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No estoy muy al tanto de la noticia pero se le criticó que dijese a modo de frase cuñado: "Hitler fue elegido democráticamente" (Algo similar, perdón por el abuso de comillas en este caso). Yo creo que lo que pasa es que no supo expresarse adecuadamente.
La idea del dictador golpista está muy enquistada en la mentalidad de la gente, sin embargo muchísimas dictaduras siempre han buscado una legitimación inicial en la legislación y el modelo vigente para luego modificarlo y perpetuarse en el poder. Véase Sila, Augusto, Napoleón o, en el caso mencionado, Hitler. El haber sido elegidos democráticamente o conforme a la ley no les exime de ser dictadores. Lo son por mantenerse en un puesto ejecutivo sin revalidar su mandato periódicamente.
#7 #7 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #4 @nopuedesesconderte Era vegetariano ¿Casualidad respecto a las oleadas veganas? No lo creo. CoffTERRORISTASCoffCoff, que tos.¿Vegetariano? Pues tendre que leer algo sobre como le fue a Hitler en Georgia, pero imagino que mal...
Hitler obtuvo un treinta y tantos por ciento de los votos, al hacerse con el poder mayoritario, que no ganador, suprimió y persiguió a los demás, forzándolos a exiliar o morir. Una vez hecho, celebró otras elecciones con la consiguiente censura. Ahí fue cuando ganó.
Ni socialista, ni hostias. Hitler es un personaje excepcional que tiene muy poco de una ideología política definida, fue un totalitario, un genocida; hizo creer que estaba a favor de la mayoría en un momento de crisis post-conflicto, donde las clases populares estaban ahogadas con el Tratado de Versalles. Luego hizo lo que quiso cuando obtuvo el poder.
Hitler era muy buena persona!! Cuidaba de los animalitos y todo!!
#20 #20 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum Acha haces siempre lo mismo. "El concepto de dictadura Contemporánea no es ni semejante al concepto clásico" ¿Cuándo he dicho yo algo semejante? He mencionado un rasgo principal del concepto dictadura, uno atemporal (en #16 sólo repudio contemporáneas frente a las épocas guays eh xD). El dictador elimina cualquier medio que pueda quitarle a él del poder. Obvio que los súbditos podían y solían percibir el ascenso de un dictador como algo positivo frente al ciudadano contemporáneo, no he dicho lo contrario en ningún momento. Añado, sería incorrecto usar súbdito aquí porque en la antigüedad puede bien no tratarse de súbditos como es el caso de Sila en época republicana."Eso en concreto es transversal en el concepto de dictadura, no variará nunca porque es ¿inherente".
Es incorrecto, lo mires por donde lo mires. No es inherente.
#20 #20 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum Acha haces siempre lo mismo. "El concepto de dictadura Contemporánea no es ni semejante al concepto clásico" ¿Cuándo he dicho yo algo semejante? He mencionado un rasgo principal del concepto dictadura, uno atemporal (en #16 sólo repudio contemporáneas frente a las épocas guays eh xD). El dictador elimina cualquier medio que pueda quitarle a él del poder. Obvio que los súbditos podían y solían percibir el ascenso de un dictador como algo positivo frente al ciudadano contemporáneo, no he dicho lo contrario en ningún momento. Añado, sería incorrecto usar súbdito aquí porque en la antigüedad puede bien no tratarse de súbditos como es el caso de Sila en época republicana.El dictador elimina la oposición, cualquier medio de quitarle el poder no. El poder visible, por propia incapacidad de sustentarlo una sola persona, se divide en poderes. Esas subdivisiones quedan en mano de otros, que en principio son sus allegados, pero esa estructura de poder puede variar de acuerdo a cómo lo sustentan. Si un dictador va delegando, y delegando, es sustituible para uno de los que ha ido recibiendo esos poderes, se alce en el poder.
Súbdito, RAE: Que está sujeto a la autoridad de otro al que tiene la obligación de obedecer.
Es correcto, de ningún modo puede ser otra denominación.
#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: Hitler obtuvo un treinta y tantos por ciento de los votos, al hacerse con el poder mayoritario, que no ganador, suprimió y persiguió a los demás, forzándolos a exiliar o morir. Una vez hecho, celebró otras elecciones con la consiguiente censura. Ahí fue cuando ganó.
