Tenía que decirlo / A los detractores de la ley de memoria histórica, tenía que preguntaros si os parece presentable en un país democrático del "primer mundo" tener enterradas a 120.000 personas en fosas comunes. Somos medalla de plata en desapariciones forzadas tras Camboya.
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Enviado por powerhorse el 4 Apr 2016, 12:34 / Política

A los detractores de la ley de memoria histórica, tenía que preguntaros si os parece presentable en un país democrático del "primer mundo" tener enterradas a 120.000 personas en fosas comunes. Somos medalla de plata en desapariciones forzadas tras Camboya. TQD

#1 por powerhorse
5 Apr 2016, 14:25

Este TQD está dirigido a aquellos que en aras del "pragmatismo" pretenden hacernos creer que no es importante. Sí que lo es, nada da peor imagen de este país que ocultar crimenes contra la humanidad. Además, sienta las evidencias de un revisionismo histórico sobre la guerra civil que pondrá a Franco al mismo nivel que Pol Pot, ya que ambos fueron sendos miserables asesinos.

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#2 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 14:27

No hagas esa pregunta. Si alguien está en contra de ello es que debe volver a pasar por la escuela y no está realmente capacitado para responderla.

Yo, habiéndome leído la ley, he de decir que hay algunas de las subvenciones que se dan, no todas, que si me parecen inadecuadas. Las que no van dirigidas a afectados directos (obviamente porque ya han fallecido) y algunas cifras que me parecen desproporcionadas, pero vamos, como me lo parece el sueldo del presidente o el de cr7 y messi. Lo que es indudable es que HAY que conocer el número real de fallecidos de cada bando para poder entender la guerra y no caer en las rancias mentiras de algunos.

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#3 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 14:28

#2 #2 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No hagas esa pregunta. Si alguien está en contra de ello es que debe volver a pasar por la escuela y no está realmente capacitado para responderla.

Yo, habiéndome leído la ley, he de decir que hay algunas de las subvenciones que se dan, no todas, que si me parecen inadecuadas. Las que no van dirigidas a afectados directos (obviamente porque ya han fallecido) y algunas cifras que me parecen desproporcionadas, pero vamos, como me lo parece el sueldo del presidente o el de cr7 y messi. Lo que es indudable es que HAY que conocer el número real de fallecidos de cada bando para poder entender la guerra y no caer en las rancias mentiras de algunos.
@rodionromanovitchraskolnikof La palabra subvención que he utilizado no es correcta, pero no se me ocurría la que estaba buscando. Espero se entienda.

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#4 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 14:35

#2 #2 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No hagas esa pregunta. Si alguien está en contra de ello es que debe volver a pasar por la escuela y no está realmente capacitado para responderla.

Yo, habiéndome leído la ley, he de decir que hay algunas de las subvenciones que se dan, no todas, que si me parecen inadecuadas. Las que no van dirigidas a afectados directos (obviamente porque ya han fallecido) y algunas cifras que me parecen desproporcionadas, pero vamos, como me lo parece el sueldo del presidente o el de cr7 y messi. Lo que es indudable es que HAY que conocer el número real de fallecidos de cada bando para poder entender la guerra y no caer en las rancias mentiras de algunos.
En Alemania, gobierno y empresas que aceptaron trabajadores forzados, han pagado más de siete mil millones a las víctimas, hecho que se sigue viendo como un acto que no palia lo que les hicieron; incluso insuficiente económicamente. Y, teniendo ese ejemplo, ¿te parece mucho la paga (aprox. mil euros) que se dio en el gobierno de González?

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#5 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 14:45

#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: #2 En Alemania, gobierno y empresas que aceptaron trabajadores forzados, han pagado más de siete mil millones a las víctimas, hecho que se sigue viendo como un acto que no palia lo que les hicieron; incluso insuficiente económicamente. Y, teniendo ese ejemplo, ¿te parece mucho la paga (aprox. mil euros) que se dio en el gobierno de González?Exactamente, diez mil millones, cinco mil de ellos el Estado alemán, cinco mil las empresas.
http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/ulrich-herbert-grandes-empresas-alemanas-contaron-trabajadores-forzados_2016030600156.html

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#6 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 14:58

#3 #3 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #2 #2 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No hagas esa pregunta. Si alguien está en contra de ello es que debe volver a pasar por la escuela y no está realmente capacitado para responderla.

