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#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #49 @nephlir PFFfffff, ¿¿En serio tengo que explicar de nuevo en qué consiste el sistema parlamentario??@sectarismo_social No, gracias no soy cortita. Pero si leyeras bien te darías cuenta de que he hablado sobre consenso cosa que ahora NO hacen porque se dedican a lanzarse mierda los unos a los otros y a pactar en lugar de consensuar, es decir van a lo de "ya tengo la mayoría hago lo que me da la gana" en lugar de "voy a intentar ponerme deacuerdo con todos"
#48 #48 wqidmhoqiu dijo: #46 @uasp ¿Podemos dejar la propaganda sectaria anti-izquierda a otro lado por favor? Es una falacia apoyarse en una actitud social para justificar un victimismo de tu postura. @sectarismo_social ¿anti-izquierda? Negarás que en este país lo único que está bien visto es ser de izquierda. Yo no he dicho que la izquierda sea mala, no he criticado en ningún momento a la izquierda, ni defendido a la derecha.
He dicho que en democracia cada persona debe votar lo que considere, y si un partido de dcha, centro, o izqda obtiene mayoría será que la mayoría (al menos la que le ha votado) está de acuerdo con lo que hacen, hicieron o dicen que harán.
Y qué a todo el que dice que no vota izquierda, se le suele poner la etiqueta de borrego o "casta".
Me parece algo bastante objetivo basándome en los comentarios y sobretodo en el comentario al que he respondido. Ahora, dime ¿dónde está la propaganda anti-izquierda?.
#51 #51 nephlir dijo: #50 @sectarismo_social No, gracias no soy cortita. Pero si leyeras bien te darías cuenta de que he hablado sobre consenso cosa que ahora NO hacen porque se dedican a lanzarse mierda los unos a los otros y a pactar en lugar de consensuar, es decir van a lo de "ya tengo la mayoría hago lo que me da la gana" en lugar de "voy a intentar ponerme deacuerdo con todos"@nephlir Para no tener que explicarte nada bien parece que no llegas a entender bien el significado de "parlamentarismo". También puedes coger un diccionario y ver que las palabras "pacto" y "consenso" son sinónimos, como ya he dicho antes: http://www.wordreference.com/sinonimos/pacto http://www.wordreference.com/sinonimos/consenso
Los pactos y el panorama parlamentario actual dan lugar a esas situaciones que dices, la de "voy a intentar ponerme deacuerdo con todos", lo de ecarse mierda los unos a los otros es lo que ocurría con el bipartidismo, que por suerta ya está más o menos superado.
#52 #52 uasp dijo: #48 @sectarismo_social ¿anti-izquierda? Negarás que en este país lo único que está bien visto es ser de izquierda. Yo no he dicho que la izquierda sea mala, no he criticado en ningún momento a la izquierda, ni defendido a la derecha.
He dicho que en democracia cada persona debe votar lo que considere, y si un partido de dcha, centro, o izqda obtiene mayoría será que la mayoría (al menos la que le ha votado) está de acuerdo con lo que hacen, hicieron o dicen que harán.
Y qué a todo el que dice que no vota izquierda, se le suele poner la etiqueta de borrego o "casta".
Me parece algo bastante objetivo basándome en los comentarios y sobretodo en el comentario al que he respondido. Ahora, dime ¿dónde está la propaganda anti-izquierda?. @uasp ¿En qué estudio sociológico te basas para decir que ser de izquierda está bien visto y de derechas está mal visto? Joder, si el PP está gobernando con mayoría absoluta... ¿O ser de podemos vien visto? Seamos serios, todo depende del entorno social, y también del grado de interpretación subjetiva que hagas sobre el panorama político. Igual en esta página no te encuentres a muchos simpatizantes del PP, porque es una página que suele tener una audiencia joven y con un sistema de valores alejado del conservadurismo de otras estancias sociales de mayor edad. Pero sólo tienes que entrar a los foros del ABC, de El mundo o La razón de periódicos del estilo para ver lo criminalizado que está allí ser de izquierdas.
#52 #52 uasp dijo: #48 @sectarismo_social ¿anti-izquierda? Negarás que en este país lo único que está bien visto es ser de izquierda. Yo no he dicho que la izquierda sea mala, no he criticado en ningún momento a la izquierda, ni defendido a la derecha.
He dicho que en democracia cada persona debe votar lo que considere, y si un partido de dcha, centro, o izqda obtiene mayoría será que la mayoría (al menos la que le ha votado) está de acuerdo con lo que hacen, hicieron o dicen que harán.
Y qué a todo el que dice que no vota izquierda, se le suele poner la etiqueta de borrego o "casta".