Ni socialista, ni hostias. Hitler es un personaje excepcional que tiene muy poco de una ideología política definida, fue un totalitario, un genocida; hizo creer que estaba a favor de la mayoría en un momento de crisis post-conflicto, donde las clases populares estaban ahogadas con el Tratado de Versalles. Luego hizo lo que quiso cuando obtuvo el poder.Hay un libro muy bueno de Sergio Vilar que trata de manera global lo que se cocía en Europa en el período. Qué propulsó a qué, las razones y las consecuencias. Fascismo y militarismo, creo que se llamaba.
#3 #3 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No estoy muy al tanto de la noticia pero se le criticó que dijese a modo de frase cuñado: "Hitler fue elegido democráticamente" (Algo similar, perdón por el abuso de comillas en este caso). Yo creo que lo que pasa es que no supo expresarse adecuadamente.
La idea del dictador golpista está muy enquistada en la mentalidad de la gente, sin embargo muchísimas dictaduras siempre han buscado una legitimación inicial en la legislación y el modelo vigente para luego modificarlo y perpetuarse en el poder. Véase Sila, Augusto, Napoleón o, en el caso mencionado, Hitler. El haber sido elegidos democráticamente o conforme a la ley no les exime de ser dictadores. Lo son por mantenerse en un puesto ejecutivo sin revalidar su mandato periódicamente.Hablar de dictaduras clásicas y contemporáneas conjuntamente, duele al niño Jesús.
Hitler era un orador brillante, vegetariano y heroe de guerra, una carta de presentación brillante, nadie miraba más allá. Ya podía cometer genocidios que daba igual. Además era un economista brillante, campos de trabajo forzados, los bienes expropiados de los judíos para los alemanes y toda carga para el Estado como los enfermos eran exterminados, Alemania estaba arruinada, lo justo daba igual, solo importaba la riqueza. Se medio escondió y le dió a los alemanes lo suficiente para que no quisieran mirar. Que no tenías ropa para tus hijos, Hitler heroe de guerra con preciosas palabras te daba los ropajes de la familia judía que acababa de exterminar.
#3 #3 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No estoy muy al tanto de la noticia pero se le criticó que dijese a modo de frase cuñado: "Hitler fue elegido democráticamente" (Algo similar, perdón por el abuso de comillas en este caso). Yo creo que lo que pasa es que no supo expresarse adecuadamente.
La idea del dictador golpista está muy enquistada en la mentalidad de la gente, sin embargo muchísimas dictaduras siempre han buscado una legitimación inicial en la legislación y el modelo vigente para luego modificarlo y perpetuarse en el poder. Véase Sila, Augusto, Napoleón o, en el caso mencionado, Hitler. El haber sido elegidos democráticamente o conforme a la ley no les exime de ser dictadores. Lo son por mantenerse en un puesto ejecutivo sin revalidar su mandato periódicamente.@rodionromanovitchraskolnikof Si lo pretendía vincular el pavo a Venezuela, es demasiado pronto para determinar si Nicolás Maduro está convirtiéndose en un dictador. Chávez en todo caso si se sometió a elecciones regularmente. De cualquier forma, no es más que otro granito de arena en el esfuerzo por centrar la atención en un país en la otra punta del mundo para debilitar a Podemos en vez de centrarse en los problemas del nuestro. Si de verdad les interesase la ayuda humanitaria a los necesitados que lo demuestren con ejemplos más próximos como los refugiados, Marruecos etc.
#4 #4 nopuedesesconderte dijo: Hitler era muy buena persona!! Cuidaba de los animalitos y todo!!@nopuedesesconderte Era vegetariano ¿Casualidad respecto a las oleadas veganas? No lo creo. CoffTERRORISTASCoffCoff, que tos.
#15 #15 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum Acha que quisquillosa xD. Eso en concreto es transversal en el concepto de dictadura, no variará nunca porque es ¿inherente= (no me sale la palabra que quiero usar pero supongo que esa vale, voy medio beodo sry).El concepto de dictadura Contemporánea no es ni semejante al concepto clásico, entre otras cosas porque no hablamos de ciudadanos, hablamos de súbditos. Como ciudadanos, la toma de poder de manera autoritaria es directamente negativa, como súbditos, si miras textos, verás que lo califican tanto de forma buena, como de forma mala, porque ellos no notan de forma tan tangible esa toma de poder. El poder tangible o visible, está muy alejado del pueblo.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 No, los significantes varían, el concepto varían.los significantes varían, el concepto varía*
#13 #13 tresveinticuatro dijo: Hitler era un orador brillante, vegetariano y heroe de guerra, una carta de presentación brillante, nadie miraba más allá. Ya podía cometer genocidios que daba igual. Además era un economista brillante, campos de trabajo forzados, los bienes expropiados de los judíos para los alemanes y toda carga para el Estado como los enfermos eran exterminados, Alemania estaba arruinada, lo justo daba igual, solo importaba la riqueza. Se medio escondió y le dió a los alemanes lo suficiente para que no quisieran mirar. Que no tenías ropa para tus hijos, Hitler heroe de guerra con preciosas palabras te daba los ropajes de la familia judía que acababa de exterminar. Hitler no dirgía Alemania él solito.
