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#4 #4 desolee dijo: #3 @yoymiyo86 Ni con el buenismo del siglo XXI te voy a conceder que ser ama de casa sea un trabajo "no remunerado", lo siento.
Mi hermana (y su marido) curran y tienen una niña a la que dedican, por supuesto, un montón de tiempo. Y se encargan de las tareas de la casa. Entiendo que tener un chulumbele es jodido.
Mi madre tuvo a su madre que cuidó de nosotros toda nuestra infancia y recogía/limpiaba y cocinaba mientras mi madre curraba.
Y ahora que mi madre no curra, "ser ama de casa es un trabajo". Vamos, me parece un insulto a todos los padres y madres que son amos de casa, padres y ENCIMA, curran. Es que sigue siendo un trabajo no remunerado ¿No hay gente que trabaja de ello? Aunque trabajara fuera de casa, lo que se hace ahí también lo es. Lo haga quien lo haga (hombre, mujer...) sigue siendo un trabajo no remunerado. Lo siento, yo lo veo así.
Y es curioso que lo que más te moleste sea eso y no el que menosprecio la labor de 1 persona alegando, siendo 3, que no es algo difícil...
#14 #14 desolee dijo: #10 @yoymiyo86 Pero es que hay diferencia entre "una tarea sencilla" y "una tarea grande". Hay tareas muy complicadas que se hacen relativamente rápido, y tareas relativamente sencillas que te pueden llevar años.
La cosa es que no sé de dónde has sacado que mi madre hace las cosas ella sola, siempre la ayudan mi hermana y mi abuela (yo no soy digna) ni nosotros éramos sólo 3, cada uno hizo algo.
La diferencia está en mi madre manda vs cada uno hace lo que quiera/pueda. Como yo, la pequeña, tengo ya 23, nos hemos auto-gobernado eficientemente mejor y más calmadamente que cuando manda ella, y eso sé que le jode.
Y, lo siento, no sé que pinta en la discusión la ley. Legal != correcto.Todo el rato me he basado en tus comentarios. Desconozco la situación en su totalidad, pero en base a lo que has relatado, ha dado la sensación de que, por su condición autoritaria lo hacía todo ella sola.
En el caso de "manutención de alimentos" del marco legal sí, es bueno, y más en base a la crianza de la descendencia. Si a ti eso no te parece bueno...
Dime una sola tarea sencilla que dure años... solo dame un ejemplo.
¿Poco moderno? Cuando alguien quiere que se hagan las cosas a su estilo, lo mejor que puede hacer es hacerlo uno mismo.
#9 #9 desolee dijo: #6 @yoymiyo86 Y gente cuida a niños, pero ser padre no es un "trabajo no remunerado". Jugar videojuegos, probar comida o jugar al fútbol. Que exista un trabajo de X no convierte a la gente que hace X sin cobrar en "trabajadores no remunerados", así lo veo yo.
Es que... No es difícil. ¿Qué quieres que te diga? Si nos ponemos ahora toda la familia a arreglar un coche no sabemos más que un mecánico porque es complicado. Si nos ponemos todos a barrer la calle, es sencillo. No sé por qué valorar como mayor o menos la dificultad de algo lo menosprecia, simplemente digo que no es para tanto. Una cosa es ser padre/madre y, otra, mantener un hogar.
El símil no es acertado, más que nada porque hay una ley para lo primero pero no para lo segundo.
En lo otro: si necesitáis de toda la familia para arreglar un vehículo está claro que fácil no es. Si necesitáis de 3 personas para realizar lo que 1 hace, sencillo no es. Y quitarle mérito a su realización siendo 3 vs 1... sí, es menospreciarlo.
Si todos nos ponemos a barrer... ¿Acaso solo hay una persona barriendo las calles? Ahí no entra lo complicado sino la extensión a limpiar.
#1 #1 yoymiyo86 dijo: ¿Poco moderno? Cuando alguien quiere que se hagan las cosas a su estilo, lo mejor que puede hacer es hacerlo uno mismo.
@yoymiyo86 La cosa es que tampoco hicimos nada terrible. No se quemó nada, la comida salió genial (Mi hermano es muy cocinitas y mi hermana y yo somos muy aficionadas a los postres), todo quedó recogido... Y me da que esa es la cosa, que darse cuenta de que lo que hace no es nada particularmente difícil le sentó fatal.
Y me parece genial que diga "la cocina es mi terreno", pero que al menos luego no se queje, ¿no? Que es intentar ayudar y ya te está gritando =/
#4
Además creo que es importante diferenciar entre duro y difícil.
