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#229 #229 vegaara dijo: #228 Si sobraran recursos despues de quitarle a los bancos todo lo que tienen, y a los politicos, y a los especuladores, y pudieramos decir que pagando lo mismo que pagamos ahora tendriamos una sanidad global para atender a los 7 mil millones de humanos con superavit de recursos, lo lógico sería no despilfarrar ese sistema, sino bajar los impuestos.
No podemos tener una sociedad en la que consentimos el pasotismo y el "si la cago otro pagará el pato por mí". Eso a mí no me parece justo, claro que ahora podrías alegar que si es cosa de la justicia y no de la administración, habría que tratar el tema a base de litigios legales. Otro sistema colapsado por el uso excesivo, a falta de uno.Por no hablar del tema del medio ambiente. Tener recursos de sobra para atender "gratis" (gratis no, cobrandonos un poco a todos) a todo el que la cague también tiene consecuencias sobre el uso de materias primas, la explotación del medio natural y etcétera. Si los motoristas que van haciendo el caballito tuvieran que pagar las vendas cada vez que se caen de la moto, tendríamos menos campos de algodón y menos fibra de pasta de papel que fabricar, menos arboles que talar.
#235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como ******* conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.
#236 #236 vegaara dijo: #235 A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.Y arrebatarmelo vía impuestos para un propósito tan poco justificable solo podría calificarlo de atraco.
#238 #238 sailor724 dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como ******* conociendo las consecuencias.#236 #236 vegaara dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como ******* conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.#237 #237 vegaara dijo: #236 #236 vegaara dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como ******* conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.Y arrebatarmelo vía impuestos para un propósito tan poco justificable solo podría calificarlo de atraco. La cuestión es que yo entiendo este tipo de gasto público como beneficioso para la sociedad, no para un individuo en concreto. Es más beneficioso para la sociedad gastarse dinero en que un heroinomano al borde da la sobredosis sobreviva y se rehabilite, trabaje y pague impuestos, a que se pase toda su vida con una deuda con un hospital que no puede pagar (o que se ponga a vender droga para pagar la factura del hospital, generando más adictos). O si un conductor temerario tiene un accidente que le genera alguna minusvalía, por ejemplo en una pierna, que le impide trabajar pero que se podría curar con una operación que no se puede permitir, es más beneficioso para el conjunto curarle y que trabaje a dejarlo mendigando, o viviendo de sus familiares. #237 #237 vegaara dijo: #236 #236 vegaara dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como ******* conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.Y arrebatarmelo vía impuestos para un propósito tan poco justificable solo podría calificarlo de atraco.#236 #236 vegaara dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como ******* conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.#235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como ******* conociendo las consecuencias.el colchón social no es una obra de caridad que unos merecen y otros no, es una medida para evitar que ningún ciudadano quede fuera del sistema, generando así desequilibrios. En cuanto a que el sistema es deficitario, no estoy de acuerdo. El problema de la economía española no es el gasto público, es que el tejido productivo está hecho unos zorros por culpa de las políticas económicas especulativas, de la evasión fiscal y de la escasa inversión en I+D que se ha hecho en los últimos 20 años.
#239 #239 sailor724 dijo: #238 #237 #236 #235 el colchón social no es una obra de caridad que unos merecen y otros no, es una medida para evitar que ningún ciudadano quede fuera del sistema, generando así desequilibrios. En cuanto a que el sistema es deficitario, no estoy de acuerdo. El problema de la economía española no es el gasto público, es que el tejido productivo está hecho unos zorros por culpa de las políticas económicas especulativas, de la evasión fiscal y de la escasa inversión en I+D que se ha hecho en los últimos 20 años. De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230.#230 vegaara dijo: #229 Por no hablar del tema del medio ambiente. Tener recursos de sobra para atender "gratis" (gratis no, cobrandonos un poco a todos) a todo el que la cague también tiene consecuencias sobre el uso de materias primas, la explotación del medio natural y etcétera. Si los motoristas que van haciendo el caballito tuvieran que pagar las vendas cada vez que se caen de la moto, tendríamos menos campos de algodón y menos fibra de pasta de papel que fabricar, menos arboles que talar. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.