Paso, el #22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 No, los significantes varían, el concepto varían.no es ni un comentario dirigido a ti, estás cambiando de versión a cada comentario. No me voy a quedar sin dormir por tal estupidez.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: Paso, el #22 no es ni un comentario dirigido a ti, estás cambiando de versión a cada comentario. No me voy a quedar sin dormir por tal estupidez.@IllegitimisNilCarborundum Pos Ok. No cambia la realidad: he defendido todo el rato lo mismo, cambio de versión ninguno, y tu con tu "broma" me acusabas de mezclar conceptos.
"que todos los dictadores una vez alcanzan el poder eliminan cualquier posibilidad de perderlo incluyendo las que lo han alzado al mismo" #72
"sólo remarcar un elemento propio de cualquier dictadura a través de ejemplos históricos más que sonados que se adaptan a ello." #69
"He hablado del concepto y un elementro transversal al mismo, ejemplificándolo en distintas épocas para darle consistencia." #57
Etc.
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #70 A ver si lo entiendes así, si yo digo a, y me respondes por no entenderme, e. Yo no sé qué no me has entendido. Para mí e, es la respuesta a a. Respuesta ilógica y sin sentido porque no debatíamos lo mismo. Por lo que lo lógico es que me parezca una soberana estupidez.@IllegitimisNilCarborundum Erre con erre guitarra por no entenderte. He entendido que has perseverado en tus comentario que insinuaban que yo no entendía el error de mezclar el concepto de dictadura antigua o moderna con contemporánea sin haber dicho nada que pudiese interpretarse como tal. Mi contestación ha sido única desde el inicio, no te he respondido nada que se saliese del contexto de mi primer comentario. No hay comprensión posible si no hay mensaje nuevo, te estás haciendo castillos en España con tal de discutir. No debatíamos de lo mismo porque tu me has respondido incoherentemente a una sencilla afirmación.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #69 Yo he entendido que estabas diciendo gilipolleces, cuando después de un comentario jocoso has empezado soltar tonterías de principios inherentes y atemporales cuando ni me he leído esa parte de tu comentario hasta más tarde.
Si te digo algo, y contestas sin entenderlo armando un zafarrancho, no pretendas, ni echarme la culpa a mí, ni decir que te acuso de equis, cuando desde lo que yo te decía, tus comentarios no había por dónde cogerlos.@IllegitimisNilCarborundum No te he respondido ninguna gilipollez, he insistido todo el rato en mi primer comentario, 12312312 variantes del mismo comentario inicial para que entendieses que no he cometido atemporalidad alguna, de lo que me estás acusando ahora ("has empezado soltar tonterías de principios inherentes y atemporales") por si la "broma" no había quedado clara tras reafirmarte ella en los comentarios mencionados antes como #18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 El concepto de dictadura Contemporánea no es ni semejante al concepto clásico, entre otras cosas porque no hablamos de ciudadanos, hablamos de súbditos. Como ciudadanos, la toma de poder de manera autoritaria es directamente negativa, como súbditos, si miras textos, verás que lo califican tanto de forma buena, como de forma mala, porque ellos no notan de forma tan tangible esa toma de poder. El poder tangible o visible, está muy alejado del pueblo.o #22.#22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 No, los significantes varían, el concepto varían. No es ninguna tontería, repito por 12312312 vez, que todos los dictadores una vez alcanzan el poder eliminan cualquier posibilidad de perderlo incluyendo las que lo han alzado al mismo. Si eso para ti es una tontería es que quien no entiendes el concepto de dictadura, sin atender, nuevamente, por 1231231 vez, a la edad.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #69 Yo he entendido que estabas diciendo gilipolleces, cuando después de un comentario jocoso has empezado soltar tonterías de principios inherentes y atemporales cuando ni me he leído esa parte de tu comentario hasta más tarde.