Por ejemplo conozco a cirujanos plásticos que trabajan 2h al dia, y la actividad en si es muy difícil pero el trabajo no me parece especialmente duro, sin embargo ama de casa o ser camarera son actividades más sencillas que mejor o peor todos podemos realizar pero pueden ser muy duros. Y yo al menos elegiría antes la plástica que ser ama de casa o camarera, por mucho que sea más dificil.
Lo digo por que con tanto "es que no es difícil" parece que lo menosprecias, como si por no ser complicado no fuese duro...
Y en cuanto lo de quela no estante remunerados desde mi punto de vista si un hombre o mujer hace algo duro y encima sin cobrar se debería valorar aun más.
Pero supongo que entre el "siéntate y no te muevas" y el "hazlo todo tú" hay un término medio donde le echáis una mano. Que lo mismo se queja porque no movéis el culo de la silla en toda la noche...
#3 #3 yoymiyo86 dijo: #2 Hombre, que entre 3 hagáis la faena de 1 persona y digáis que "no es nada particularmente difícil"...
Que sigo pensando igual, ojo, "cuando alguien quiere X y hecho de Y forma específica, que lo haga ella", pero tampoco tenéis que menospreciar su trabajo no remunerado. @yoymiyo86 Ni con el buenismo del siglo XXI te voy a conceder que ser ama de casa sea un trabajo "no remunerado", lo siento.
Mi hermana (y su marido) curran y tienen una niña a la que dedican, por supuesto, un montón de tiempo. Y se encargan de las tareas de la casa. Entiendo que tener un chulumbele es jodido.
Mi madre tuvo a su madre que cuidó de nosotros toda nuestra infancia y recogía/limpiaba y cocinaba mientras mi madre curraba.
Y ahora que mi madre no curra, "ser ama de casa es un trabajo". Vamos, me parece un insulto a todos los padres y madres que son amos de casa, padres y ENCIMA, curran.
Y digo yo, tu madre igual se queja de que "ella lo hace todo" porque no se lo agradecéis. Que igual la solución no es obligarla a nada, sinó demostrar interés, ofrecer ayuda, apoyo...
No se, lo típico de "mama, vamos juntas a hacer la compra para la cena de navidad", hacerle de pinche en la cocina sin opinar sobre como cocina, fregar los cacharros después de comer (¡o mientras tu madre cocina!) decirle lo bueno que está todo y darle las gracias explícitamente... pero vaya, que no la conozco, e igual lo que le hace feliz es quejarse y punto.
#4 #4 desolee dijo: #3 @yoymiyo86 Ni con el buenismo del siglo XXI te voy a conceder que ser ama de casa sea un trabajo "no remunerado", lo siento.
Mi hermana (y su marido) curran y tienen una niña a la que dedican, por supuesto, un montón de tiempo. Y se encargan de las tareas de la casa. Entiendo que tener un chulumbele es jodido.
Mi madre tuvo a su madre que cuidó de nosotros toda nuestra infancia y recogía/limpiaba y cocinaba mientras mi madre curraba.
Y ahora que mi madre no curra, "ser ama de casa es un trabajo". Vamos, me parece un insulto a todos los padres y madres que son amos de casa, padres y ENCIMA, curran. en el caso concreto de tu madre no me meto por que no lo conozco, pero creo que ser ama de casa puede ser un trabajo muy duro y que debe ser valorado. Mantener una casa con en condiciones con varios niños pequeños puede ser muy duro y requerir muchas horas diarias, incluso más que muchos trabajos remunerados, y encima si son mujeres con un anciano dependiente a su cargo ya ni te cuento.
#21 #21 yoymiyo86 dijo: #20 En realidad no es una tarea, así como tampoco es algo sencillo. Al igual que el diario tampoco es una tarea (todo usando el significado de tarea del DRAE)#22 #22 el_emperador dijo: #21 @yoymiyo86 ¿Y por qué no es una tarea? Si tiramos de diccionario y buscamos "tarea" nos dice que es una labor o trabajo, y si buscamos "labor" nos dice como primera respuesta lo siguiente: "Conjunto de trabajos o acciones organizadas que son hechos con un fin determinado por una persona, una profesión o una entidad." Es decir, que si el aprendizaje no es una labor, ¿entonces, qué es?
El aprendizaje, como tal, es sencillo, porque incluso leyendo un libro estás aprendiendo. Aprendes sin ser consciente de ello. Otra cosa es que lo que quieras aprender sea algo complejo.Me estoy yendo por los cerros de Úbeda, así que voy a volver al tema principal. Se me ocurre otra tarea que es sencilla pero interminable: fregar los platos. Es una tarea sencilla porque es fregar, pero también es larga porque no termina definitivamente. Además, es acorde al tema del que estabais hablando.
