Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#48 #48 humorblanco dijo: #43 @IllegitimisNilCarborundum de los errores se aprende , dice que cuando caigas te levantes , si estás en depresión pues sales para adelante , que la vida es para disfrutar no para estar amargado.No existe la lucha constante, no hay nadie que pueda aguantar eso. Incluso las personas más fuertes caen y aprenden de ello, el mensaje que vende es anestesia pura y dura, y más en un niño.
#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 No se es tiburón o presa, ser tiburón tampoco es bueno, ¿comerte a todos los demás para conseguir lo que quieres es lícito?@IllegitimisNilCarborundum el chico está hablando para ser jugador de la NBA , donde tienes que ser el mejor para ser seleccionado ahí luchas por mejorar y cuando caigas seguir luchando , donde habrá tiburones que se comerán a otros por su sueño ( los peces), en un trabajo habrá ciertos puestos donde todos compiten por ellos los ganadores serán los tiburones y los perdedores los peces... nosotros mismos luchamos por ser el espermatozoide que entrara primero en el óvulo ... en esta vida sin esfuerzo no se consigue nada bueno , con estudios mejor trabajo , entrenando y teniendo buenas condiciones físicas ser deportista profesional ... si luchas y caes debes levantarte para sobrevivir para ser el tiburón y si no luchas los demás te comerán y serás el pez .
#18 #18 psigma dijo: #15 ¿Qué es esto? ¿Ille estrechando los limites de la autodefensa? ¿Pero no eras tú quien estaba a favor de los ataques fulminantes a la mínima provocación cuando había que tratar con el acoso sexual?Y por cierto, ¿ataques fulminantes? Al TQD que te refieres decía que la había manoseado en contra de su voluntad, le había advertido, y lo había vuelto a hacer por lo que se defendió. Eso es tan legítimo como defenderse de un puñetazo, aunque le diferencia el tener un carácter sexual o no.
#52 #52 humorblanco dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum el chico está hablando para ser jugador de la NBA , donde tienes que ser el mejor para ser seleccionado ahí luchas por mejorar y cuando caigas seguir luchando , donde habrá tiburones que se comerán a otros por su sueño ( los peces), en un trabajo habrá ciertos puestos donde todos compiten por ellos los ganadores serán los tiburones y los perdedores los peces... nosotros mismos luchamos por ser el espermatozoide que entrara primero en el óvulo ... en esta vida sin esfuerzo no se consigue nada bueno , con estudios mejor trabajo , entrenando y teniendo buenas condiciones físicas ser deportista profesional ... si luchas y caes debes levantarte para sobrevivir para ser el tiburón y si no luchas los demás te comerán y serás el pez .Se compite con uno mismo, no se come a otros.
#50 #50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Enumerar casos individuales en un contexto general es un sin sentido, es como comparar la conciencia sobre el acoso con casos de hace 15 años y casos actuales.
¿Habrá casos que pasen por debajo de los ojos de todos? Por supuesto, pero pretendemos mejorar, queremos mejorar; quienes lo hemos vivido y tenemos conciencia pretendemos participar en esa reforma, pero y como decía antes, incluso la defensa puede tomarse como ataque, y ser juzgado por algo que no eres.Entonces qué te parece esto. ¿Qué hay de los que hemos vivid suficiente para estar conformes con arriesgarnos a ser juzgados como lo que no somos si eso conlleva recuperar la libertad?
Todos esos casos tenían un contexto imposible de ignorar: el sistema no funcionó. Ellos confiaron en él, él les falló y ellos pagaron las consecuencias. Dile ahora a esas pobres almas que sólo son insignificantes víctimas colaterales del azar de un mundo de piruletas. Diles que sus destinos sólo fueron un error.
En esta vida compites con los demás por el trabajo , pareja , plazas para estudiar , becas ... o eres el tiburón y te comes a los demás por ello o eres el pez el cual haces menos o pasas y los tiburones te comerán.
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 Y por cierto, ¿ataques fulminantes? Al TQD que te refieres decía que la había manoseado en contra de su voluntad, le había advertido, y lo había vuelto a hacer por lo que se defendió. Eso es tan legítimo como defenderse de un puñetazo, aunque le diferencia el tener un carácter sexual o no.Decías, o creí entender, que la presencia subjetiva de una amenaza justificaba la |iniciación| de una confrontación física. Ni más ni menos.