Si te digo algo, y contestas sin entenderlo armando un zafarrancho, no pretendas, ni echarme la culpa a mí, ni decir que te acuso de equis, cuando desde lo que yo te decía, tus comentarios no había por dónde cogerlos.A ver si lo entiendes así, si yo digo a, y me respondes por no entenderme, e. Yo no sé qué no me has entendido. Para mí e, es la respuesta a a. Respuesta ilógica y sin sentido porque no debatíamos lo mismo. Por lo que lo lógico es que me parezca una soberana estupidez.
#69 #69 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #66 @IllegitimisNilCarborundum Lo he leído, pero es que parecía que esperases que te debatiese contestaciones a lo #50, e incluso anteriores, cuando has entrado en un terreno en el que yo no he entrado ni insinuado; no a la "broma". Estamos hablando de cosas distintas desde el momento en el que tu has entendido que yo estaba defendiendo algo que no he defendido, puedo comprender el error, que igual hasta me he expresado mal que llevo toña decente, pero vamos, en ningún momento he pretendido un coctel de conceptos, sólo remarcar un elemento propio de cualquier dictadura a través de ejemplos históricos más que sonados que se adaptan a ello.Yo he entendido que estabas diciendo gilipolleces, cuando después de un comentario jocoso has empezado soltar tonterías de principios inherentes y atemporales cuando ni me he leído esa parte de tu comentario hasta más tarde.
Si te digo algo, y contestas sin entenderlo armando un zafarrancho, no pretendas, ni echarme la culpa a mí, ni decir que te acuso de equis, cuando desde lo que yo te decía, tus comentarios no había por dónde cogerlos.
#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 Te acusaba por señalar en tono jocoso, que agrupar dictaduras en contextos y estadios sociales completamente diferentes, es una tontería. Entiendo.
¿Qué tal si lees, #63? Si yo te debatió una cosa, y tú me contestas lo que te da la gana sin comprenderlo, hasta que yo me doy cuenta de que no me has comprendido, tus contestaciones se suscriben a lo que yo decía en tono jocoso, siendo una soberana gilipollez.@IllegitimisNilCarborundum Lo he leído, pero es que parecía que esperases que te debatiese contestaciones a lo #50,#50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 No es un hecho transversal de cualquier dictadura que no se sometan a elecciones, como he dicho en mi primer comentario, Hitler se sometió a elecciones controlándolas; Franco permitió que los gobiernos locales se eligieran entre la comunidad. ¿Dejan de ser dictadores? e incluso anteriores, cuando has entrado en un terreno en el que yo no he entrado ni insinuado; no a la "broma". Estamos hablando de cosas distintas desde el momento en el que tu has entendido que yo estaba defendiendo algo que no he defendido, puedo comprender el error, que igual hasta me he expresado mal que llevo toña decente, pero vamos, en ningún momento he pretendido un coctel de conceptos, sólo remarcar un elemento propio de cualquier dictadura a través de ejemplos históricos más que sonados que se adaptan a ello.
#67 #67 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #65 @rodionromanovitchraskolnikof Como odio que me den positivo en estas situaciones porque parece que me lo he dado yo mismo. Que ajco.He sido yo con el móvil al bajar la conversación.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: Paso, el #22 no es ni un comentario dirigido a ti, estás cambiando de versión a cada comentario. No me voy a quedar sin dormir por tal estupidez.@IllegitimisNilCarborundum Que tiene lechuga que me acuses de cambiar de discurso cuando he defendido todo el rato lo mismo. Eres tú quien ha intentado buscar oposición a obviedades para tener tema de discusión como en #50.#50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 No es un hecho transversal de cualquier dictadura que no se sometan a elecciones, como he dicho en mi primer comentario, Hitler se sometió a elecciones controlándolas; Franco permitió que los gobiernos locales se eligieran entre la comunidad. ¿Dejan de ser dictadores? Menos mal que no has insistido en atacar argumentalmente lo que yo defendía al darte cuenta de que era una idiotez hacerlo y has cambiado a discutir sobre las contestaciones en sí. Salvo cuando has dicho "soltar tonterías de principios inherentes y atemporales cuando ni me he leído esa parte de tu comentario hasta más tarde." Por si no ha quedado claro todavía, por 1231231 vez, sólo he dicho que las dictaduras no se revalidan (ya pa simplificar porque me canso de repetir lo mismo). Si estás de acuerdo esos comentarios no tienen sentido alguno.