#22 #22 el_emperador dijo: #21 @yoymiyo86 ¿Y por qué no es una tarea? Si tiramos de diccionario y buscamos "tarea" nos dice que es una labor o trabajo, y si buscamos "labor" nos dice como primera respuesta lo siguiente: "Conjunto de trabajos o acciones organizadas que son hechos con un fin determinado por una persona, una profesión o una entidad." Es decir, que si el aprendizaje no es una labor, ¿entonces, qué es?
El aprendizaje, como tal, es sencillo, porque incluso leyendo un libro estás aprendiendo. Aprendes sin ser consciente de ello. Otra cosa es que lo que quieras aprender sea algo complejo.http://dle.rae.es/?id=MjB1aHH No sé en qué diccionario lo has buscado...
#23 #23 el_emperador dijo: #21 #22 Me estoy yendo por los cerros de Úbeda, así que voy a volver al tema principal. Se me ocurre otra tarea que es sencilla pero interminable: fregar los platos. Es una tarea sencilla porque es fregar, pero también es larga porque no termina definitivamente. Además, es acorde al tema del que estabais hablando.Si que tienes un plato enorme que nunca acabes... Tú limpias platos y acabas. Se ensucian y vuelves a limpiar. Son dos tareas (es la misma pero en 2 acciones y momentos distintos) Son tareas repetitivas, pero no infinitas. Ahí podríamos meter, entonces, entrenos, ensayos...
#21 #21 yoymiyo86 dijo: #20 En realidad no es una tarea, así como tampoco es algo sencillo. Al igual que el diario tampoco es una tarea (todo usando el significado de tarea del DRAE)@yoymiyo86 ¿Y por qué no es una tarea? Si tiramos de diccionario y buscamos "tarea" nos dice que es una labor o trabajo, y si buscamos "labor" nos dice como primera respuesta lo siguiente: "Conjunto de trabajos o acciones organizadas que son hechos con un fin determinado por una persona, una profesión o una entidad." Es decir, que si el aprendizaje no es una labor, ¿entonces, qué es?
El aprendizaje, como tal, es sencillo, porque incluso leyendo un libro estás aprendiendo. Aprendes sin ser consciente de ello. Otra cosa es que lo que quieras aprender sea algo complejo.
#20 #20 el_emperador dijo: #19 @yoymiyo86 Siguiendo el hilo, el aprendizaje es más válido que escribir un diario. Es una tarea durante tu educación, y dura años.En realidad no es una tarea, así como tampoco es algo sencillo. Al igual que el diario tampoco es una tarea (todo usando el significado de tarea del DRAE)
#24 #24 yoymiyo86 dijo: #22 http://dle.rae.es/?id=MjB1aHH No sé en qué diccionario lo has buscado...
#23 Si que tienes un plato enorme que nunca acabes... Tú limpias platos y acabas. Se ensucian y vuelves a limpiar. Son dos tareas (es la misma pero en 2 acciones y momentos distintos) Son tareas repetitivas, pero no infinitas. Ahí podríamos meter, entonces, entrenos, ensayos... @yoymiyo86 Si, pero es la misma acción una y otra vez, ¿o acaso trabajas las 24 horas del día? Además, si buscas "tarea" sale esto: http://dle.rae.es/?id=ZC79NI2
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 ¿En serio lo cuentas como una tarea?
Venga, aceptamos barco.
Si quieres entonces contamos también el "aprendizaje" @yoymiyo86 Siguiendo el hilo, el aprendizaje es más válido que escribir un diario. Es una tarea durante tu educación, y dura años.
#25 #25 el_emperador dijo: #24 @yoymiyo86 Si, pero es la misma acción una y otra vez, ¿o acaso trabajas las 24 horas del día? Además, si buscas "tarea" sale esto: http://dle.rae.es/?id=ZC79NI2Sí. Yo mismo dije que había que fijarse en la definición, la cual no hace que respaldar lo que ya dije.
#18 #18 el_emperador dijo: #17 @yoymiyo86 Yo me sé una: escribir un diario.¿En serio lo cuentas como una tarea?
Venga, aceptamos barco.
Si quieres entonces contamos también el "aprendizaje"
#17 #17 yoymiyo86 dijo: #14 Todo el rato me he basado en tus comentarios. Desconozco la situación en su totalidad, pero en base a lo que has relatado, ha dado la sensación de que, por su condición autoritaria lo hacía todo ella sola.
En el caso de "manutención de alimentos" del marco legal sí, es bueno, y más en base a la crianza de la descendencia. Si a ti eso no te parece bueno...
Dime una sola tarea sencilla que dure años... solo dame un ejemplo. @yoymiyo86 Yo me sé una: escribir un diario.
#10 #10 yoymiyo86 dijo: #9 Una cosa es ser padre/madre y, otra, mantener un hogar.
El símil no es acertado, más que nada porque hay una ley para lo primero pero no para lo segundo.
