Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#9 #9 talisker dijo: #5 No es igualdad exigir lo mismo cuando las características del individuo son claramente distintas, pues acabaría en una situación de desigualdad. Tratar a las personas como iguales no significa igualmente, pues en la práctica unas necesitarán unas cosas y otras, otras distintas. Y con esto no me meto a valorar este caso de las pruebas físicas en concreto, pero dejad de acogeros a la igualdad como argumento.Que no sabemos lo que es igualdad? Si sois las primeras que exigís igualdad según convenga. Si conviene pedís igualdad, y si no, pedis que se respete que la mujer tiene menos capacidad fisica por ejemplo. (por el tema físico es por el que hay debate, para un trabajo no físico no hay diferencia). Pero segun tu argumento de respetar y poner mayor o menor dificultad segun las cualidades de cada persona para que todos tengan una oportunidad de hacer lo que quieren, por lo que serian iguales las oportunidades es como pedir que a los inteligentes les pongan un examen más dificil en clase y a los que les cuesta estudiar uno más facil. El examen es el nivel al que hay que llegar, hay quien necesita mas tiempo para aprobar y hay quien menos... pero el nivel es el que es para todos.
¿si se prueba que los hombres tenemos menos capacidad de concentración que las chicas querreis examenes más fáciles para los tios?
Vamos a poner un ejemplo claro de "IGUALDAD"
Danny De Vito vs Uma Thurman
Quien ganaría en aptitudes físicas???
#35 #35 talisker dijo: #32 Me niego a explicarlo? Creo que está bastante claro en #9 #9 talisker dijo: #5 No es igualdad exigir lo mismo cuando las características del individuo son claramente distintas, pues acabaría en una situación de desigualdad. Tratar a las personas como iguales no significa igualmente, pues en la práctica unas necesitarán unas cosas y otras, otras distintas. Y con esto no me meto a valorar este caso de las pruebas físicas en concreto, pero dejad de acogeros a la igualdad como argumento.otra cosa es que pases de entenderlo. Es que tu argumento en #9 #9 talisker dijo: #5 No es igualdad exigir lo mismo cuando las características del individuo son claramente distintas, pues acabaría en una situación de desigualdad. Tratar a las personas como iguales no significa igualmente, pues en la práctica unas necesitarán unas cosas y otras, otras distintas. Y con esto no me meto a valorar este caso de las pruebas físicas en concreto, pero dejad de acogeros a la igualdad como argumento.es una puta chorrada querida. No me puedes hablar de desigualdad si solo se miden las capacidades objetivas que precisa la tarea.
"exigir las mismas capacidades cuando las capacidades no son las mismas para que no se de desigualdad" en eso se resume tu parrafada. Las capacidades se deben medir en función de la tarea, y punto. Precisamente se da desigualdad si se mira las capacidades del individuo en vez de las de los requisitos para una tarea.
Aparte, que es de chiste. Por que lso requisitos físicos, salvo altura y similares, se pueden subsanar a base de entrenamiento que es lo más flagrantes.
#31 #31 talisker dijo: #27 Dejalo, no quieres entender que hablo de la igualdad como concepto mucho más amplio de lo que tu cerrada mente te permite ver, y yo hoy tengo una mañana muy práctica así que no voy a perder el tiempo si tu única respuesta son insultos fáciles.Pero a que te refieres con igualdad como concepto¿? Lo siento, soy nihilista y no entiendo sobre ideas etereas. Lo siento, creo que la igualdad no es darle facilidades para entrar en un sitio donde es importante que sean capaces a gente incapaz. Estaria de acuerdo en darle un empujoncito a quien tiene un problema que no afecta a la capacidad pero si a encontrar un trabajo. A darle una alternativa para que se desenvolupe de otra forma por tener dificultades para tener las mismas capacidades cuando lo necesite o que se le de una funcion alternativa donde parte de los que no son capaces lo puedan ser. Pero en cambio lo que tu dices no lo considero igualdad.
#46 #46 aneleh dijo: Cuando a alguien sin recursos se le concede una beca y a otra persona con recursos no se le concede, nos parece cojonudo.
Sin embrago, al igual que en este caso, el objetivo es el mismo: lograr la igualdad en el fin paliando la "desigualdad" en los medios mediante una ayuda.