Yo, habiéndome leído la ley, he de decir que hay algunas de las subvenciones que se dan, no todas, que si me parecen inadecuadas. Las que no van dirigidas a afectados directos (obviamente porque ya han fallecido) y algunas cifras que me parecen desproporcionadas, pero vamos, como me lo parece el sueldo del presidente o el de cr7 y messi. Lo que es indudable es que HAY que conocer el número real de fallecidos de cada bando para poder entender la guerra y no caer en las rancias mentiras de algunos.
@rodionromanovitchraskolnikof La palabra subvención que he utilizado no es correcta, pero no se me ocurría la que estaba buscando. Espero se entienda.
Felipe González:
https://www.youtube.com/watch?v=qkCmJRo82h0
#2 #2 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No hagas esa pregunta. Si alguien está en contra de ello es que debe volver a pasar por la escuela y no está realmente capacitado para responderla.

Yo, habiéndome leído la ley, he de decir que hay algunas de las subvenciones que se dan, no todas, que si me parecen inadecuadas. Las que no van dirigidas a afectados directos (obviamente porque ya han fallecido) y algunas cifras que me parecen desproporcionadas, pero vamos, como me lo parece el sueldo del presidente o el de cr7 y messi. Lo que es indudable es que HAY que conocer el número real de fallecidos de cada bando para poder entender la guerra y no caer en las rancias mentiras de algunos.
¿Qué es exactamente lo que te chirría que las subvenciones no vayan a las víctimas directas?

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#7 por ehaskatu
5 Apr 2016, 15:05

#2 #2 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No hagas esa pregunta. Si alguien está en contra de ello es que debe volver a pasar por la escuela y no está realmente capacitado para responderla.

Yo, habiéndome leído la ley, he de decir que hay algunas de las subvenciones que se dan, no todas, que si me parecen inadecuadas. Las que no van dirigidas a afectados directos (obviamente porque ya han fallecido) y algunas cifras que me parecen desproporcionadas, pero vamos, como me lo parece el sueldo del presidente o el de cr7 y messi. Lo que es indudable es que HAY que conocer el número real de fallecidos de cada bando para poder entender la guerra y no caer en las rancias mentiras de algunos.
@rodionromanovitchraskolnikof No estoy muy seguro de a qué te refieres con las subvenciones (supongo que compensaciones de daños o algo así), pero hay que decir que gran parte va para las asociaciones de memoria histórica (las pocas que hacen algo por desenterrar aquí y allá) que han de pagarse todo, muchas veces tirando de trabajo de voluntariado.

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#8 por wargrave
5 Apr 2016, 15:18

Pues mi opinion es la de que desenterrar cadaveres no es ni de lejos la prioridad del estado.

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#9 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 15:19

#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Felipe González:
https://www.youtube.com/watch?v=qkCmJRo82h0
#2 ¿Qué es exactamente lo que te chirría que las subvenciones no vayan a las víctimas directas?
@IllegitimisNilCarborundum No, la paga de 1.000 euros no me parece excesiva. Recordaba otras indemnizaciones mayores en otros supuestos. A diferencia del ejemplo que has puesto de Alemania, las empresas que aquí se beneficiaron de mano de obra esclava no asumen su culpa y no van a pagar un duro, viene todo de nuestro bolsillo. Me parecen mal las pensiones por orfandad, aunque sé que son una miseria, porque esos huérfanos ahora tienen una edad en la que ya han superado casi seguro todo problema psicológico derivado. Sí son capaces de acreditarlo vale, pero les va a costar más dinero ese proceso que la pasta que les den. Lo importante es que se reconozca el daño hecho.

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#10 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 15:26

#9 #9 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #6 @IllegitimisNilCarborundum No, la paga de 1.000 euros no me parece excesiva. Recordaba otras indemnizaciones mayores en otros supuestos. A diferencia del ejemplo que has puesto de Alemania, las empresas que aquí se beneficiaron de mano de obra esclava no asumen su culpa y no van a pagar un duro, viene todo de nuestro bolsillo. Me parecen mal las pensiones por orfandad, aunque sé que son una miseria, porque esos huérfanos ahora tienen una edad en la que ya han superado casi seguro todo problema psicológico derivado. Sí son capaces de acreditarlo vale, pero les va a costar más dinero ese proceso que la pasta que les den. Lo importante es que se reconozca el daño hecho.Porque no ha habido ninguna presión social para que lo hagan, no te creas que las empresas alemanas lo hicieron por amor al arte.
No estoy de acuerdo, esas personas han sufrido en sus carnes la dictadura, perdieron un padre y tuvieron que ponerse a trabajar siendo niños; llevaron el sambenito de rojos, aún siendo niños y mujeres (aceite de ricino, rapadas, violaciones, agresiones y un largo etc.); e, incluso, les expropiaron propiedades familiares haciendo de su vida un infierno.
Esa vida miserable, haya pasado el tiempo que haya pasado, nadie la va a cambiar. Un mero reconocimiento es papel mojado, al igual que el dinero; se ha de establecer unas bases para que no vuelva a ocurrir, para dignificar a todas las víctimas.

