacionada con ética/moral o civismo)
Una cosa es enseñar la influencia de las creencias a lo largo de la historia y, otra, fomentar o inducir a que se debe creer en algo que es, básicamente, lo que se hace en la asignatura de religión (de 2h a la semana)
Como bien apuntas, en Hª y Geografía se enseña, pero las otras 2h yo - opinión personal - las aprovecharía para enseñar algo más útil, como 1os auxilios, mantenimiento del hogar (cocina, limpieza, costura...). "En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes)"
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 @yoymiyo86 De hecho, lo dije desde buen comienzo, mensaje en el cual me dijiste que sí o sí se debía enseñar religión.
Lo dije en el #4 "En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes)"@yoymiyo86 Enseñar o impartir no es lo mismo que cursar, trabajando en un colegio público seguro que entiendes la diferencia entre los verbos.
#18 #18 yoymiyo86 dijo: #16 #17 @megustadiscutir "b) Religión, o Valores Éticos, a elección de los padres, madres o tutores legales
o, en su caso, del alumno o alumna.""
Acabas de darme la razón... ofertar pero no obligación de cursar.
"En todo caso deben ofertarla pero, de no haber interesados, no realizarla."
En tu #4 dijiste que era de obligado cumplimiento realizar religión. Cito: "El tema es que obligados por los acuerdos con el vaticano la religión católica debe impartirse sí o sí en los colegios"
Es por ello que dije que no había tal acuerdo (de obligatoriedad para realizar la clase de religión sí o sí), no que no exista acuerdo entre S.Sede y Estado como tal. Me basaba en tu apunte de "obligación a cursar religión"
Igual ha habido algún malentendido entre ambos por ese tema. @yoymiyo86 de hecho el equívoco está en que has pensado que me refería con impartirse a realizarse por parte del alumnado de forma obligatoria. Es evidente que no, simplemente lee mejor y piensa el significado de los verbos.
"Es por ello que dije que no había tal acuerdo (de obligatoriedad para realizar la clase de religión sí o sí), no que no exista acuerdo entre S.Sede y Estado como tal. Me basaba en tu apunte de "obligación a cursar religión""
Te repito lo mismo, no confundas verbos. Yo he dicho impartirse, que no realizarse. No mal interpretes mis palabras.
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 @yoymiyo86 De hecho, lo dije desde buen comienzo, mensaje en el cual me dijiste que sí o sí se debía enseñar religión.
Lo dije en el #4 "En los públicos no se hace religión como tal sino como optativa (la escoge quien quiere enseñar religión a sus descendientes)"@yoymiyo86 Y eso no quita patinazo de desconocer lo acordado en el acuerdo con la santa sede en temas educativos y culturales, deberías revisártelo. Y los acuerdos de cooperación con las otras tres confesiones también, para no decir cosas raras.
#11 #11 megustadiscutir dijo: #9 @ricardo_milos Mis huevos también deberían ser conocidos. ¿Cantarás tú una oda en su gloria?@megustadiscutir Yo creo en Cristo, no en tus genitales.
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