No es lo mismo ni de coña. A uno se le ayuda a que sea capaz de cumplir los requisitos de la tarea. En el otro caso pretendes qeu se le de pese a no cumplir los requisitos, o sea, por pena.
Si quieres damos becas para que las chicas que quieren ser bombero puedan ir a un gym a ponerse a tope para tener el físico necesario para la tarea, me parece perfecto. Pero no les ponemos dos requisitos para la misma tarea según tengan nabo o coño.
#47Asi que los primeros que te dirían ******* son precisamente ellos, que tiras por tierra su esfuerzo y capacidades e insinúas que los contratan "para que no se queden sin trabajo" y no por que sean perfectamente válidos pero por prejuicios si no no se les contrata.
De parte de los Síndromes de Down y demás discapacidados que son tan capaces como cualquier otro y de parte de cualquier persona con sentido común como para que para una tarea se contrate al que pueda cumplirla sin mirar otros factores:
*******
Cuando a alguien sin recursos se le concede una beca y a otra persona con recursos no se le concede, nos parece cojonudo.
Sin embrago, al igual que en este caso, el objetivo es el mismo: lograr la igualdad en el fin paliando la "desigualdad" en los medios mediante una ayuda.
#40 #40 talisker dijo: #28 Pero no te he dicho que no estoy defendiendo este caso en concreto? De hecho no estoy de acuerdo, en mi clase lo hemos hablado, hay una chica que quiere ser policía y no puede por altura, se queja, y hemos hablado que es injusto, pero así es.
SOLO ESTOY DICIENDO QUE EL CONCEPTO NO ES TAN SIMPLE COMO DAR Y EXIGIR LO MISMO A TODO EL MUNDO EN TODAS LAS SITUACIONES, ASÍ, EN GENERAL. Por favor, llegáis a desesperar....Si es asi de simple. ¿sabes que a los Síndromes de Down no se le dan puestos que no cumplan los requisitos mínimos? ¿sabes que al que tiene una deficiencia física tampoco ? A ninguno de estos se le rebajan los requisitos.
Se premia que se contrate a estos por que si no se les discrimina por cualidades ajenas a la tarea, por que aunque un Down pueda ser secretario y cumpla los requisitos por motivos ajenos a su capacidad para ese trabajo no se le contratará ,que es muy distinto a que se les contrate por pena aun no pudiendo cumplir la tarea.
#82 #82 helvetti dijo: #21 ¿No crees que a una mujer le exigirán lo suficiente como para hacer bien su trabajo? ¿Te crees que para ellas las pruebas son levantar un palo? Además, las mujeres tenemos más flexibilidad, extremadamente útil para llevar a cabo labores de rescate; pero no se mide ni se tiene en cuenta.¿Entonces si el mínimo es el de las mujeres para que se les exige más a los hombres? ¿puteo gratuito?
Está bien "feministas" que buscan la igualdad. Pero entonces hagamos igual con todo, exámenes más fáciles también para las profesiones donde haya más mujeres que hombres para que haya un número equitativo de hombres.
¿que tal más facilidad para enfermeros,(que además al ser más fuertes y tratar con gente inválida son muy útiles ) o psicólogos (hay muchas ás psicólogas que psic´logos) ?
Ah, que ahora ya no os gusta tanto eh?
Hay en trabajos y situaciones como pruebas físicas que creo que sí habría más hombres más preparados que mujeres. Más que subirles la dificultad de las pruebas quizá habría que bajar la de los hombres, pero aún así escoger los más preparados. De todas formas no exigen las mismas pruebas físicas en unas ciudades que en otras (leí un día que en Madrid a los bomberos les exigían poder subir no se cuántos pisos y en otras ciudades no porque no hay edificios tan elevados). Pero de todas maneras piensa que a lo mejor están más preparadas mujeres de 20 y pocos años que un bombero o policía de 40 y tantos por muy entrenados que estén, ¿habría que despedirlos?