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#11 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 15:28

#8 #8 wargrave dijo: Pues mi opinion es la de que desenterrar cadaveres no es ni de lejos la prioridad del estado.No será tu prioridad, a ver si te crees que las divisiones, la corrupción que nos asola, nace de la nada. Tiene su origen en la dictadura.

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#12 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 15:46

#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 Porque no ha habido ninguna presión social para que lo hagan, no te creas que las empresas alemanas lo hicieron por amor al arte.
No estoy de acuerdo, esas personas han sufrido en sus carnes la dictadura, perdieron un padre y tuvieron que ponerse a trabajar siendo niños; llevaron el sambenito de rojos, aún siendo niños y mujeres (aceite de ricino, rapadas, violaciones, agresiones y un largo etc.); e, incluso, les expropiaron propiedades familiares haciendo de su vida un infierno.
Esa vida miserable, haya pasado el tiempo que haya pasado, nadie la va a cambiar. Un mero reconocimiento es papel mojado, al igual que el dinero; se ha de establecer unas bases para que no vuelva a ocurrir, para dignificar a todas las víctimas.
@IllegitimisNilCarborundum No es un mero reconocimiento, es el primer paso para que sentar esas bases y que no vuelva a suceder. Ese es el fin último, no hay duda, precisamente por eso, ¿dignifica darles 100 y pico euros mensuales a esas personas por haber sufrido? Vería más gratificante que, por proponer algo, se les diese la oportunidad de ir a los centros escolares (como ya se hace en muchas ocasiones) a dar charlas para concienciar, y pagarles en base a eso.
No hay presión social ni la va a haber porque la mitad de la población desciende de padres y abuelos que no condenan el franquismo ni se arrepienten por apoyarlo. Lo que habría que hacer es imponerlo desde los órganos de gobierno.

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#13 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 15:53

#12 #12 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #10 @IllegitimisNilCarborundum No es un mero reconocimiento, es el primer paso para que sentar esas bases y que no vuelva a suceder. Ese es el fin último, no hay duda, precisamente por eso, ¿dignifica darles 100 y pico euros mensuales a esas personas por haber sufrido? Vería más gratificante que, por proponer algo, se les diese la oportunidad de ir a los centros escolares (como ya se hace en muchas ocasiones) a dar charlas para concienciar, y pagarles en base a eso.
No hay presión social ni la va a haber porque la mitad de la población desciende de padres y abuelos que no condenan el franquismo ni se arrepienten por apoyarlo. Lo que habría que hacer es imponerlo desde los órganos de gobierno.
@rodionromanovitchraskolnikof para que se sienten*.

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#14 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 15:53

#12 #12 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #10 @IllegitimisNilCarborundum No es un mero reconocimiento, es el primer paso para que sentar esas bases y que no vuelva a suceder. Ese es el fin último, no hay duda, precisamente por eso, ¿dignifica darles 100 y pico euros mensuales a esas personas por haber sufrido? Vería más gratificante que, por proponer algo, se les diese la oportunidad de ir a los centros escolares (como ya se hace en muchas ocasiones) a dar charlas para concienciar, y pagarles en base a eso.
No hay presión social ni la va a haber porque la mitad de la población desciende de padres y abuelos que no condenan el franquismo ni se arrepienten por apoyarlo. Lo que habría que hacer es imponerlo desde los órganos de gobierno.
Nosotros no somos ellos, una imposición no va a ninguna parte, la concienciación sí.

Por favor, en un país donde la voz de un diccionario de personajes, para el documento de Franco, se le da a un colaborador, decir que son víctimas es meterles en el limbo. ¿Víctimas de quién? ¿Víctimas por qué? ¿Qué les hicieron? ¿Cómo les repercutió? El dinero es parte de ese reconocimiento, al igual que al perder la guerra se les desposeyó de sus propiedades. Se les reconoció como perdedores, se les estigmatizó.