#56 #56 humorblanco dijo: En esta vida compites con los demás por el trabajo , pareja , plazas para estudiar , becas ... o eres el tiburón y te comes a los demás por ello o eres el pez el cual haces menos o pasas y los tiburones te comerán.Si compites con los demás te arriesgas a que te coman, si compites contigo te arriesgas a convertirte en mejor persona, no por impulsos ajenos, sino por ti.
La vida es todo competición desde que luchas por ser el primero en meterte en el óvulo , para obtener plaza en la universidad , para entrar en el equipo , para obtener la plaza de trabajo , becas o luchas por todo y aprendes de los errores y no decaigas y eres el tiburón el fuerte o no puedes conseguir o te decaes a la primera y entonces eres el pez el débil ... así es la vida o luchas para sobrevivir o mueres.
#55 #55 psigma dijo: #50 Entonces qué te parece esto. ¿Qué hay de los que hemos vivid suficiente para estar conformes con arriesgarnos a ser juzgados como lo que no somos si eso conlleva recuperar la libertad?
Todos esos casos tenían un contexto imposible de ignorar: el sistema no funcionó. Ellos confiaron en él, él les falló y ellos pagaron las consecuencias. Dile ahora a esas pobres almas que sólo son insignificantes víctimas colaterales del azar de un mundo de piruletas. Diles que sus destinos sólo fueron un error.No fueron un error, fueron víctimas, y pueden trabajar para que ello no se repita nunca más.
Una paliza no deshace al abusador. Sus motivantes siguen intactos.
#59 #59 humorblanco dijo: La vida es todo competición desde que luchas por ser el primero en meterte en el óvulo , para obtener plaza en la universidad , para entrar en el equipo , para obtener la plaza de trabajo , becas o luchas por todo y aprendes de los errores y no decaigas y eres el tiburón el fuerte o no puedes conseguir o te decaes a la primera y entonces eres el pez el débil ... así es la vida o luchas para sobrevivir o mueres.Compites contigo por mejorar tu marca, si compites mirando siempre atrás nunca aprenderás nada.
#57 #57 psigma dijo: #53 Decías, o creí entender, que la presencia subjetiva de una amenaza justificaba la |iniciación| de una confrontación física. Ni más ni menos.¿Presencia subjetiva? Eso nunca fue subjetivo, si te sientes amenazada, te largas; si te amenazan y atacan, te defiendes.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Si compites con los demás te arriesgas a que te coman, si compites contigo te arriesgas a convertirte en mejor persona, no por impulsos ajenos, sino por ti.@IllegitimisNilCarborundum pero el chaval no dice nada de eso , solo que sigas luchando por ti mismo y si te caes te levantas para ser el tiburón no dice nada de los demás , y si te caes y no te levantas serás el pez ya que no lucharás por nada en esta vida , es como si estudias y suspendes o estudias más para aprobar el siguiente examen o lo dejas porque no te ves capaz.
#63 #63 humorblanco dijo: #58 @IllegitimisNilCarborundum pero el chaval no dice nada de eso , solo que sigas luchando por ti mismo y si te caes te levantas para ser el tiburón no dice nada de los demás , y si te caes y no te levantas serás el pez ya que no lucharás por nada en esta vida , es como si estudias y suspendes o estudias más para aprobar el siguiente examen o lo dejas porque no te ves capaz.Consigue denominarse así mismo, autodenominando a otros como inferiores, como peces, simplemente por no conseguir algo; sin valorar todo lo que hay detrás y que les influye. NO ES SANO
#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 No fueron un error, fueron víctimas, y pueden trabajar para que ello no se repita nunca más.
Una paliza no deshace al abusador. Sus motivantes siguen intactos.No lo deshace, pero puede hacerle entender que sus actos tienen consecuencias y disuadirle de seguir con ellos.