#240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.
#241 #241 vegaara dijo: #240 Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.Hablas de educación y es precisamente el peor déficit de educación enseñar a alguien que, si se pasa de la raya, otro va a pagar el pato por él. Eso es lo peor de lo que una persona puede ser testigo, porque aprenderá a aprovecharse de ello.
#242 #242 vegaara dijo: #241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.Hablas de educación y es precisamente el peor déficit de educación enseñar a alguien que, si se pasa de la raya, otro va a pagar el pato por él. Eso es lo peor de lo que una persona puede ser testigo, porque aprenderá a aprovecharse de ello.#241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.#240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Considero que la gente que comete una locura o una irresponsabilidad no tiene en cuenta las consecuencias, seas cuales sean. Estamos hablando de gente que pone en riesgo su vida, si su mente minimiza el riesgo de perder la vida para justificar una actuación va a hacer lo mismo con el riesgo de tener que pagar la factura de sus posibles daños."no voy tan rápido", "puedo dejarlo cuando quiera", "por una vez no pasa nada". Por lo tanto, hacerles pagar supondría un castigo y no sería preventivo. Y de nuevo te repito que ser inconsciente con su salud no es incompatible con pagar impuestos, muchas de las personas que propones dejar fuera podrían contribuir al mucho más que tu o yo.
#243 #243 sailor724 dijo: #242 #242 vegaara dijo: #241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.Hablas de educación y es precisamente el peor déficit de educación enseñar a alguien que, si se pasa de la raya, otro va a pagar el pato por él. Eso es lo peor de lo que una persona puede ser testigo, porque aprenderá a aprovecharse de ello.#241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.#240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Considero que la gente que comete una locura o una irresponsabilidad no tiene en cuenta las consecuencias, seas cuales sean. Estamos hablando de gente que pone en riesgo su vida, si su mente minimiza el riesgo de perder la vida para justificar una actuación va a hacer lo mismo con el riesgo de tener que pagar la factura de sus posibles daños."no voy tan rápido", "puedo dejarlo cuando quiera", "por una vez no pasa nada". Por lo tanto, hacerles pagar supondría un castigo y no sería preventivo. Y de nuevo te repito que ser inconsciente con su salud no es incompatible con pagar impuestos, muchas de las personas que propones dejar fuera podrían contribuir al mucho más que tu o yo. #242 #242 vegaara dijo: #241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.Hablas de educación y es precisamente el peor déficit de educación enseñar a alguien que, si se pasa de la raya, otro va a pagar el pato por él. Eso es lo peor de lo que una persona puede ser testigo, porque aprenderá a aprovecharse de ello.#241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.#240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.En cualquier caso, creo que nuestros puntos de vista han quedado claros, aunque estemos en desacuerdo entiendo tu opinión, espero que entiendas tú también la mía.
#244 #244 sailor724 dijo: #243 #242 #241 #240 En cualquier caso, creo que nuestros puntos de vista han quedado claros, aunque estemos en desacuerdo entiendo tu opinión, espero que entiendas tú también la mía.De cuerdo, dejemoslo asi entonces.
Arr2444, Muy bueno el comentario. Suscribo todo lo que dices. Sin complejos! enhorabuena
DYSES KOMO TENJO QUE KONPORTARME EREZ UN FATXA DE MIERDA
#43 #43 vegaara dijo: #41 La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás, ¿cierto? Si una chica le pone el culo a un perro y éste, por iniciativa propia y por placer, va corriendo a montarla, ¿quienes somos nosotros para decir que hay algo que está mal ahí?
La cosa cambia solo y cuando forzamos a un individuo a hacer lo que no desea, pues estamos negando la libertad de otro en pro de satisfacer la propia.Vale, si quieres ponerte asi, no hay mal ni bien.
#48 #48 vegaara dijo: #44 Bien, son dos casos diferentes, ¿y...? ¿Uno es más legítimo o respetable que otro? ¿Hay que señalar a alguien, detenerle, ponerle una multa o censurarle públicamente, tirarle tomates...?