#17 #17 khc dijo: #9 Pero que puta chorrada. Para una tarea se debe exigir X cualidades y si las tienes , adelante, sin mirar que le cuelga o deja de colgar entre las piernas. CUando se mira el sexo para poner distintos criterios es cuando se cae en desigualdad.Para ser una puta chorrada no has conseguido rebatirla más que con el argumento más simple que es "lo que cuelga entre las piernas". REPITO que no estoy valorando este caso concreto de las pruebas físicas, sino el concepto igualdad en general, que no es tan fácil como pedir y dar lo mismo en todos los casos, es una forma muy simplista de verlo. A ver si abres esa mente de misógino que tienes y empiezas a intentar comprender un poquito lo que se quiere decir antes de salir con lo mismo de siempre.
#80 #80 ladymorsmordre dijo: #5 Realmente las mujeres somos más débiles que los hombres porque a nosotras no se nos "exige" el hacer deporte. Si un niño no hace deporte todos se meten con él, pero si una niña no hace deporte es normal, llegando incluso a crtiticar a las que se dediquen a ello. Vemos normal que a los niños se les regale balones y a las niñas muñecas, y eso está bien, pero todos deberían jugar con los balones y con las muñecas independientemente de su sexo.
También resulta que esto es así tras milenios de evolución, pero ya que buscamos igualdad deberíamos intentar lograrla en todos los ámbitos posibles, no solo subiendo el nivel de pruebas, sino empezando a subir niveles desde temprana edad. Que el límite no es tu sexo o raza, sino tu voluntad.Ya, bonito discurso, pero te has olvidado de las hormonas y de la genética, aunque tengas a niños y niñas haciendo deporte desde pequeños (que muchas sí que lo hacen), el cuerpo femenino es diferente, ¿porqué si no en los deportes de élite son categorías diferentes? Porque por mucho que entrenes a una chica, la mejor velocista no va a tener la velocidad de Usain Bolt, igual que el mejor gimnasta masculino no va a tener la flexibilidad de la mejor gimnasta femenina.
#21 #21 eisklat dijo: #9 Claro, y si entra una bombero a sacarte de un incendio, igual no puede contigo porque a ella le exigen menos fisicamente. En los casos de pruebas fisicas no es igualdad exigir menos. Quien esté mejor preparado para la labor debería ser elegido y quien no, pues nada.¿No crees que a una mujer le exigirán lo suficiente como para hacer bien su trabajo? ¿Te crees que para ellas las pruebas son levantar un palo? Además, las mujeres tenemos más flexibilidad, extremadamente útil para llevar a cabo labores de rescate; pero no se mide ni se tiene en cuenta.
#69 #69 neer0n93 dijo: #13 Una mujer entrenando llega a superar de poco a un hombre sin entrenar y un hombre entrenando ya ni te cuento la fuerza/resistencia/etc que consigue... la separación tiene lógica y poniéndolo igual harías imposible el acceso a mujeres
Y antes de que alguien me diga que la persona a la que tengan que rescatar(un bombero, policía, etc) no va a ser más flojo por ser mujer, esa no es la única función del trabajo, viene genial tener mujeres porque pueden meterse por rincones más fácilmente y más velocidad(el hombre suele tener más volumen y algo menos de movilidad aunque mucha más fuerza), es trabajo en equipo, cada uno su función, si sólo se rescatara gente, no igualarían las pruebasDios, cuantas veces he oido lo de los rincones. Los bmberos no se meten por rincones coño, es lo peor que se puede hacer en un incendio o sitio inestable, meterte "por un rincon". Aparte, tener a alguien inutil para muchas taeas por si "puede meterse" por un rincón es de chiste.
Y lo más importante, para que fuera así debería medirse esa cualidad, pero como no se mide no cuenta como argumento para nada.
Poner a alguien peor que otro solo por que tiene tetas tiene un nombre "gilipollez".
Tanto que os habeis quejado de que lo hicieran al reves y ahora quereis lo mismo con al excusa de que "aunque sean peores tienen derecho a trabajar de bomberos" y olvidais que equiparando los requisitos mínimos no se pierde el derecho, solo se asegura que el que vaya de la talla.
Bueno, tengo que decir que por mi parte está finalizado el debate puesto que no se va a llegar a ninguna conclusión y me contestáis con cosas que nadie está discutiendo cuando simplemente me he limitado a decir que el concepto de igualdad no es tan simple como exigir y dar lo mismo a todo el mundo. Sin más.
