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#0 #0 litwi dijo: , tenía que decir que los pactos políticos me parecen de vergüenza. Votas a un partido en vez de a otro porque no estás de acuerdo y al final mediante un pacto acaba gobernando. Me parece otro de los grandes fracasos de modelo de gobierno español. TQDtoda la razón
#1 #1 lambert_rush dijo: No os gusta el sistema parlamentario porque las fuerzas pactan, pero no os gustaría tampoco el presidencial porque mata el pluralismo.
A ver si lo que pasa es que no os gusta la democracia...sí nos gusta el parlamentario, pero lo lógico es que mande el que mas votos tiene, y después, cuando diga "quiero hacer X ley" tenga que sacar el 51% y cada concejal vote lo que le parece, no lo que le mandan.
#14 #14 expo7 dijo: Si dos partidos quieren lo mismo en algún aspecto es lógico que pacten para que otro partido, que tiene más votos que ellos pero no que ellos dos juntos, se quede por debajo.
Si A tiene el 20% de los votos y quiere hacer X, B tiene el 15% de los votos y quiere hacer X, y C tiene el 30% de los votos y quiere hacer Z, lo justo es que se haga X.
El modelo actual busca que eso se cumpla, aunque obviamente no sea perfecto porque los pactos no son tan simples y hay muchas más cosas que tener en cuenta que elegir en algún aspecto X o Z, pero la verdad es que se me ocurren pocas formas mejores de hacerlo.si ocurriese tu ejemplo, que antes de las elecciones digan "como queremos lo mismo nos presentamos como un solo partido PA+PB" no a toro pasado
#22 #22 talisker dijo: #15 @rynoa A mí lo que no me mola de eso, y te lo aplico a mi comunidad, Cantabria, es el "todo por la silla": Revilla, ese que tan bien le cae a los no-cántabros, es un puto chaquetero que ha pactado con PP o con PSOE según quién le cedía la silla para ser presidente. Es decir, NUNCA ha salido elegido por los cántabros, sino que ha hecho pacto con unos y con otros. Tengo que aceptar que pacte con un partido que ni me gusta ni he votado si yo voto a su partido (regionalista cántabro)?Tengo que aceptarle de presi si he votado al otro partido que tiene más votos? Y los 4 años siguientes pacte con el contrario¿? Y los ideales que tanto defiende en la tele donde se los has dejado¿?No sé cómo es la situación en Cantabria, pero imagino uno de estos casos.
1. PP y PSOE son los partidos más votados. El P.R.C. tiene pocos votos pero es decisivo para esa mayoría. Pacta con uno y con otro simplemente para gobernar. Lo que no tendría sentido es que él fuese presidente, ya que sería un apoyo menor.
2. El P.R.C. tiene muchos votos aunque no sea el más votado. Si se junta con un tercero y juntos tienen mayoría, entendería que gobernase ya que tienen el respaldo de buena parte de la población.
En mi ciudad va a gobernar un tripartito y tiene mucha mejor pinta que la alcaldesa anterior. No sé, pero yo veo más justo que gobierne una mayoría formada por varios partidos a que lo haga el "ganador" sin ella.
Segun mi pensamiento, que me parece un poco rompedor porque es muy diferente al de pactos o presidenciable, es el que la capacidad de decidir que proyecto se propone no recaiga en uno o mas partidos, sino que cada vez que se vaya a decidir sobre un proyecto el partido con mas votos pueda decidir que proponer, pero que otros partidos puedan unificar su proyecto, y si la suma de votos es la mas grande, sera el que proponga el proyecto. De esta forma se arregla el problema que dije que genera los pactos y el que genera el modelo presidenciable. Aunque como es muy diferente quizas habria que modificar otras cosas, no se.
#16 #16 expo7 dijo: #14 Por cierto, ya que estoy, ¿podría alguien explicarme por qué no se utiliza en las elecciones un sistema de preferencias? Vamos, que tú en vez de votar a A entre A, B, C, D y E, des 3 puntos a A, 2 puntos a C, 1 punto a E y ninguno al resto, o algo del estilo. Siempre he pensado que tiene muchísimo más sentido hacer algo así y jamás he entendido por qué no se hace de esa forma (y hablo solo de la forma de cuantificar los votos, eh, no del sistema electoral en si).
Sobre todo porque me da la sensación de que animaría mucho a la gente a meter ahí a partidos pequeños con los que están muy de acuerdo pero a los que no votan porque "es un voto tirado a la basura", además de la razón obvia de que así los números finales representarían mejor a la población.Y ya si añadimos un voto sustractivo, pudiendo restarle puntos a algún partido además de sumárselos a los que votes, lo petamos.
No sé, en general me da la sensación de que se podrían hacer mil cosas para que los números representasen con mayor fidelidad a la población, y repito que hablo solo de números, no ya del sistema electoral que dirá cómo utilizar esos números.
Si alguien pudiese explicarme por qué todo esto es inviable (o por qué no se hace, vamos), se lo agradecería mucho.