Está claro que cuando uno del grupo A se tropieza con uno del grupo B, probablemente sucederá algún malentendido. Es normal. Pero que los del grupo A disfruten relacionandose entre sí es tan normal como que los del grupo B lo hagan. Y tanto unos como otros me parecen igual de humanos, pues la humanidad no se expresa por tus necesidades instintivas. Por ejemplo, no es incompatible que un ingeniero capaz de hacer grandes progresos en las renovables no se haya escaqueado en la Universidad a "mojar en algún sitio".#96 #96 carlosjfort dijo: #44 ¿Y qué pasa con eso? Cualquier actividad sexual debería ser considerada normal si se cumplen ciertas normas:
1. Relación consentida entre todas las partes.
2. Consentimiento no viciado. Este punto implica que todas las partes deben tener la capacidad de consentir o no una relación sexual. Se considera que los menores de 13 años (en España) no tienen la capacidad de consentir, por lo que toda relación sexual con menores de dicha edad se considera delictiva.
3. Intimidad. Este punto es exigencia de la sociedad, ya que desde hace muchos siglos se nos ha inculcado que las relaciones sexuales deben mantenerse en la intimidad, aunque no veo problema en que con el tiempo deje de ser un requisito.
Oh si, es muy correcto arrastrarse por los bares a ver si alguien te da cariño o sexo, sin buscar a alguien concreto, cual animalucho. Es patético. PATÉTICO.
Y dejad de preguntad y por que está mal, y por que está mal, por que bajo ese esquema nada esta mal puesto que la ética es algo abstracto y no comprobable, luego no susceptible del método empírico y no se puede demostrar nada sobre la ética, ni que matar ni ******* está mal.Pero para eso hay algo que se llama sentido común.
#190 #190 khc dijo: #183 Yo desde un inicio he dicho que no critico el sexo por sexo sin libertad. El "hola, quieres *******" de alguien que se acerca a alguien que por x o Y le ha llamado la atención y se la *******, me parece estupendo. Lo que he criticado, desde el primer mensaje es el "hola quieres *******" a cualquiera con tal de meterla en algun lado.Cuidado, puntualicemos, por meterla en algún lado si le da igual dónde (rubia morena, pelirroja, alta, baja) siempre que sea del agrado de tu *******, no le veo ningún problema.
Un hombre, por muy desesperado que esté, no la va a meter dentro de una tía que le repugne. Que eso de "en guerra cualquier agujero es trinchera" solo es una forma de hablar del refranero popular... xD
#194 #194 vegaara dijo: #190 Cuidado, puntualicemos, por meterla en algún lado si le da igual dónde (rubia morena, pelirroja, alta, baja) siempre que sea del agrado de tu *******, no le veo ningún problema.
Un hombre, por muy desesperado que esté, no la va a meter dentro de una tía que le repugne. Que eso de "en guerra cualquier agujero es trinchera" solo es una forma de hablar del refranero popular... xDHombre, pero es que más bien eso se traduce no en "que 4 chicas más guapas, a ver si me casco alguna" si no en "bueno, está a ver si cae que tiene un pase, no, pues a la siguiente ect..." o en tias "jo, me gusta tal y no me hace caso, bueno, este no está mal y asi me siento querida y me la meten".
#201 #201 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joder, encima de tener que vivir de malote en un sitio anómico cual ******* cobarde tiene guardadas o se conoce un monton de imagenes para poner en sus comentarios interneiles de malote.
O sea que es malote de internet profesional sin vida, o sea, ******* profesional.
#205 #205 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si, di lo que quieras, pero el caso es que tu eres el que tiene que entrar en páginas de internet a hacerse el malote.
Marica.
#206 #206 vegaara dijo: #197 Ya entra en el raciocinio de cada cual dilucidar sobre sus propias necesidades y cómo satisfacerlas, pero entonces entramos en lo personal. No podemos evitar que alguien se haga daño a sí mismo por buscar lo que desea, la libertad consiste precisamente en eso...