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#15 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 16:09

#14 #14 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 Nosotros no somos ellos, una imposición no va a ninguna parte, la concienciación sí.

Por favor, en un país donde la voz de un diccionario de personajes, para el documento de Franco, se le da a un colaborador, decir que son víctimas es meterles en el limbo. ¿Víctimas de quién? ¿Víctimas por qué? ¿Qué les hicieron? ¿Cómo les repercutió? El dinero es parte de ese reconocimiento, al igual que al perder la guerra se les desposeyó de sus propiedades. Se les reconoció como perdedores, se les estigmatizó.
@IllegitimisNilCarborundum Seguro que vas a conseguir concienciar a tanta gente para que protesten por algo que en su opinión ni les va ni les viene, y en muchos casos contra lo que protestan sin saber muy bien por qué, para que esas empresas paguen lo que debieran xD. Bien tu sabes que las estructuras culturales son las que más lentamente cambian, a lo que consigas concienciar a toda la población han pasado 6 o 7 generaciones. Primero, justicia, que aun queda gente viva que si merece ese dinero. Lo cual no es incompatible para seguir llevando a cabo esa concienciación, como he dicho antes.

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#16 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 16:12

#15 #15 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #14 @IllegitimisNilCarborundum Seguro que vas a conseguir concienciar a tanta gente para que protesten por algo que en su opinión ni les va ni les viene, y en muchos casos contra lo que protestan sin saber muy bien por qué, para que esas empresas paguen lo que debieran xD. Bien tu sabes que las estructuras culturales son las que más lentamente cambian, a lo que consigas concienciar a toda la población han pasado 6 o 7 generaciones. Primero, justicia, que aun queda gente viva que si merece ese dinero. Lo cual no es incompatible para seguir llevando a cabo esa concienciación, como he dicho antes.@rodionromanovitchraskolnikof Que no digo que sea imposible eh, sino no estaría estudiando historia, pero a corto plazo, no, y menos aun con este sistema educativo.

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#17 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 16:37

#15 #15 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #14 @IllegitimisNilCarborundum Seguro que vas a conseguir concienciar a tanta gente para que protesten por algo que en su opinión ni les va ni les viene, y en muchos casos contra lo que protestan sin saber muy bien por qué, para que esas empresas paguen lo que debieran xD. Bien tu sabes que las estructuras culturales son las que más lentamente cambian, a lo que consigas concienciar a toda la población han pasado 6 o 7 generaciones. Primero, justicia, que aun queda gente viva que si merece ese dinero. Lo cual no es incompatible para seguir llevando a cabo esa concienciación, como he dicho antes.Que no tengan un familiar entre las víctimas, no les aísla de querer un estado estable, con bases para el futuro.
Las estructuras que más tardan en cambiar son las psicológicas, para las culturales, obviamente, la labor docente es crucial, y no son necesarias 6 o 7 generaciones, hace falta un plan educativo de profesores para alumnos, con conciencia histórica, filosófica, con profesionales de esas materias. No hecha por políticos desde el Estado.

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#18 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 17:10

#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 Que no tengan un familiar entre las víctimas, no les aísla de querer un estado estable, con bases para el futuro.
Las estructuras que más tardan en cambiar son las psicológicas, para las culturales, obviamente, la labor docente es crucial, y no son necesarias 6 o 7 generaciones, hace falta un plan educativo de profesores para alumnos, con conciencia histórica, filosófica, con profesionales de esas materias. No hecha por políticos desde el Estado.
@IllegitimisNilCarborundum Ya, eso explícaselo a ellos no a mi que yo ya lo sé xD.

Si nos ponemos reduccionistas en el buen sentido, si es que es posible eso, las psicológicas entran dentro de las culturales. No es necesario 6 o 7 generaciones, claro, pueden ser menos, pero nunca ha sido así de sencillo, menos aun cuando se intenta que el cambio sea artificial, en este caso, a través de la educación. Subestimas la capacidad de tozudez del ser humano, sería más sencillo si como dices el sistema educativo fuese propicio, pero aun así costaría décadas y para entonces sería un asunto que pillará como si hablas de las guerras napoleónicas hoy día.