No te confundas, mi primera solución para las víctimas no es tomar la vía del cowboy. Yo también creo que el sistema debería hacer su trabajo y ser la primera y única opción necesaria. No todo el mundo tiene los recursos y los arrestos para emprender una guerra. Pero lo que no puedo hacer es dejar que se equipare la moralidad de las víctimas a la de los abusadores por el modo que los primeros hayan elegido para intentar dejar de ser víctimas. Son el resultado de un abuso, no los autores de él, y eso no cambia por mucha retribución que tomen.
Lo siento, pero tengo que surgir de entre las sombras para preguntar esto.
¿Te estas dando positivo a ti mismo, @humorblanco?
#61 #61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 Compites contigo por mejorar tu marca, si compites mirando siempre atrás nunca aprenderás nada.@IllegitimisNilCarborundum un ejemplo si quieres procrear debes de luchar con otros machos para que la hembra se fije en ti , para una plaza de trabajo luchar con otra gente ... es todo competición no tú mismo , si un halcón vuela menos que otro en un mismo territorio morirá de hambre ... o luchas por ser el mejor para sobrevivir(deportista,estudiante....) por eso dice o eres el tiburón para sobrevivir o el pez para morir , otra cosa es que mires de tus errores para mejorar en el futuro , pero o eres mejor que otra persona o morirás así es la vida , un león más fuerte que otro sobrevivirá esto no es ideología nazi ... es la lucha del más fuerte y por eso tantas evoluciones ya que se transmiten los genes de los fuertes no débiles en los animales (Darwin)
#66 #66 Plantarodadora dijo: Lo siento, pero tengo que surgir de entre las sombras para preguntar esto.
¿Te estas dando positivo a ti mismo, @humorblanco?Siempre lo hace, es automático.
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Siempre lo hace, es automático.Y me da negativo xDDDDDDDD
Me vuelvo a las sombras
#65 #65 psigma dijo: #60 No lo deshace, pero puede hacerle entender que sus actos tienen consecuencias y disuadirle de seguir con ellos.
No te confundas, mi primera solución para las víctimas no es tomar la vía del cowboy. Yo también creo que el sistema debería hacer su trabajo y ser la primera y única opción necesaria. No todo el mundo tiene los recursos y los arrestos para emprender una guerra. Pero lo que no puedo hacer es dejar que se equipare la moralidad de las víctimas a la de los abusadores por el modo que los primeros hayan elegido para intentar dejar de ser víctimas. Son el resultado de un abuso, no los autores de él, y eso no cambia por mucha retribución que tomen.Disuadirle temporalmente hasta que te la pueda devolver, o desplace el abuso hacia otro. Eso no es una solución.
La moralidad será diferente, pero el acto es el mismo.
#67 #67 humorblanco dijo: #61 @IllegitimisNilCarborundum un ejemplo si quieres procrear debes de luchar con otros machos para que la hembra se fije en ti , para una plaza de trabajo luchar con otra gente ... es todo competición no tú mismo , si un halcón vuela menos que otro en un mismo territorio morirá de hambre ... o luchas por ser el mejor para sobrevivir(deportista,estudiante....) por eso dice o eres el tiburón para sobrevivir o el pez para morir , otra cosa es que mires de tus errores para mejorar en el futuro , pero o eres mejor que otra persona o morirás así es la vida , un león más fuerte que otro sobrevivirá esto no es ideología nazi ... es la lucha del más fuerte y por eso tantas evoluciones ya que se transmiten los genes de los fuertes no débiles en los animales (Darwin)¿Luchar contra otros machos? ¿Esto qué es, la selva?
Tan difícil es de entender que para sobrevivir debes de ser mejor que otro ¿? el que sobrevivirá es el que mejor se adapta a todo no a un medio ... si quieres ser jugador de la NBA debes de luchar y ser mejor que los otros ya que luchan por las mismas opciones por eso existe el draft debes de ser de los mejores jugadores para ser elegido como Michael Jordan y no ser elegido e irte a peores ligas cobrando menos ... un fuerte(listo,mejor físicamente...) tendrás más opciones de sobrevivir que un débil(tonto , peor físicamente...) o luchas por ser el tiburón y triunfar o ser el pez y estar amargado en la vida, el pez grande se come al chico , los ricos con los pobres ...