#77 #77 biteme dijo: #9 Gracias por el intento, pero ésta es gente que nunca entenderá que precisamente no es "ponerlo más fácil" sino ponerlo al mismo nivel atendiendo a esas características de lo que sea. Para una mujer, con unas características físicas diferentes, es igual de difícil sus pruebas que para un hombre las suyas. El nivel de dificultad no cambia. Pero eso es demasiado complicado para los que no entienden lo que significa igualdad.Es que el problema es que el ladrón no va a correr menos porque le persiga una mujer...
#21 #21 eisklat dijo: #9 Claro, y si entra una bombero a sacarte de un incendio, igual no puede contigo porque a ella le exigen menos fisicamente. En los casos de pruebas fisicas no es igualdad exigir menos. Quien esté mejor preparado para la labor debería ser elegido y quien no, pues nada.Sabes leer? He dicho por activa y por pasiva que no lo digo por el caso del tqd en concreto, sino por el uso de la palabra "igualdad" que hacéis muchos sin comprender realmente su significado.
#34 #34 talisker dijo: #11 #25 Hombre, es que qué pretendes que te conteste si me comparas una competición cuyo fin es ser el mejor con un trabajo/estudios/oportunidades en general en el que se busca la igualdad de condiciones. Chico, a veces el silencio vale como respuesta a un comentario en el que me juntas churras con merinas, y no tiene por qué ser porque no tenga razón. Pero bueno, me veo en la obligación de repetir que no hablo de este caso concreto, sino del concepto tan rematadamente simple que usáis de "igualdad", pero da igual, lo repetiré las veces que haga falta...La que no entiende el concepto de igualdad de condiciones y oportunidades eres tu chica "lista". Ese concepto precisamente es lo contrario a lo que tu dices, se basa en que se mire solo si es apto para la tarea en vez de si es tio o tia, de derechas o de izquierdas, guapo o feo ect...
Tu precisamente estás pidiendo que no haya igualdad de condiciones. QUe se le de facilidades a unos si y a otros no.
#31 #31 talisker dijo: #27 Dejalo, no quieres entender que hablo de la igualdad como concepto mucho más amplio de lo que tu cerrada mente te permite ver, y yo hoy tengo una mañana muy práctica así que no voy a perder el tiempo si tu única respuesta son insultos fáciles.Osea, 0 argumentos "no lo vas a entender, adios". COmo en el colegio.
Veo dificil que me expliques como si para una tarea se requiere x capacidades por que se va a coger a gente que no las cumple paa que haya de todo.
Por que para gente con carencias de verdad (Down y similares) se hacen puestos especiales y por que si no se ven condenados al ostracismo aun cuando puedan cumplir la tarea (con lo cual ya no hablaríamos del mismo caso), y no creo que ese sea el caso de las mujeres.
#94 #94 helvetti dijo: #93 En absoluto me he desviado del tema. Os quejáis de los diferentes baremos según sexo, pero no según CCAA. Ya te han explicado las diferencias de género. Personalmente pienso que podrías igualarse, total; ya se igualan en otras pruebas como las de socorrismo, pero me parece curiosísimo que siempre saquéis el tema quejándoos de los diferentes baremos según género pero no según otras cosas. Muy, muy curioso.Por una sencilla razón, eso es discriminación, los distintos baremos de las CCAA son una muestra de la incompetencia del gobierno, pero no discriminan a nadie. Igualmente pasa en las pruebas del ejército. Qué curioso... Y esas no tienen distinto baremo según CCAA... Tu argumento es absolutamente inválido. ¿Que te gusta que haya discriminación positiva para la mujer? Eres una hembrista. Ahora me llamas machista y todos contentos, pero el que defiende la igualdad soy yo, tu te aprovechas del sistema porque como tienes vagina... Y si ves que lo atacan dices ''no pero si esto está también mal''
Es como cuando Tex tuvo que coger a Andy y no podía. El resto tampoco pudo excepto yo porque decían que pesaba demasiado (yo no le veía gordo). Pero bueno, eso no quitó que luego ella nos pegara a todos una paliza por igual.
#40 #40 talisker dijo: #28 Pero no te he dicho que no estoy defendiendo este caso en concreto? De hecho no estoy de acuerdo, en mi clase lo hemos hablado, hay una chica que quiere ser policía y no puede por altura, se queja, y hemos hablado que es injusto, pero así es.