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#19 por costo
5 Apr 2016, 17:28

#1 #1 powerhorse dijo: Este TQD está dirigido a aquellos que en aras del "pragmatismo" pretenden hacernos creer que no es importante. Sí que lo es, nada da peor imagen de este país que ocultar crimenes contra la humanidad. Además, sienta las evidencias de un revisionismo histórico sobre la guerra civil que pondrá a Franco al mismo nivel que Pol Pot, ya que ambos fueron sendos miserables asesinos.@powerhorse Cosas diferente es estar en contra de ello y tener respeto por esas personas allí enterradas. La cantidad de víctimas que habría que mover y analizar sería demasiadas. vamos como poner pasa arriba un cementerio entero. Con esto quiero decir que muchas lo correcto y adecuado no suele ser lo acertado porque chocas con otros valores.

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#20 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 17:30

#18 #18 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #17 @IllegitimisNilCarborundum Ya, eso explícaselo a ellos no a mi que yo ya lo sé xD.

Si nos ponemos reduccionistas en el buen sentido, si es que es posible eso, las psicológicas entran dentro de las culturales. No es necesario 6 o 7 generaciones, claro, pueden ser menos, pero nunca ha sido así de sencillo, menos aun cuando se intenta que el cambio sea artificial, en este caso, a través de la educación. Subestimas la capacidad de tozudez del ser humano, sería más sencillo si como dices el sistema educativo fuese propicio, pero aun así costaría décadas y para entonces sería un asunto que pillará como si hablas de las guerras napoleónicas hoy día.
¿Yo subestimo? Estás diciendo que es un cambio artificial, que tardaríamos generaciones, cuando la conciencia ciudadana existe. Sí, el franquismo nos ha retrasado en niveles culturales lo que parece que va a ser un siglo, pero obvias que había una cultura soterrada, una oposición, fuera y dentro del país.
Pongamos como estimación que los votantes de IU y Podemos, se han leído el programa de ambos partidos -hay más obviamente que lo contemplan-. Son más de seis millones de personas con una mentalidad que incluye la Memoria Histórica. En una sociedad así, no se propugna una imposición, se revisiona para saber en qué hemos fallado, y qué tenemos que solucionar. Para que los no convencidos, se convenzan incluso.

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#21 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 17:33

#19 #19 costo dijo: #1 @powerhorse Cosas diferente es estar en contra de ello y tener respeto por esas personas allí enterradas. La cantidad de víctimas que habría que mover y analizar sería demasiadas. vamos como poner pasa arriba un cementerio entero. Con esto quiero decir que muchas lo correcto y adecuado no suele ser lo acertado porque chocas con otros valores. ¿Y por ello no merecen justicia? ¿Por ser demasiadas?

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#22 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 17:37

Que por cierto, a ver si os creéis que todas las víctimas, directas o indirectas, han solicitado la compensación. Sobre todo en las mujeres represaliadas, se da un fenómeno donde se oculta lo que pasó, por vergüenza, por no hacer participes a sus familias de lo que fueron los horrores del franquismo.

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#23 por twoinarow
5 Apr 2016, 17:38

#8 #8 wargrave dijo: Pues mi opinion es la de que desenterrar cadaveres no es ni de lejos la prioridad del estado.Ya ves. ¿Qué más da? Si ya están muertos y los muertos no sienten.

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#24 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 17:39

#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 ¿Yo subestimo? Estás diciendo que es un cambio artificial, que tardaríamos generaciones, cuando la conciencia ciudadana existe. Sí, el franquismo nos ha retrasado en niveles culturales lo que parece que va a ser un siglo, pero obvias que había una cultura soterrada, una oposición, fuera y dentro del país.
Pongamos como estimación que los votantes de IU y Podemos, se han leído el programa de ambos partidos -hay más obviamente que lo contemplan-. Son más de seis millones de personas con una mentalidad que incluye la Memoria Histórica. En una sociedad así, no se propugna una imposición, se revisiona para saber en qué hemos fallado, y qué tenemos que solucionar. Para que los no convencidos, se convenzan incluso.
@IllegitimisNilCarborundum Sí, subestimas la tozudez de los otros que no son esos 6 millones de personas (te dejo engrosarlo con algún socialista que todavía no se haya enterado de que su partido no es de izquierdas). O eso o sobreestimas la capacidad de mover el mundo no siendo una clara mayoría. No es una oposición pequeña de ignorantes, sin pretender faltar a quienes están en contra, es una gran masa de gente que se desentiende o se opone, y parece, por desgracia, que la que se opone es MUY grande. Claro que existe la conciencia ciudadana, pero falta mucho, demasiado, por hacer.