#72 #72 humorblanco dijo: Tan difícil es de entender que para sobrevivir debes de ser mejor que otro ¿? el que sobrevivirá es el que mejor se adapta a todo no a un medio ... si quieres ser jugador de la NBA debes de luchar y ser mejor que los otros ya que luchan por las mismas opciones por eso existe el draft debes de ser de los mejores jugadores para ser elegido como Michael Jordan y no ser elegido e irte a peores ligas cobrando menos ... un fuerte(listo,mejor físicamente...) tendrás más opciones de sobrevivir que un débil(tonto , peor físicamente...) o luchas por ser el tiburón y triunfar o ser el pez y estar amargado en la vida, el pez grande se come al chico , los ricos con los pobres ...Somos una sociedad, no vivimos por meras leyes naturales; no competimos ni por las mujeres ni por el alimento, competimos con nosotros mismos para gustar y para conseguir nuestras metas, NO CON OTROS,
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 Disuadirle temporalmente hasta que te la pueda devolver, o desplace el abuso hacia otro. Eso no es una solución.
La moralidad será diferente, pero el acto es el mismo.Si me la devuelve, yo se la devolveré a él. Si no entiende que la situación puede escalar eternamente, entonces seremos oponentes en la práctica y no víctima y agresor. En el plano moral, me bastará con saber que mi papel en el conflicto es más lícito que el suyo, porque yo no merezco abuso, y él, un abusador, sí merece que le hagan entender las consecuencias de sus actos. Y si el sistema no actúa para dispensar esa retribución, no me quedaré con los brazos cruzados.
¿El acto es el mismo aunque su moralidad sea diferente? Una pena de cárcel no es lo mismo que un secuestro.
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #67 ¿Luchar contra otros machos? ¿Esto qué es, la selva? @IllegitimisNilCarborundum para atraer a la mujer , es qué sois tontos o qué¿?
a quién le darán plaza de medicina a juan con 12,9 o a paco con 7,9¿? a quién elegirá la NBA a uno rápido ,fuerte,ágil o a uno lento y apenas fuerza¿? a quién le atraerá más ana a juan fuerte o a paco gordo¿? a quién le darán más patrocinios a bolt o a uno que no hace menos de 10 s en 100 metros¿?
los que se esfuerzan y no decaen triunfan y los que no se esfuerzan y decaen no triunfan en la vida , es lo que dice el niño , todo es competición en la vida y debes de superar a los demás , si no los pilláis ya sabéis que sois.
#74 #74 psigma dijo: #70 Si me la devuelve, yo se la devolveré a él. Si no entiende que la situación puede escalar eternamente, entonces seremos oponentes en la práctica y no víctima y agresor. En el plano moral, me bastará con saber que mi papel en el conflicto es más lícito que el suyo, porque yo no merezco abuso, y él, un abusador, sí merece que le hagan entender las consecuencias de sus actos. Y si el sistema no actúa para dispensar esa retribución, no me quedaré con los brazos cruzados.
¿El acto es el mismo aunque su moralidad sea diferente? Una pena de cárcel no es lo mismo que un secuestro.Todo esto, como digo, entra en el plano de la actuación personal en el último recursi. Es mi visión de lo que debiera hacerse en un sistema fallido, no de cómo debiera funcionar un sistema correcto.
#75 #75 humorblanco dijo: #71 @IllegitimisNilCarborundum para atraer a la mujer , es qué sois tontos o qué¿?
a quién le darán plaza de medicina a juan con 12,9 o a paco con 7,9¿? a quién elegirá la NBA a uno rápido ,fuerte,ágil o a uno lento y apenas fuerza¿? a quién le atraerá más ana a juan fuerte o a paco gordo¿? a quién le darán más patrocinios a bolt o a uno que no hace menos de 10 s en 100 metros¿?
los que se esfuerzan y no decaen triunfan y los que no se esfuerzan y decaen no triunfan en la vida , es lo que dice el niño , todo es competición en la vida y debes de superar a los demás , si no los pilláis ya sabéis que sois.Luchar contra otros machos, lo que hay que leer madre...
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Siempre lo hace, es automático.Pero si tú también lo haces todo el tiempo.