Puede que te de asco ver a una persona sin amor propio, quizá porque lo ves desde el punto de vista de alguien que no ha sentido la escasez de una necesidad hasta el punto de ser dominado por ella. El paralelismo entre esto y la drogacción es sorprendente, ¿verdad?Esto, ¿comparas a mi con un drogadicto que no le falta droga y al otro con un drogadicto con mono?
QUe no, que lo sexual es más psicológico, no es ninguna droga.
#209 #209 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#210 #210 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿no te aburres de ir de malote de internet? Ser malote de internet es como ser el mejor futbolista en un videojuego. Una mierda. Y en tu caso encima de cobardes.
#214 #214 vegaara dijo: #211 Endorfinas, testosterona, oxitocina, estrógenos, serotonina...
El sexo y el amor vuelve patéticos a los seres humanos precisamente porque son nuestra parte animal.Se disparan con muchas cosas a las que no nos volvemos drogadictos.
#213 #213 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga que si cariño, yo me voy. Tu sigue con tu vida de malote de internet, supongo que despues seguiras con tu vida de campeón del WoW. Mientras no tengas que salir a la calle.
#50 #50 Lady_in__red dijo: #48 nadie ha hablado de censura ni de tirar tomates a nadie, pero se podrá opinar ¿o tampoco?y si yo opino que cualquier persona (sea tío o tía) que se acueste con otra como norma sin conocerlo de absolutamente nada se está comportando como un trozo de carne con vagina y/o *******, estoy en todo mi derecho a decirlo y no me tengo por qué retractar,
******* como bestias es una forma de rebelarse contra la tiranìa del sistema! A ******* y hacerlos rabiar!
Si, claro. Maduren ya y empiezen a hacer algo realmente ùtil para mejorar el sistema y la sociedad que tanto dicen odiar.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oh si, es muy correcto arrastrarse por los bares a ver si alguien te da cariño o sexo, sin buscar a alguien concreto, cual animalucho. Es patético. PATÉTICO.
Y dejad de preguntad y por que está mal, y por que está mal, por que bajo ese esquema nada esta mal puesto que la ética es algo abstracto y no comprobable, luego no susceptible del método empírico y no se puede demostrar nada sobre la ética, ni que matar ni ******* está mal.Pero para eso hay algo que se llama sentido común.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vamos, que eres una patética que se arrastra por los bares enseñando carnaza para ver si cualquiera que no sea demasiado orco te alivia tu picor coñil y por eso te justificas.
De lo contrario pasarías de esas subnormalidades, cuando te gustara un tio concreto irias a por ese tio concreto y no te cabrearias tanto. Zorra fea.
#153 #153 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hombre , mosrar desesperación y arrastrarse para ver si alguien cae en vez de ir a por alguien concreto con dignidad conseguir lo que quieres me parece obvio y patético.
Por no hablar que comportarse como un animal (es decir buscar desesperadamente algo donde meterla/algo que te la metan) no me parece precisamente algo elogiable oye.
¿que pasa, no eres capaz de conseguir al tio que queires y por eso debes arrastrarte por bares ******* cual perra en celo a ver si alguno que no este mal te la meta?
#159 #159 vegaara dijo: #156 Supongamos que yo tengo una bolsa de cacahuetes y otra bolsa de nueces... Y la verdad es que sencillamente tengo ganas de picar frutos secos pero me da exactamente igual lo que sean, así que cojo la primera bolsa que veo, no importa si es de nueces o si es de cacahuetes.
Si una mujer quiere una *******, siendo que lo que esté agarrado a ella no es de su mas mínimo interés, ¿hay alguna lógica en ir escogiendo eso? ES que el ejemplo sería más bien, "quiero comer en el Foster, pero como no tengo pasta rebusco en la basura hasta encontrar algo más o menos coméstible por llevarme algo a la boca".
#4 #4 candra dijo: Al final todos vuestro discursos se reducen a que debemos hacer aquello que consideráis que está bien, pero olvidáis que no todo el mundo tiene vuestro mismo concepto del bien y el mal. Por lo tanto, yo seguiré frivolizando con lo que me de la gana y, mientras no me meta en tu vida, no veo porqué deberías meterte tú en la mía.pues vete a gandia chor
A ver ¿no sabeis diferenciar entre formas de libertad sexual? ¿no diferenciais a el o la que se fija en alguien lo conquista, se rien, se conocen un poco y *******n, de él o la que se ******* a lo que pueden , generalmente malamente en un bar y solo por *******r por *******r y desahogarse cual animalillo?