Me parece algo bastante objetivo basándome en los comentarios y sobretodo en el comentario al que he respondido. Ahora, dime ¿dónde está la propaganda anti-izquierda?. @uasp Y tampoco intentes pasa la opinión de un comentario aislado (que además está lleno de negativos) por la de la mayoría de esta página. Así que no hace falta que montes tanto alboroto y tanta victimización, que cada uno recibe de lo suyo. Simplemente te recriminaba eso, que a mi la victimización es algo que no soporto.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #51 @nephlir Para no tener que explicarte nada bien parece que no llegas a entender bien el significado de "parlamentarismo". También puedes coger un diccionario y ver que las palabras "pacto" y "consenso" son sinónimos, como ya he dicho antes: http://www.wordreference.com/sinonimos/pacto http://www.wordreference.com/sinonimos/consenso
Los pactos y el panorama parlamentario actual dan lugar a esas situaciones que dices, la de "voy a intentar ponerme deacuerdo con todos", lo de ecarse mierda los unos a los otros es lo que ocurría con el bipartidismo, que por suerta ya está más o menos superado. @sectarismo_social A ver si es que no me explico bien, lo que yo proponía es que la mayoría fuera aun más alta que la que propone el parlamentarismo (como he dicho casi unánime) y perdona pero un pacto es un acuerdo que puede excluir (como pasa ahora) a algunos grupos y que además puedes cumplirlo sin estar deacuerdo y el consenso es la unanimidad en pensamiento y acuerdo. Son sinónimos pero tienen distintos matices.
Y lo de que lo de echarse mierda está superado, mentira cochina, y sino mira como algunos partidos han basado su campaña política en insultar al PP y al PSOE.
#56 #56 nephlir dijo: #53 @sectarismo_social A ver si es que no me explico bien, lo que yo proponía es que la mayoría fuera aun más alta que la que propone el parlamentarismo (como he dicho casi unánime) y perdona pero un pacto es un acuerdo que puede excluir (como pasa ahora) a algunos grupos y que además puedes cumplirlo sin estar deacuerdo y el consenso es la unanimidad en pensamiento y acuerdo. Son sinónimos pero tienen distintos matices.
Y lo de que lo de echarse mierda está superado, mentira cochina, y sino mira como algunos partidos han basado su campaña política en insultar al PP y al PSOE. @nephlir Me parece que el error es de base, estás confundiendo el poder legislativo con el ejecutivo.
Un pacto excluye a partir del momento en que tengan juntos el apoyo parlamentario suficiente para poder gobernar. Sé que tú propones el consenso entre todas las fuerzas, muy bonito y todo eso, y en bastantes ocasiones, si vieras debates parlamentarios, los hay, pero hay momentos en que es ineficiente llevar a cabo la gestión de una legislatura si lo que propone una mayoría tenga que ser paralizado por culpa de una minoría.
#56 #56 nephlir dijo: #53 @sectarismo_social A ver si es que no me explico bien, lo que yo proponía es que la mayoría fuera aun más alta que la que propone el parlamentarismo (como he dicho casi unánime) y perdona pero un pacto es un acuerdo que puede excluir (como pasa ahora) a algunos grupos y que además puedes cumplirlo sin estar deacuerdo y el consenso es la unanimidad en pensamiento y acuerdo. Son sinónimos pero tienen distintos matices.
Y lo de que lo de echarse mierda está superado, mentira cochina, y sino mira como algunos partidos han basado su campaña política en insultar al PP y al PSOE. @nephlir El progreso queda coartado por las minorías. Leyes como las del matrimonio gay, la del aborto, o incluso yendo más alla, las que nos han otorgado muchas libertades sociales y civiles a lo largo de la historia jamás se habrían llevado a cabo. El sistema que propones favorece a las minorías, al conservadurismo y al inmobilismo.
El debate de echar mierda sobre los demás es intrínseco a la sociedad pues, tú por ejemplo lo estás haciendo contra el sistema democrático.
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #56 @nephlir Me parece que el error es de base, estás confundiendo el poder legislativo con el ejecutivo.
Un pacto excluye a partir del momento en que tengan juntos el apoyo parlamentario suficiente para poder gobernar. Sé que tú propones el consenso entre todas las fuerzas, muy bonito y todo eso, y en bastantes ocasiones, si vieras debates parlamentarios, los hay, pero hay momentos en que es ineficiente llevar a cabo la gestión de una legislatura si lo que propone una mayoría tenga que ser paralizado por culpa de una minoría. @sectarismo_social Yo no estoy confundiendo nada. Pero eso sí creo que has entendido lo que quería decir y sí, yo también creo que es utópico el pensar que todos se van a poner deacuerdo y por eso he dicho casi unánime.