En lo otro: si necesitáis de toda la familia para arreglar un vehículo está claro que fácil no es. Si necesitáis de 3 personas para realizar lo que 1 hace, sencillo no es. Y quitarle mérito a su realización siendo 3 vs 1... sí, es menospreciarlo.
Si todos nos ponemos a barrer... ¿Acaso solo hay una persona barriendo las calles? Ahí no entra lo complicado sino la extensión a limpiar.
Pero me gusta que haya discrepancias y debate sin alterarse ni insultar.
Son puntos de vista diferentes.
#6 #6 yoymiyo86 dijo: #4 Es que sigue siendo un trabajo no remunerado ¿No hay gente que trabaja de ello? Aunque trabajara fuera de casa, lo que se hace ahí también lo es. Lo haga quien lo haga (hombre, mujer...) sigue siendo un trabajo no remunerado. Lo siento, yo lo veo así.
Y es curioso que lo que más te moleste sea eso y no el que menosprecio la labor de 1 persona alegando, siendo 3, que no es algo difícil... "... y no el que menosprecies* la labor..."
#2 #2 desolee dijo: #1 @yoymiyo86 La cosa es que tampoco hicimos nada terrible. No se quemó nada, la comida salió genial (Mi hermano es muy cocinitas y mi hermana y yo somos muy aficionadas a los postres), todo quedó recogido... Y me da que esa es la cosa, que darse cuenta de que lo que hace no es nada particularmente difícil le sentó fatal.
Y me parece genial que diga "la cocina es mi terreno", pero que al menos luego no se queje, ¿no? Que es intentar ayudar y ya te está gritando =/Hombre, que entre 3 hagáis la faena de 1 persona y digáis que "no es nada particularmente difícil"...
Que sigo pensando igual, ojo, "cuando alguien quiere X y hecho de Y forma específica, que lo haga ella", pero tampoco tenéis que menospreciar su trabajo no remunerado.
Eso es lo que hace la mía. Lo que tienen las locas.
Esque las cosas en esta vida no se hacen por caprichos infantiles, osea porque "sea moderno" o no. Las cosas en esta vida las hacen los que mejor saben hacerlas, para mantener el buen funcionamiento de todo. A mí no me ayuda con nada que algo sea considerado "moderno" o no por los demás.
#10 #10 yoymiyo86 dijo: #9 Una cosa es ser padre/madre y, otra, mantener un hogar.
El símil no es acertado, más que nada porque hay una ley para lo primero pero no para lo segundo.
En lo otro: si necesitáis de toda la familia para arreglar un vehículo está claro que fácil no es. Si necesitáis de 3 personas para realizar lo que 1 hace, sencillo no es. Y quitarle mérito a su realización siendo 3 vs 1... sí, es menospreciarlo.
Si todos nos ponemos a barrer... ¿Acaso solo hay una persona barriendo las calles? Ahí no entra lo complicado sino la extensión a limpiar.
@yoymiyo86 Pero es que hay diferencia entre "una tarea sencilla" y "una tarea grande". Hay tareas muy complicadas que se hacen relativamente rápido, y tareas relativamente sencillas que te pueden llevar años.
La cosa es que no sé de dónde has sacado que mi madre hace las cosas ella sola, siempre la ayudan mi hermana y mi abuela (yo no soy digna) ni nosotros éramos sólo 3, cada uno hizo algo.
La diferencia está en mi madre manda vs cada uno hace lo que quiera/pueda. Como yo, la pequeña, tengo ya 23, nos hemos auto-gobernado eficientemente mejor y más calmadamente que cuando manda ella, y eso sé que le jode.
Y, lo siento, no sé que pinta en la discusión la ley. Legal != correcto.
#6 #6 yoymiyo86 dijo: #4 Es que sigue siendo un trabajo no remunerado ¿No hay gente que trabaja de ello? Aunque trabajara fuera de casa, lo que se hace ahí también lo es. Lo haga quien lo haga (hombre, mujer...) sigue siendo un trabajo no remunerado. Lo siento, yo lo veo así.
Y es curioso que lo que más te moleste sea eso y no el que menosprecio la labor de 1 persona alegando, siendo 3, que no es algo difícil... @yoymiyo86 Y gente cuida a niños, pero ser padre no es un "trabajo no remunerado". Jugar videojuegos, probar comida o jugar al fútbol. Que exista un trabajo de X no convierte a la gente que hace X sin cobrar en "trabajadores no remunerados", así lo veo yo.
Es que... No es difícil. ¿Qué quieres que te diga? Si nos ponemos ahora toda la familia a arreglar un coche no sabemos más que un mecánico porque es complicado. Si nos ponemos todos a barrer la calle, es sencillo. No sé por qué valorar como mayor o menos la dificultad de algo lo menosprecia, simplemente digo que no es para tanto.
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