#73 #73 IllegitimisNilCarborundum dijo: #72 Somos una sociedad, no vivimos por meras leyes naturales; no competimos ni por las mujeres ni por el alimento, competimos con nosotros mismos para gustar y para conseguir nuestras metas, NO CON OTROS,@IllegitimisNilCarborundum entonces sin estudiar puedo ganar más pasta que otro... y que sin decirle nada y sin estar en forma le puedo gustar a la que me gusta antes que uno cachas y que lo intenta , es lo que me quieres decir¿?
#78 #78 psigma dijo: #68 Pero si tú también lo haces todo el tiempo.@psigma lo está haciendo contigo y todo al que pilla.
#74 #74 psigma dijo: #70 Si me la devuelve, yo se la devolveré a él. Si no entiende que la situación puede escalar eternamente, entonces seremos oponentes en la práctica y no víctima y agresor. En el plano moral, me bastará con saber que mi papel en el conflicto es más lícito que el suyo, porque yo no merezco abuso, y él, un abusador, sí merece que le hagan entender las consecuencias de sus actos. Y si el sistema no actúa para dispensar esa retribución, no me quedaré con los brazos cruzados.
¿El acto es el mismo aunque su moralidad sea diferente? Una pena de cárcel no es lo mismo que un secuestro.Un asesinato es un asesinato, influye que sea en defensa propia como lo hace en este caso la moral, pero el daño es el mismo.
#78 #78 psigma dijo: #68 Pero si tú también lo haces todo el tiempo.¿Qué yo qué? ¿Ponerme positivos? Nunca lo hago. Pongo negativos a otros.
#80 #80 humorblanco dijo: #78 @psigma lo está haciendo contigo y todo al que pilla.Te los estoy poniendo a ti por *******, él sí dice algo razonado.
#79 #79 humorblanco dijo: #73 @IllegitimisNilCarborundum entonces sin estudiar puedo ganar más pasta que otro... y que sin decirle nada y sin estar en forma le puedo gustar a la que me gusta antes que uno cachas y que lo intenta , es lo que me quieres decir¿?Te intento decir que no compites en un torneo mundial, compites contigo mismo para dar la mejor versión de ti.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 Un asesinato es un asesinato, influye que sea en defensa propia como lo hace en este caso la moral, pero el daño es el mismo.Tú lo has dicho, no es lo mismo un asesinato en defensa propia que uno sin esas circunstancias. No podemos juzgar a ciegas sin prestar atención al contexto del acto y sus actores.
Vale sin luchar en la vida conseguiré la plaza en medicina , el puesto de médico , a la mujer que amo , la casa de mis sueños sin pujar ... si no se lucha en esta vida nada se consigue es que me empiezas a decir tonterías que no vienen a cuento el chaval dice que si luchas más que los demás y sin decaer lo conseguirás ... si quieres el helado correrás más que lo demás para conseguirlo así es la vida , y me viene con el rollo de que no hay competición en esta vida y que hay que mirar los errores y hacer autocrítica cuando no dice nada en el vídeo ...
#83 #83 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 Te intento decir que no compites en un torneo mundial, compites contigo mismo para dar la mejor versión de ti.@IllegitimisNilCarborundum Pero si no doy mejor versión con otro que compite conmigo voy a vivir peor tan difícil es ¿?
#84 #84 psigma dijo: #81 Tú lo has dicho, no es lo mismo un asesinato en defensa propia que uno sin esas circunstancias. No podemos juzgar a ciegas sin prestar atención al contexto del acto y sus actores.Nadie ha dicho lo contrario, pero el acto sigue siendo el mismo.
#85 #85 humorblanco dijo: Vale sin luchar en la vida conseguiré la plaza en medicina , el puesto de médico , a la mujer que amo , la casa de mis sueños sin pujar ... si no se lucha en esta vida nada se consigue es que me empiezas a decir tonterías que no vienen a cuento el chaval dice que si luchas más que los demás y sin decaer lo conseguirás ... si quieres el helado correrás más que lo demás para conseguirlo así es la vida , y me viene con el rollo de que no hay competición en esta vida y que hay que mirar los errores y hacer autocrítica cuando no dice nada en el vídeo ... Sí hay competición en esta vida, contigo mismo. De comprensión lectora vas mal.