Es que joder, uno es el que busca tener sexo con una persona, algo concreto, y otro el que busca desahogarse cual animal en celo y le vale cualquier cosa potable y lo hace malamente.
#48 #48 vegaara dijo: #44 Bien, son dos casos diferentes, ¿y...? ¿Uno es más legítimo o respetable que otro? ¿Hay que señalar a alguien, detenerle, ponerle una multa o censurarle públicamente, tirarle tomates...?
Está claro que cuando uno del grupo A se tropieza con uno del grupo B, probablemente sucederá algún malentendido. Es normal. Pero que los del grupo A disfruten relacionandose entre sí es tan normal como que los del grupo B lo hagan. Y tanto unos como otros me parecen igual de humanos, pues la humanidad no se expresa por tus necesidades instintivas. Por ejemplo, no es incompatible que un ingeniero capaz de hacer grandes progresos en las renovables no se haya escaqueado en la Universidad a "mojar en algún sitio".nadie ha hablado de censura ni de tirar tomates a nadie, pero se podrá opinar ¿o tampoco?
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.chica pues si compararte con un animal te parece buenísimo allá tú. La evolución por ti desde luego no ha hecho demasiado.
Que por cierto algunas ni con hembras animales os podéis comparar, al menos ellas se quedan con el macho alfa, vosotras con el primer garrrulo que entra en la disco y os dice "hola wapa" folláis.
#43 #43 vegaara dijo: #41 La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás, ¿cierto? Si una chica le pone el culo a un perro y éste, por iniciativa propia y por placer, va corriendo a montarla, ¿quienes somos nosotros para decir que hay algo que está mal ahí?
La cosa cambia solo y cuando forzamos a un individuo a hacer lo que no desea, pues estamos negando la libertad de otro en pro de satisfacer la propia.¿Y si una cría de, pongamos, 12 años se acuesta con un hombre de 50 años voluntariamente?
#1 #1 bigbangdicktheory dijo: Llamas libertinaje a lo que yo llamo LIBERTAD. Lo mismo podría decir un pedófilo o un zoofilo. Y no los comparo, tan solo quiero decir que decir "libertad, libertad" asi a lo tonto, es una subnormalidad.
Y así, lamentablemente es como se practica a luz del día semejantes libertinajes horrendos.
Estimo que en 100 años la sociedad dejara de ser civilizada y pasara a ser como una horda de orcos que actúan como animales.
Sumado a que la educación va degradándose, los valores se van perdiendo y la gente quiere hacer con sus cuerpos las aberraciones que les den la gana.
#4 #4 candra dijo: Al final todos vuestro discursos se reducen a que debemos hacer aquello que consideráis que está bien, pero olvidáis que no todo el mundo tiene vuestro mismo concepto del bien y el mal. Por lo tanto, yo seguiré frivolizando con lo que me de la gana y, mientras no me meta en tu vida, no veo porqué deberías meterte tú en la mía.Al vivir en sociedad indirectamente te estas metiendo en su vida, y ella en la tuya, y yo en la de ambas, y asi.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Una cosa es tener instintos, y satisfacerlos para ser personas equilibradas, y otra pasarse el día folleteando cual animales en celo. Parece que si uno no sitúa al sexo en lo más alto de su escala de valores, es un reprimido o un anticuado, y no es así.
#1 #1 bigbangdicktheory dijo: Llamas libertinaje a lo que yo llamo LIBERTAD.Y eso que llamas "Libertad" es lo que ha traído mas desgracias a la humanidad. En ves de actuar racionalmente, los humanos aspiran a la "Libertad" ,la cual no es mas que una ilusión. Una vez que alcanzan su "Libertad" solo pasan a desear aun mas, la libertad es una droga que destruye la ética, las leyes y el orden.
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