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#25 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 17:54

#24 #24 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #20 @IllegitimisNilCarborundum Sí, subestimas la tozudez de los otros que no son esos 6 millones de personas (te dejo engrosarlo con algún socialista que todavía no se haya enterado de que su partido no es de izquierdas). O eso o sobreestimas la capacidad de mover el mundo no siendo una clara mayoría. No es una oposición pequeña de ignorantes, sin pretender faltar a quienes están en contra, es una gran masa de gente que se desentiende o se opone, y parece, por desgracia, que la que se opone es MUY grande. Claro que existe la conciencia ciudadana, pero falta mucho, demasiado, por hacer.Diferenciemos la oposición, franquista en su mayoría, o descendiente de ésta; y los desentendidos, una mayoría que desconoce la profundidad y gravedad del problema, la necesidad de una reforma.
Claro que falta, pero no generaciones, más teniendo en cuenta que, como dices, son más de seis millones; la oposición está compuesta por la parte más retrógada y anciana de la sociedad, que ha vivido la propaganda franquista en la escuela, y está muriendo; y, nace gente, nuevas generaciones, nueva sangre con curiosidad, que nace en medio de la revisión, del debate, y aunque nazcan con la opinión de otro sobre sí, acabaran formándose la propia.

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#26 por ciudadavo_kane
5 Apr 2016, 17:56

#23 #23 twoinarow dijo: #8 Ya ves. ¿Qué más da? Si ya están muertos y los muertos no sienten.@twoinarow És graciós perquè el seu nick @wargrave

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#27 por powerhorse
5 Apr 2016, 17:58

#19 #19 costo dijo: #1 @powerhorse Cosas diferente es estar en contra de ello y tener respeto por esas personas allí enterradas. La cantidad de víctimas que habría que mover y analizar sería demasiadas. vamos como poner pasa arriba un cementerio entero. Con esto quiero decir que muchas lo correcto y adecuado no suele ser lo acertado porque chocas con otros valores. @costo Tienes razón, todos sabemos que los derechos humanos se defienden firmando un papel.

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#28 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 18:01

#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 Diferenciemos la oposición, franquista en su mayoría, o descendiente de ésta; y los desentendidos, una mayoría que desconoce la profundidad y gravedad del problema, la necesidad de una reforma.
Claro que falta, pero no generaciones, más teniendo en cuenta que, como dices, son más de seis millones; la oposición está compuesta por la parte más retrógada y anciana de la sociedad, que ha vivido la propaganda franquista en la escuela, y está muriendo; y, nace gente, nuevas generaciones, nueva sangre con curiosidad, que nace en medio de la revisión, del debate, y aunque nazcan con la opinión de otro sobre sí, acabaran formándose la propia.
@IllegitimisNilCarborundum Puede ser. Yo creo que la mentalidad que se opone respecto este tema se reduce pero no tan rápido como tú dices, y los desentendidos suelen inclinarse a opiniones más conservadoras como no actuar pensando que eso es un término medio. El tiempo dirá, sea como fuere ojalá lleves razón.

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#29 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 18:24

#28 #28 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #25 @IllegitimisNilCarborundum Puede ser. Yo creo que la mentalidad que se opone respecto este tema se reduce pero no tan rápido como tú dices, y los desentendidos suelen inclinarse a opiniones más conservadoras como no actuar pensando que eso es un término medio. El tiempo dirá, sea como fuere ojalá lleves razón.Ojalá tenga razón no, hagamos que tenga razón. Con conformismo no se consigue nada.

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#30 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 19:03

#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 Ojalá tenga razón no, hagamos que tenga razón. Con conformismo no se consigue nada.@IllegitimisNilCarborundum No lo decía ni mucho menos con connotación conformista. Ahora me cambio a contemporáneas que son mucho más divertidas que modernas o media. Nah, para eso ya estás tú xD cuenta con mi espada, y con mi arco, y con mi hacha, y si acabo dando clases en un instituto ten por seguro que defenderé esas ideas, pero se es más feliz en cualquier otra rama de la historia.

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#31 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 20:01

#30 #30 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #29 @IllegitimisNilCarborundum No lo decía ni mucho menos con connotación conformista. Ahora me cambio a contemporáneas que son mucho más divertidas que modernas o media. Nah, para eso ya estás tú xD cuenta con mi espada, y con mi arco, y con mi hacha, y si acabo dando clases en un instituto ten por seguro que defenderé esas ideas, pero se es más feliz en cualquier otra rama de la historia.No sabes lo que te pierdes, historiar el pasado reciente y el presente es sacar a la luz los antecedentes de lo que somos; a dónde vamos y de dónde venimos.
Y la oferta de TFG es taaaaan bonita.