#86 #86 humorblanco dijo: #83 @IllegitimisNilCarborundum Pero si no doy mejor versión con otro que compite conmigo voy a vivir peor tan difícil es ¿?Y dale, que no es una competición con otros, no compites como un animal por una mujer.
#87 #87 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Nadie ha dicho lo contrario, pero el acto sigue siendo el mismo.En este mundo de complejidades y telarañas de causalidad, ningún acto ocurre sin un contexto. ¿Qué daño te ha hecho el método científico para que quieras ignorar sus axiomas?
#89 #89 psigma dijo: #87 En este mundo de complejidades y telarañas de causalidad, ningún acto ocurre sin un contexto. ¿Qué daño te ha hecho el método científico para que quieras ignorar sus axiomas?Ninguno, no ignoro el contexto, y por eso que no lo ignoro seguiré diciendo lo dicho. No he puesto en tela de juicio la moralidad de nadie, pero si le pegas un tiro a alguien, quienes lo querían y estaban a su alrededor, no se sentirán mejor porque tú creas que se lo merece.
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo tampoco he sabido qué replicarle, si quieres que sea sincero.
#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #89 Ninguno, no ignoro el contexto, y por eso que no lo ignoro seguiré diciendo lo dicho. No he puesto en tela de juicio la moralidad de nadie, pero si le pegas un tiro a alguien, quienes lo querían y estaban a su alrededor, no se sentirán mejor porque tú creas que se lo merece.Se sentirán igual de mal que los que están a mi alrededor si soy yo el que termina en un charco de sangre. Pero no se absuelve a un criminal sólo porque su novia llore si le meten en el talego. ¿No serás de los que dicen que Greedo disparó antes que Han, no?
El bullying se soluciona facil , el problema es que somos muy politicamente correctos
#92 #92 psigma dijo: #90 Yo tampoco he sabido qué replicarle, si quieres que sea sincero.
#91 Se sentirán igual de mal que los que están a mi alrededor si soy yo el que termina en un charco de sangre. Pero no se absuelve a un criminal sólo porque su novia llore si le meten en el talego. ¿No serás de los que dicen que Greedo disparó antes que Han, no?A falta de poder explicarlo mejor con palabras, acabo de volver a poner los ojos en blanco. Proseguimos para remarcar el mismo argumento, no he dicho en ningún momento que absuelva a nadie.
#94 #94 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 A falta de poder explicarlo mejor con palabras, acabo de volver a poner los ojos en blanco. Proseguimos para remarcar el mismo argumento, no he dicho en ningún momento que absuelva a nadie.Bueno, si hemos alcanzado el punto en que tú no me convences a mí y yo no te convenzo a ti, igual puedo irme a dormir pronto. Comparativamente pronto, en todo caso.
#95 #95 psigma dijo: #94 Bueno, si hemos alcanzado el punto en que tú no me convences a mí y yo no te convenzo a ti, igual puedo irme a dormir pronto. Comparativamente pronto, en todo caso.Lo hemos rebasado.
Pues si, la verdad que en un gran número de casos el bully lo hace por desquitarse de las que recibe en su casa, y agrede a otros como sustitución de sus cuidadores.
El problema son los que están al lado de este animándoles y los que pueden hacer algo y no lo hacen.
Efectivamente se soluciona así y esa será la única forma de solucionarlo hasta que los adultos dejen de considerarlo "cosas de niños "
@humorblanco ese es el problema de la derecha. Reducirlo todo a la lucha individual cuando el ser humano es en gran parte colectivo. Según tu teoría sería válido que tu madre te hubiera parido y no se hubiera preocupado de no pisarte los sesos. Es selección natural no?. Somos colectivos desde que nacemos y nos interesa que nuestra sociedad sea lo menos agresiva por nuestra propia supervivencia. El problema del bullying se solucionará de forma mas o menos efectiva cuando se deje de pensar "son cosas de niños " "tienen que aprender a defenderse"etc. Mientras a enseñarle a nuestros hijos a partir pechos
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