#56 #56 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum Sinceramente, no se lo que estás discutiendo tú xD. Como digo en #54 y mil veces más. Yo solo he dicho, por millonésima vez, que las dictaduras consolidadas hacen lo que sea por mantener el poder, sea la época que sea, pues sino no serían dictaduras. No he mezclado nunca dictaduras entre épocas, sino es lo que pretendías decir en tu primer comentario-contestación lo parecía muchísimo, y más aun por como has seguido contestando. Sino me acusabas de eso mea culpa.Pero yo es que no te he debatido eso en ningún momento, por eso contesto a lo que sí te he debatido. Pero vaya, que de eso saltes a tus tonterías de siempre de acusaciones serias, y mierdas varias, ya me empieza a hartar. Eso sí es una constante y no tiene sentido alguno, más cuando reconoces que no sabes que debato y ya me estás acusando de acusarte a ti como persona de equis.
#76 #76 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #74 @IllegitimisNilCarborundum Que tiene lechuga que me acuses de cambiar de discurso cuando he defendido todo el rato lo mismo. Eres tú quien ha intentado buscar oposición a obviedades para tener tema de discusión como en #50. Menos mal que no has insistido en atacar argumentalmente lo que yo defendía al darte cuenta de que era una idiotez hacerlo y has cambiado a discutir sobre las contestaciones en sí. Salvo cuando has dicho "soltar tonterías de principios inherentes y atemporales cuando ni me he leído esa parte de tu comentario hasta más tarde." Por si no ha quedado claro todavía, por 1231231 vez, sólo he dicho que las dictaduras no se revalidan (ya pa simplificar porque me canso de repetir lo mismo). Si estás de acuerdo esos comentarios no tienen sentido alguno.@rodionromanovitchraskolnikof Lo que confirma nuevamente que tu "broma" no era una broma. Ya si lo decías porque pensases que de verdad insinuaba que son equiparables las dictaduras de las distintas épocas en los matices que tu has mencionado o sólo por discutir no lo sé ni me importa. Si de verdad estás desacuerdo con esa idea responde a la misma, no intentes decirme chorradas a lo "no me has comprendido" xD. Enaga, nanuei.
#65 #65 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #64 @rodionromanovitchraskolnikof #41 También, me da peresa seguir bajando la rueda del ratón para confirmar la evidensia.@rodionromanovitchraskolnikof Como odio que me den positivo en estas situaciones porque parece que me lo he dado yo mismo. Que ajco.
#64 #64 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #63 @IllegitimisNilCarborundum No te he respondido a lo que tu me decías porque desde el principio has estado llevando el tema a algo que yo no he dicho. Innegablemente en tu primera contestación me acusabas de mezclar dictaduras modernas, antiguas y contemporáneas, a lo que yo te he estado respondiendo que no, que no era eso lo que yo decía.
#63 @IllegitimisNilCarborundum Por supuesto que comprendo lo que tu me dices, y lo confirmo, estoy de acuerdo, pero la que no se da cuenta eres tú de que no es lo que yo he dicho. "Yo no te he acusado de nada". Bien, pues si es sólo un malentendido es está tu oportunidad de decir que #12 es una broma (muy mala y sin gracia). Porque sino parece que en #18 #22 #32 me acusabas de eso.Te acusaba por señalar en tono jocoso, que agrupar dictaduras en contextos y estadios sociales completamente diferentes, es una tontería. Entiendo.
¿Qué tal si lees, #63? Si yo te debatió una cosa, y tú me contestas lo que te da la gana sin comprenderlo, hasta que yo me doy cuenta de que no me has comprendido, tus contestaciones se suscriben a lo que yo decía en tono jocoso, siendo una soberana gilipollez.
#64 #64 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #63 @IllegitimisNilCarborundum No te he respondido a lo que tu me decías porque desde el principio has estado llevando el tema a algo que yo no he dicho. Innegablemente en tu primera contestación me acusabas de mezclar dictaduras modernas, antiguas y contemporáneas, a lo que yo te he estado respondiendo que no, que no era eso lo que yo decía.
#63 @IllegitimisNilCarborundum Por supuesto que comprendo lo que tu me dices, y lo confirmo, estoy de acuerdo, pero la que no se da cuenta eres tú de que no es lo que yo he dicho. "Yo no te he acusado de nada". Bien, pues si es sólo un malentendido es está tu oportunidad de decir que #12 es una broma (muy mala y sin gracia). Porque sino parece que en #18 #22 #32 me acusabas de eso.@rodionromanovitchraskolnikof #41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 "Los tribunos de la plebe tenían capacidad de veto, no me jodas, aunque luego en la práctica sus decisiones no representasen los designios populares. Eso también ocurre hoy día y no hablamos tampoco de autocracia".