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#32 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 20:06

#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 No sabes lo que te pierdes, historiar el pasado reciente y el presente es sacar a la luz los antecedentes de lo que somos; a dónde vamos y de dónde venimos.
Y la oferta de TFG es taaaaan bonita.
@IllegitimisNilCarborundum ¡Atrás! ¡Atrás! ¡Aléjate! ¡Nadie me separará de mis archivos provinciales, de mis protocolos notariales y muchos más! ¡Nunca!

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#33 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 20:20

#32 #32 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #31 @IllegitimisNilCarborundum ¡Atrás! ¡Atrás! ¡Aléjate! ¡Nadie me separará de mis archivos provinciales, de mis protocolos notariales y muchos más! ¡Nunca!Mi TFG es entero de archivo, y soy de Contemporánea. No le pongas excusas, sólo abraza a la rama correcta.

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#34 por rodionromanovitchraskolnikov
5 Apr 2016, 20:57

#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 Mi TFG es entero de archivo, y soy de Contemporánea. No le pongas excusas, sólo abraza a la rama correcta.@IllegitimisNilCarborundum Tus archivos no huelen tanto a viejo, no llegan a la altura de documentos del XIV que casi se te deshacen en las manos. Son más curiosos y graciosos además, una vez un señor que estaba a mi lado encontró uno de una circuncisión a un chaval judío rozando la época en la que les dieron la patada, pelín atípico, sin mencionar esos testamentos que aun no puedes abrir aún teniéndolos delante, o inventarios de monumentos de tu propia ciudad... Por otra parte tienes más limitaciones, para los protocolos por ejemplo, tiene que haber pasado más de un siglo, no puedes consultar a día de hoy uno de 1917 pero sí uno de 1916. ¿De qué estás haciendo el TFG si puede saberse? prometo no plagiarlo xD.

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#35 por IllegitimisNilCarborundum
5 Apr 2016, 21:02

#34 #34 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum Tus archivos no huelen tanto a viejo, no llegan a la altura de documentos del XIV que casi se te deshacen en las manos. Son más curiosos y graciosos además, una vez un señor que estaba a mi lado encontró uno de una circuncisión a un chaval judío rozando la época en la que les dieron la patada, pelín atípico, sin mencionar esos testamentos que aun no puedes abrir aún teniéndolos delante, o inventarios de monumentos de tu propia ciudad... Por otra parte tienes más limitaciones, para los protocolos por ejemplo, tiene que haber pasado más de un siglo, no puedes consultar a día de hoy uno de 1917 pero sí uno de 1916. ¿De qué estás haciendo el TFG si puede saberse? prometo no plagiarlo xD.Una cosa muy roja, muy roja...

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#36 por tradico
5 Apr 2016, 21:51

#8 #8 wargrave dijo: Pues mi opinion es la de que desenterrar cadaveres no es ni de lejos la prioridad del estado.@wargrave Por increible que te parezca, el Estado puede hacer mas de una cosa a la vez
Despues de tantos años desde la muerte de Franco, parece que por fin hay tiempo para cambiar la hora a la que nos toca, pero no lo hubo nunca para dar paz a los familiares de las victimas del franquismo. Vamos, sera por falta de gente dispuesta a cobrar por usar una pala, como tenemos tan poco paro...

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#37 por don_stracci
5 Apr 2016, 23:39

#1 #1 powerhorse dijo: Este TQD está dirigido a aquellos que en aras del "pragmatismo" pretenden hacernos creer que no es importante. Sí que lo es, nada da peor imagen de este país que ocultar crimenes contra la humanidad. Además, sienta las evidencias de un revisionismo histórico sobre la guerra civil que pondrá a Franco al mismo nivel que Pol Pot, ya que ambos fueron sendos miserables asesinos.@powerhorse Cuando se investiguen los crímenes de Carrillo también quedará como un miserable asesino.
O se levanta toda la mierda o no se sabe la verdad.
Ojo, no soy franquista ni mucho menos, pero me sienta como un tiro los que quieren investigar los crímenes del franquismo pero cuando se habla de investigar los crímenes del comunismo de Carrillo ahí ya no se puede intervenir en la memoria histórica.