SOLO ESTOY DICIENDO QUE EL CONCEPTO NO ES TAN SIMPLE COMO DAR Y EXIGIR LO MISMO A TODO EL MUNDO EN TODAS LAS SITUACIONES, ASÍ, EN GENERAL. Por favor, llegáis a desesperar....Vale, el concepto igualdad es dar oportunidades a todo el mundo, y permitir cierta variación de exigencia para que todo el mundo tenga opción a dedicarse a algo en concreto. Me parece muy bien. Pero el concepto igualdad también es que todos necesiten los mismos requisitos para ser lo que quieren. El que necesite más preparación que se prepare antes, el que necesite menos, que no se prepare tanto... y el que no cumpla los requisitos (altura, peso, fuerza, resistencia, inteligencia.... lo que sea), pues no pasará las pruebas. No quieres que sea algo tan simple, pero es que lo es. Para dedicarte a X profesion, necesitas X requisitos.... la igualdad es que si cumples esos requisitos te contraten, seas hombre o mujer.
#22 #22 khc dijo: Y oye, si no quereis desigualdad para el que tiene peores cualidades físicas, ¿por que no para el que tiene peores cualidades mentales?
Exámenes más faciles para el que tenga el CI más bajo y más jodidos para el que l otenga más alto . ¡¡¡LLenemos el mundo de inútiles ¡¡¡ ¡¡por un mundo donde no se discrimine a la gente conrtita¡¡¡ ¡¡Riverflow de presidente YA¡¡¡Es muy gracioso el mundo en vez de que la gente con menos capacidades tenga que aceptar la realidad, porque no se puede bajar la calidad del servicio para que cualquier deseo del que no es capaz, se le de via libre. Se ha de aceptar que hay personas que no son capaces de hacer algo no pueden ocupar puestos donde es importante la exigencia.
#50 #50 PicaraxD dijo: Y dale... Que no es que lo pongan fácil, sino que la mujer es físicamente menos fuerte que el hombre y esto ha sido así siempre. Dejad de tergiversar las cosas.¿y?
#69 #69 neer0n93 dijo: #13 Una mujer entrenando llega a superar de poco a un hombre sin entrenar y un hombre entrenando ya ni te cuento la fuerza/resistencia/etc que consigue... la separación tiene lógica y poniéndolo igual harías imposible el acceso a mujeres
Y antes de que alguien me diga que la persona a la que tengan que rescatar(un bombero, policía, etc) no va a ser más flojo por ser mujer, esa no es la única función del trabajo, viene genial tener mujeres porque pueden meterse por rincones más fácilmente y más velocidad(el hombre suele tener más volumen y algo menos de movilidad aunque mucha más fuerza), es trabajo en equipo, cada uno su función, si sólo se rescatara gente, no igualarían las pruebasDe donde sacas que una mujer entrenada llega a superar de poco a un hombre sin entrenar? y por que lo dices como verdad universal? hay hombres debiles y pequeños y mujeres grandes y fuertes. No des por hecho que es imposible que una mujer supere a un hombre, porque nos estas minusvalorando, y no es cierto.
Cada trabajador tiene que ser capaz de realizar su trabajo, y cada trabajo requiere unas capacidades concretas. Si tienes las capacidades necesarias para trabajar en el puesto de tus sueños pues genial, si no, habra que buscar un trabajo mas acorde a tus capacidades.
He visto por ahí que me han llamado machista... Bien.. Así que machismo es defender que si vales vales y si no a tu puta casa. Las mujeres que ven bien este tipo de discriminación positiva son las que consideran que la mujer es el sexo débil y que sin que se lo faciliten no van a poder llegar a lo mismo que el hombre. ¿Igualdad de sexos? Vale, pero igualdad, no para lo que nos interesa. #50 #50 PicaraxD dijo: Y dale... Que no es que lo pongan fácil, sino que la mujer es físicamente menos fuerte que el hombre y esto ha sido así siempre. Dejad de tergiversar las cosas.Y porque la mujer es físicamente más débil bajan la exigencia de las pruebas para que pueda haber tantas mujeres como hombres. ¿Y qué pasa con los gordos? ¿Y los enanos no tienen derecho a ser bomberos? ¿Y síndrome de down? Porque podríamos crear pruebas específicas para todos esos.