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #38 @loque Esto es parlamentarismo, para elegir al ejecutivo tienes que tener una mayoría del apoyo de los grupos, al igual que pasa cuando votan las leyes, porque para eso el pueblo los ha puesto ahí. No es presidencialismo. Tú estás proponiendo que gobierne una fuerza en minoría (aunque sea la que individualmente tenga más votos) sin el respaldo real de la ciudadanía. No tiene sentido.no, claro, que sentido tiene que gobierne el que tiene el 30% de los votos pudiendo gobernar el que tiene el 15% muuuuucho mas lógico, yo lo que he dicho es que este sistema no se diferencia del presidencial, en el que el que gana, como tiene mayoría absoluta, hace lo que quiere, por que en definitiva lo que han hecho ha sido, yo te doy mayoría aquí y haces lo que quieras, y tu me das mayoría allí y hago lo que quiero.
yo he dicho que se llegue a acuerdo y consenso a la hora de promover leyes, es distinto que el pacto que acabo de describir, en el que regalar mayorías que no existen
#26 #26 subnormalezeverywhere dijo: En las elecciones de mayo, hubo una participación del 64.94%; el PP fue el más votado (6.032.496 imbéciles nada menos y 1.461.258 ignorantes que piensan que Ciudadanos es la versión corruption-free de su amada gaviota), sin mencionar a los 5.587.084 borregos del PSOE. ¿Que la gente vota con cabeza, que está harta? Me descojono, hoyga. [2]@subnormalezeverywhere A veces se nos olvida que si existe la democracia es para que cada cual vote lo que quiera, y si hay una mayoría que les vota será que hay una mayoría que está de acuerdo con lo que proponen, con lo que han hecho y con lo que dicen que harán.
Pero claro, en este país solo esta bien visto votar a la izquierda, principalmente a Podemos, y todo lo demás es de ser borregos, de ser incultos, o sencillamente de ser "Casta".
#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #31 @loque Si aceptas el parlamentarismo tienes que aceptar intrínsecamente los pactos. Pues en eso consite precísamente el parlamentarismo. Lo que pasa es que hasta ahora estábamos mal acostumbrados al bipartidismo único que propiciaba que directamente el que ganara gobernara pues no había otros partidos con los que pactar.
Además de la lógica de la aritmetica programática, esta situación de pluralismo de partidos implicaría que si gobernara el más votado aún sin tener el respaldo de la mayoría parlamentaria sería ineficiente para la gestión, pues si el ejecutivo propone leyes para que luego en el parlamento (o pleno) se rechazen no se va a ningún sitio, es una legislatura perdida. tu lo que apoyas es el sistema presidencial, en el que solo se puede gobernar con mayoría absoluta, aunque la consigan con pactos sucios. El sistema parlamentario no se basa en pactos, si no en consenso y en llegar a acuerdos, para que entre todos hagan lo mejor, lo que pasa es que estás mal acostumbrado a que con el sistema bipartidista la oposición siempre votaba en contra, aunque hubiesen propuesto lo mismo 3 meses antes, entonces solo se podía hacer algo con mayoría
Es lo que ha pasado: Tanto PODEMOS como CIUDADANOS decía que no iba a pactar con la casta y AHORA míralos, han mentido como puercos igual que hizo el PP en su día. Yo voté a ciudadanos y me siento como si hubiese votado al PSOE pero con la papeleta del señor Rivera. A ver cuando ABRIREMOS LOS OJOS para ver que todos los partidos son exactamente iguales..... Antes de las elecciones dicen A pero cuando pasan dicen B.
Yo también estoy a favor de que gobierne la lista más votada, es más yo me pongo más estricta y creo que deberían aprobarse las leyes por consenso de un alto porcentaje (y no digo unanimidad porque seguro que hay algún partido que vota que no sólo por joder a los otros)
En mi opinión España iría mucho mejor si en lugar de lanzarse mierda los políticos se sentaran a hablar realmente y consensuaran las leyes entre todos como en la Constitución que hubieron 325 a favor, 14 abstenciones y 6 en contra.
Antes que cambiar el sistema electoral o eliminar los acuerdos, convendría educar a la ciudadanía imbeciloide. Si tras +8 años de crisis, recortes en educación y sanidad, subida del IVA, congelación de sueldos, recortes en becas y en I+D, cientos de escándalos de corrupción y declaraciones públicas que avergonzarían al mismísimo Hítler, la gente sigue votando al PP, la culpa no es del PP sino de los votantes. [1]
Lo que pasa es que tampoco es justo que si 3 partidos apoyan un modelo similar y en conjunto consiguen un resultado muy alto. Muchisimo mas que el mas votado, que quiere otro modelo. El que decida el modelo sea el mas votado cuando la mayoria de personas no lo queria. El sistema de pactos se ha de cambiar a una version mejor, pero es mejor que gobierne el mas votado.
Es una puta mierda lo de los pactos pero también es verdad que con un parlamento tan dividido, muy dificil va a ser que los partidos nuevos consigan mayoria absoluta en las proximas elecciones.
#8 #8 Gothic_Cynicism dijo: Lo que pasa es que tampoco es justo que si 3 partidos apoyan un modelo similar y en conjunto consiguen un resultado muy alto. Muchisimo mas que el mas votado, que quiere otro modelo. El que decida el modelo sea el mas votado cuando la mayoria de personas no lo queria. El sistema de pactos se ha de cambiar a una version mejor, pero es mejor que gobierne el mas votado.@Gothic_Cynicism El problema del de pactos lo demuestra este ejemplo: Si PA tiene 20% de votos, PB 30% y PC 40%. Si PA y PB se unen le ganan. Hasta aqui bien. Si PA y PB apoyan Z, seria justo que se proponga puesto que la mayoria quiere Z. Pero si PB apoya Y, que la apoya PC, quizas ganara Z o ni siquiera se propondra, cuando lo justo seria que se propusiese Y.
Pero el presidenciable es peor. Si PA y PB apoyan Z,Y,X pese a tener una mayoria ciudadana que les apoya (50%) porque PC propondra otras cosas.
En las elecciones de mayo, hubo una participación del 64.94%; el PP fue el más votado (6.032.496 imbéciles nada menos y 1.461.258 ignorantes que piensan que Ciudadanos es la versión corruption-free de su amada gaviota), sin mencionar a los 5.587.084 borregos del PSOE. ¿Que la gente vota con cabeza, que está harta? Me descojono, hoyga. [2]
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