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#38 por adpodemos
6 Apr 2016, 00:46

Lo bonito de no tener que aportar fuentes fiables es que puede haber 120.000 desaparecidos o 7 millones. O 50, lo que te salga de las narices, total... Y ahora resulta que con mis impuestos tengo que pagar a la biznieta de un republicano los "daños morales" de alguien que a lo mejor ni sabía que existía hasta que se puso a investigar porque se enteró de que daban paguita. Y mientras, recortando en I+D.
El problema de esa ley es que está motivada por el REVANCHISMO de 4 nietos de milicianos que perdieron la guerra y aun hoy no lo han aceptado los nietos. Que sigan cambiando calles, que ya el resto avanzamos por ellos.
Panda de ridículos...

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#39 por adpodemos
6 Apr 2016, 00:49

#37 #37 don_stracci dijo: #1 @powerhorse Cuando se investiguen los crímenes de Carrillo también quedará como un miserable asesino.
O se levanta toda la mierda o no se sabe la verdad.
Ojo, no soy franquista ni mucho menos, pero me sienta como un tiro los que quieren investigar los crímenes del franquismo pero cuando se habla de investigar los crímenes del comunismo de Carrillo ahí ya no se puede intervenir en la memoria histórica.
No, no. Cuando la fosa resulta ser del bando nacional, que descubrieron una hace poco, vuelven a enterrarla. Así de miserables siguen siendo. Que ascazo...

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#40 por IllegitimisNilCarborundum
6 Apr 2016, 00:52

#39 #39 adpodemos dijo: #37 No, no. Cuando la fosa resulta ser del bando nacional, que descubrieron una hace poco, vuelven a enterrarla. Así de miserables siguen siendo. Que ascazo...¿De dónde sacas eso?

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#41 por IllegitimisNilCarborundum
6 Apr 2016, 00:53

#38 #38 adpodemos dijo: Lo bonito de no tener que aportar fuentes fiables es que puede haber 120.000 desaparecidos o 7 millones. O 50, lo que te salga de las narices, total... Y ahora resulta que con mis impuestos tengo que pagar a la biznieta de un republicano los "daños morales" de alguien que a lo mejor ni sabía que existía hasta que se puso a investigar porque se enteró de que daban paguita. Y mientras, recortando en I+D.
El problema de esa ley es que está motivada por el REVANCHISMO de 4 nietos de milicianos que perdieron la guerra y aun hoy no lo han aceptado los nietos. Que sigan cambiando calles, que ya el resto avanzamos por ellos.
Panda de ridículos...
El único ridículo eres tú.

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#42 por soldierjoker
7 Apr 2016, 14:42

Pues estoy de acuerdo con #38 #38 adpodemos dijo: Lo bonito de no tener que aportar fuentes fiables es que puede haber 120.000 desaparecidos o 7 millones. O 50, lo que te salga de las narices, total... Y ahora resulta que con mis impuestos tengo que pagar a la biznieta de un republicano los "daños morales" de alguien que a lo mejor ni sabía que existía hasta que se puso a investigar porque se enteró de que daban paguita. Y mientras, recortando en I+D.
El problema de esa ley es que está motivada por el REVANCHISMO de 4 nietos de milicianos que perdieron la guerra y aun hoy no lo han aceptado los nietos. Que sigan cambiando calles, que ya el resto avanzamos por ellos.
Panda de ridículos...
en ciertos aspectos, en mi ámbito laboral tengo una muchacha que ha pasado de todo esto y ahora solo quiere recuperar los restos del abuelo y así ser la guay del grupo.
En cuanto a dicha ley, veo bien que se busquen los restos, todos tenemos derecho a dar un entierro digno a un familiar, pero coincido con #38 #38 adpodemos dijo: Lo bonito de no tener que aportar fuentes fiables es que puede haber 120.000 desaparecidos o 7 millones. O 50, lo que te salga de las narices, total... Y ahora resulta que con mis impuestos tengo que pagar a la biznieta de un republicano los "daños morales" de alguien que a lo mejor ni sabía que existía hasta que se puso a investigar porque se enteró de que daban paguita. Y mientras, recortando en I+D.
El problema de esa ley es que está motivada por el REVANCHISMO de 4 nietos de milicianos que perdieron la guerra y aun hoy no lo han aceptado los nietos. Que sigan cambiando calles, que ya el resto avanzamos por ellos.
Panda de ridículos...
en lo del revanchismo.

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