#44 #44 nyusocratica dijo: Hay en trabajos y situaciones como pruebas físicas que creo que sí habría más hombres más preparados que mujeres. Más que subirles la dificultad de las pruebas quizá habría que bajar la de los hombres, pero aún así escoger los más preparados. De todas formas no exigen las mismas pruebas físicas en unas ciudades que en otras (leí un día que en Madrid a los bomberos les exigían poder subir no se cuántos pisos y en otras ciudades no porque no hay edificios tan elevados). Pero de todas maneras piensa que a lo mejor están más preparadas mujeres de 20 y pocos años que un bombero o policía de 40 y tantos por muy entrenados que estén, ¿habría que despedirlos?
Generealmente se les reasigna a departamentos donde no se requiere físico. No se deja a un bombero sin fuerza. Aparte de que obvias un valor: La experiencia.
Y en todo caso, habría que bajar los requisitos a todos, no hacer varios requisitos diferentes para la misma tarea.
#27 #27 khc dijo: #20 ¿como? Jojo, Eres tonta del culo. Mi argumento no ha sido "que cuelge entre las piernas" precisamente ese argumento viene a ser el tuyo (facilidades para alguien colgarle algo entre las piernas , por que nisiquiera dices para los "peores físicamente " en general, que els den a los flojuchos que si tengan *******).
Como te veo corta, te lo resumo de nuevo : SI UNA TAREA REQUIERE X REQUISITOS LO LÓGICO ES QUE LSO REQUISITOS SEAN LOS DE LA TAREA NO QUE VARÍEN EN FUNCIÓN DE SI ES HOMBRE, MUJER, NEGRO, CHINO, BLANCO, BAJITO, ALTO ECT....Dejalo, no quieres entender que hablo de la igualdad como concepto mucho más amplio de lo que tu cerrada mente te permite ver, y yo hoy tengo una mañana muy práctica así que no voy a perder el tiempo si tu única respuesta son insultos fáciles.
#64 #64 bigbangdicktheory dijo: #63 Pues no nos entendíamos, porque yo lo que defiendo es eso. xDSí, me he dado cuenta... XD
#63 #63 milady_de_winter dijo: #62 Llevo todo el tqd diciendo que hombres y mujeres deberían hacer las mismas pruebas, las de los hombres o las de las mujeres, las que sean necesarias para el puesto que probablemente sean las de los hombres, pero las mismas para todos.Pues no nos entendíamos, porque yo lo que defiendo es eso. xD
#53 #53 milady_de_winter dijo: Normal que tu madre se enfadara con esa mierda de argumento de simple envidia, que no es más fácil, lo que a una mujer le cuesta levantar 20kg no es el mismo esfuerzo que lo que le cuesta a un hombre levantar esos mismos 20kg.
En realidad deberían ser las mismas pruebas en función del trabajo que se realiza, si un bombero necesita levantar cierto peso, tener X resistencia o correr tanto con el equipo debería valorarse igual, si quiero que me saquen de un incendio quiero a alguien capaz de hacerlo, me da igual si es tío o tía. Si vale con las de mujeres que pongan esos niveles para todos, si no vale que obliguen a que sean las pruebas difíciles. O que hagan dos categorías si para ciertas cosas da igual más débil y para otras no.Te remito a #55 #55 bigbangdicktheory dijo: Vamos a poner un ejemplo claro de "IGUALDAD"
Danny De Vito vs Uma Thurman
Quien ganaría en aptitudes físicas??? Uma levantaria 20kg mas facil que Danny
#44 #44 nyusocratica dijo: Hay en trabajos y situaciones como pruebas físicas que creo que sí habría más hombres más preparados que mujeres. Más que subirles la dificultad de las pruebas quizá habría que bajar la de los hombres, pero aún así escoger los más preparados. De todas formas no exigen las mismas pruebas físicas en unas ciudades que en otras (leí un día que en Madrid a los bomberos les exigían poder subir no se cuántos pisos y en otras ciudades no porque no hay edificios tan elevados). Pero de todas maneras piensa que a lo mejor están más preparadas mujeres de 20 y pocos años que un bombero o policía de 40 y tantos por muy entrenados que estén, ¿habría que despedirlos?
pues sí, se podria renovar el personal en ese caso. Si un bombero de 40 por muy experimentado que esté ya no supera los requisitos y una chica de 20 los supera, lo que vale es la seguridad y eficacia. A mis padres hace años les prejuvilaron por renovar personal, que los universitarios/as que salian cobraban menos y venian con carreras y masters muy bien preparados. Hay que poner las mismas exigencias para todos. El caso de los bomberos es el mas claro, si tienes que bajar a hombros 6 pisos a un tio de 80 kg, necesitas a alguien que pueda con ello (sea hombre o mujer).... no a alguien que como tiene menos cualidades fisicas te salvaria si pesaras 65 kg, sino no.