De todas maneras yo no comulgo con la actual ley electoral y de hecho a decir verdad preferiría un modelo presidencial como en EEUU que el "parlamentarismo" que tenemos ahora porque creo en votar a personas no a listas pero bueno, eso es harina de otro costal.
#58 #58 wqidmhoqiu dijo: #56 @nephlir El progreso queda coartado por las minorías. Leyes como las del matrimonio gay, la del aborto, o incluso yendo más alla, las que nos han otorgado muchas libertades sociales y civiles a lo largo de la historia jamás se habrían llevado a cabo. El sistema que propones favorece a las minorías, al conservadurismo y al inmobilismo.
El debate de echar mierda sobre los demás es intrínseco a la sociedad pues, tú por ejemplo lo estás haciendo contra el sistema democrático. @sectarismo_social O se habrían llevado a cabo modificadas que quieres que te diga,
Y perdona pero yo no "echo mierda" sobre el sistema democrático lo critico con mi propias ideas y argumentos siempre desde el respeto. Los que echan mierda los unos sobre los otros son los partidos.
#59 #59 nephlir dijo: #57 @sectarismo_social Yo no estoy confundiendo nada. Pero eso sí creo que has entendido lo que quería decir y sí, yo también creo que es utópico el pensar que todos se van a poner deacuerdo y por eso he dicho casi unánime.
De todas maneras yo no comulgo con la actual ley electoral y de hecho a decir verdad preferiría un modelo presidencial como en EEUU que el "parlamentarismo" que tenemos ahora porque creo en votar a personas no a listas pero bueno, eso es harina de otro costal. @nephlir Si prefieres un modelo presidencial, supongo que también aceptarías las primeras y las segundas vueltas como allí ¿no? Si es así entonces vale, pero bueno, yo en esto tengo mis dudas, no me atreviría a posicionarme la verdad, los dos sistemas tienen sus ventajas y sus desventajas. Lo que está claro es que aquí en Europa la tradición ha sido siempre el parlamentarismo, y es el sistema mayoritario en todos los países. Esto no es ningún argumento, es un simple apunte.
#60 #60 nephlir dijo: #58 @sectarismo_social O se habrían llevado a cabo modificadas que quieres que te diga,
Y perdona pero yo no "echo mierda" sobre el sistema democrático lo critico con mi propias ideas y argumentos siempre desde el respeto. Los que echan mierda los unos sobre los otros son los partidos. Reconozco que he intentado envenerar el pozo con esa frase, mis disculpas por la mala práctica argumental. Estás en contra del parlamentarismo.
#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #59 @nephlir Si prefieres un modelo presidencial, supongo que también aceptarías las primeras y las segundas vueltas como allí ¿no? Si es así entonces vale, pero bueno, yo en esto tengo mis dudas, no me atreviría a posicionarme la verdad, los dos sistemas tienen sus ventajas y sus desventajas. Lo que está claro es que aquí en Europa la tradición ha sido siempre el parlamentarismo, y es el sistema mayoritario en todos los países. Esto no es ningún argumento, es un simple apunte.
#60 Reconozco que he intentado envenerar el pozo con esa frase, mis disculpas por la mala práctica argumental. Estás en contra del parlamentarismo. @sectarismo_social Por supuesto, de hecho creo que es la manera más justa. Aun así estoy convencida como tú de que tanto un modelo como el otro tienen sus defectos.
Y obviamente aunque sea mayoría no tiene porque ser mejor.
Creo que eso es todo lo que tengo que decir sobre este tema así que como ya sería repetirme más que el ajo dejo esta conversación. Aunque tengo que decirte que de verdad me ha encantado discutir contigo por que incluso con esa "mala práctica argumental" como tu la llamas has sabido mantener la calma, argumentar las cosas y no echarte al insulto fácil como muchos otros, y mucho más importante has sabido escuchar hasta llegar a un consenso común. Te invito a escribirme un mp si algún día quieres discutir algo así de educadamente.
Pues si no te gusta que pacten, a las siguientes elecciones votas a otros y ya está. Se supone que tu votas a un partido para que estos hagan lo que prometen en su programa electoral, o lo más parecido posible. ¿Qué hay de malo que tengan que llegar a acuerdos con otros partidos para hacerlo?¿Sería mejor entonces no pactar con nadie, quedarse en la oposición y no tener oportunidad de hacer nada?
Pues que quieres que te diga, prefiero que gobiernen 4 partidos de izquierdas que uno solo de derechas. Esos si que no me representan para nada.
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