#58 #58 milady_de_winter dijo: #57 ¿Hablamos de la mujer y el hombre medio desarrollando sus capacidades físicas hasta ponerse en forma o vas a sacar más ejemplos chorra con gente de diferente edad, y tíos de una altura mucho más baja que la media? Entonces que pasa??
que los tios que son mas bajitos o menos aptos fisicamente que el resto de hombres tienen menos oportunidades que mujeres de sus mismas caracteristicas.
Lo entiendes?
#34 #34 talisker dijo: #11 #25 Hombre, es que qué pretendes que te conteste si me comparas una competición cuyo fin es ser el mejor con un trabajo/estudios/oportunidades en general en el que se busca la igualdad de condiciones. Chico, a veces el silencio vale como respuesta a un comentario en el que me juntas churras con merinas, y no tiene por qué ser porque no tenga razón. Pero bueno, me veo en la obligación de repetir que no hablo de este caso concreto, sino del concepto tan rematadamente simple que usáis de "igualdad", pero da igual, lo repetiré las veces que haga falta...Es que la igualdad de oportunidades, que es lo que se está tratando aquí, es rematadamente simple. Se trata de que todos los individuos pasen exactamente los mismos filtros, no hay más vuelta de hoja. El resto son películas que te estás montando.
#18 #18 khc dijo: Está bien "feministas" que buscan la igualdad. Pero entonces hagamos igual con todo, exámenes más fáciles también para las profesiones donde haya más mujeres que hombres para que haya un número equitativo de hombres.
¿que tal más facilidad para enfermeros,(que además al ser más fuertes y tratar con gente inválida son muy útiles ) o psicólogos (hay muchas ás psicólogas que psic´logos) ?
Ah, que ahora ya no os gusta tanto eh? Jagu2 ataca de nuevo.
#28 #28 khc dijo: #24 No sabía que te habías vuelto una tonta feminazi. Si tu pides igualdad sin importar los requisitos de la tarea, pidamoslo en todos los sentidos no solo para el físico. Eso si sería igualdad total.
Pedir que se rebajen los requisitos físicos para una tarea que requiera físico solo por que "hay gente que no es tan fuerte" es gilipollez. Pedir que encima solo se reduzcan si tienes coño es gilipollez y feminazismo.
Aqui él que está defendiendo la igualdad soy yo, la igualdad real, si x tarea necesita unos requisitos que se coja al que lo cumpla sin mirar su sexo.Pero no te he dicho que no estoy defendiendo este caso en concreto? De hecho no estoy de acuerdo, en mi clase lo hemos hablado, hay una chica que quiere ser policía y no puede por altura, se queja, y hemos hablado que es injusto, pero así es.
SOLO ESTOY DICIENDO QUE EL CONCEPTO NO ES TAN SIMPLE COMO DAR Y EXIGIR LO MISMO A TODO EL MUNDO EN TODAS LAS SITUACIONES, ASÍ, EN GENERAL. Por favor, llegáis a desesperar....
#1 #1 makkk dijo: En realidad no es por tener coño, sino por otras razones fisiológicas, pero bueno...¿Que capacidades fisiológicas y como les permiten subsanar que tengan que levantar menos peso o tener menos resistencia para un trabajo que las requiere?
#69 #69 neer0n93 dijo: #13 Una mujer entrenando llega a superar de poco a un hombre sin entrenar y un hombre entrenando ya ni te cuento la fuerza/resistencia/etc que consigue... la separación tiene lógica y poniéndolo igual harías imposible el acceso a mujeres
Y antes de que alguien me diga que la persona a la que tengan que rescatar(un bombero, policía, etc) no va a ser más flojo por ser mujer, esa no es la única función del trabajo, viene genial tener mujeres porque pueden meterse por rincones más fácilmente y más velocidad(el hombre suele tener más volumen y algo menos de movilidad aunque mucha más fuerza), es trabajo en equipo, cada uno su función, si sólo se rescatara gente, no igualarían las pruebasPor que insultas a las mujeres? Me estás diciendo que las mujeres entrenadas me superan por poco en lo físico? De chiste. La única ventaja física que se nota siempre es en el choque de cuerpos por complexión y volumen, nada más, y como no vas a jugar al futbol ni al rugby con los escombros, como qeu da igual
#81 #81 milady_de_winter dijo: #80 Ya, bonito discurso, pero te has olvidado de las hormonas y de la genética, aunque tengas a niños y niñas haciendo deporte desde pequeños (que muchas sí que lo hacen), el cuerpo femenino es diferente, ¿porqué si no en los deportes de élite son categorías diferentes? Porque por mucho que entrenes a una chica, la mejor velocista no va a tener la velocidad de Usain Bolt, igual que el mejor gimnasta masculino no va a tener la flexibilidad de la mejor gimnasta femenina.Si, pero una mujer entrenada , salvo la altura, puede perfectamente cumplir los requisitos masculinos. QUe no piden records olímpicos ostias.
las feminazis ( autodenominadas feministas) no se quejan de esto, no buscan la igualdad.
#69 #69 neer0n93 dijo: #13 Una mujer entrenando llega a superar de poco a un hombre sin entrenar y un hombre entrenando ya ni te cuento la fuerza/resistencia/etc que consigue... la separación tiene lógica y poniéndolo igual harías imposible el acceso a mujeres
Y antes de que alguien me diga que la persona a la que tengan que rescatar(un bombero, policía, etc) no va a ser más flojo por ser mujer, esa no es la única función del trabajo, viene genial tener mujeres porque pueden meterse por rincones más fácilmente y más velocidad(el hombre suele tener más volumen y algo menos de movilidad aunque mucha más fuerza), es trabajo en equipo, cada uno su función, si sólo se rescatara gente, no igualarían las pruebasdeja de tratar de justificar lo injustificable..
Y dale... Que no es que lo pongan fácil, sino que la mujer es físicamente menos fuerte que el hombre y esto ha sido así siempre. Dejad de tergiversar las cosas.
#11 #11 bigbangdicktheory dijo: #9 Entonces porque no corren los negros en otra categoría en las olimpiadas???
Sus condiciones físicas o las fibras de sus músculos son superiores a las de las personas caucásicas, eso también esta demostrado científicamente.
#25 #25 bigbangdicktheory dijo: #20 En cambio a mi no me has contestado ninguna porque no tienes razón..Hombre, es que qué pretendes que te conteste si me comparas una competición cuyo fin es ser el mejor con un trabajo/estudios/oportunidades en general en el que se busca la igualdad de condiciones. Chico, a veces el silencio vale como respuesta a un comentario en el que me juntas churras con merinas, y no tiene por qué ser porque no tenga razón. Pero bueno, me veo en la obligación de repetir que no hablo de este caso concreto, sino del concepto tan rematadamente simple que usáis de "igualdad", pero da igual, lo repetiré las veces que haga falta...
#13 #13 mente_perturbada dijo: #1 Siento decirlo pero si que es por tener coño, es una discriminación positiva utilizando como argumento sus capacidades pero si de verdad se mirasen las capacidades y no el sexo le facilitarian las pruebas a la gente con menores capacidades fisicas, por ejemplo hombres no tan fuertes y también se lo pondrian igual que dificil que a los hombres a las mujeres que no tienen menores capacidades fisicasUna mujer entrenando llega a superar de poco a un hombre sin entrenar y un hombre entrenando ya ni te cuento la fuerza/resistencia/etc que consigue... la separación tiene lógica y poniéndolo igual harías imposible el acceso a mujeres
Y antes de que alguien me diga que la persona a la que tengan que rescatar(un bombero, policía, etc) no va a ser más flojo por ser mujer, esa no es la única función del trabajo, viene genial tener mujeres porque pueden meterse por rincones más fácilmente y más velocidad(el hombre suele tener más volumen y algo menos de movilidad aunque mucha más fuerza), es trabajo en equipo, cada uno su función, si sólo se rescatara gente, no igualarían las pruebas
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