"ESO OCURRE HOY EN DÍA", y me acusas de simplificar y leer no sé qué comentario.También, me da peresa seguir bajando la rueda del ratón para confirmar la evidensia.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 Es más, he sido la única de los dos que se ha parado a leer la conversación por ambos lados, para ver qué pasaba. Dándome cuenta. Si tú no me contestas a lo que yo te digo porque ni te has molestado en comprenderlo, no te puede extrañar que tus respuestas, a la cosa tan simple que yo te decía, me parezcan gilipolleces.@IllegitimisNilCarborundum No te he respondido a lo que tu me decías porque desde el principio has estado llevando el tema a algo que yo no he dicho. Innegablemente en tu primera contestación me acusabas de mezclar dictaduras modernas, antiguas y contemporáneas, a lo que yo te he estado respondiendo que no, que no era eso lo que yo decía.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 Es más, he sido la única de los dos que se ha parado a leer la conversación por ambos lados, para ver qué pasaba. Dándome cuenta. Si tú no me contestas a lo que yo te digo porque ni te has molestado en comprenderlo, no te puede extrañar que tus respuestas, a la cosa tan simple que yo te decía, me parezcan gilipolleces.@IllegitimisNilCarborundum Por supuesto que comprendo lo que tu me dices, y lo confirmo, estoy de acuerdo, pero la que no se da cuenta eres tú de que no es lo que yo he dicho. "Yo no te he acusado de nada". Bien, pues si es sólo un malentendido es está tu oportunidad de decir que #12 #12 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Hablar de dictaduras clásicas y contemporáneas conjuntamente, duele al niño Jesús.
es una broma (muy mala y sin gracia). Porque sino parece que en #18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 El concepto de dictadura Contemporánea no es ni semejante al concepto clásico, entre otras cosas porque no hablamos de ciudadanos, hablamos de súbditos. Como ciudadanos, la toma de poder de manera autoritaria es directamente negativa, como súbditos, si miras textos, verás que lo califican tanto de forma buena, como de forma mala, porque ellos no notan de forma tan tangible esa toma de poder. El poder tangible o visible, está muy alejado del pueblo. #22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 No, los significantes varían, el concepto varían. #32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 Las instituciones romanas son una extensión de un poder autocrático, ¿o me vas a decir que hay separación de poderes? Tener instituciones diferenciadas, no significa que sean independientes. Ya vuelves a mezclar churras con merinas, períodos que ni se asemejan.
Lo otro ni lo entiendo, la verdad. me acusabas de eso.
#61 #61 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum No soy yo quien tiene que preguntar respecto a lo que tu te refieres, eres tu la que debería preguntar antes de hablar a que me refería con "eso en concreto" si no has comprendido el único mensaje trascendente de mi primer comentario. Con razón que me "tome a mal" que me acuses de mala praxis xD. Mezclar términos con distinta interpretación entre épocas como algo uniforme nada más y nada menos. Hartate cuanto quieras, pero es de lo que me has acusado. Si no comprendes lo que digo pese a que lo transmito con una sencillez tremenda es tu problema, no el mío.Es más, he sido la única de los dos que se ha parado a leer la conversación por ambos lados, para ver qué pasaba. Dándome cuenta. Si tú no me contestas a lo que yo te digo porque ni te has molestado en comprenderlo, no te puede extrañar que tus respuestas, a la cosa tan simple que yo te decía, me parezcan gilipolleces.
#61 #61 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum No soy yo quien tiene que preguntar respecto a lo que tu te refieres, eres tu la que debería preguntar antes de hablar a que me refería con "eso en concreto" si no has comprendido el único mensaje trascendente de mi primer comentario. Con razón que me "tome a mal" que me acuses de mala praxis xD. Mezclar términos con distinta interpretación entre épocas como algo uniforme nada más y nada menos. Hartate cuanto quieras, pero es de lo que me has acusado. Si no comprendes lo que digo pese a que lo transmito con una sencillez tremenda es tu problema, no el mío.Te digo algo, me debates sin entenderlo, ¿y es mi culpa?
Yo no te he acusado de nada, en cambio tú como siempre, no paras de hacerlo conmigo sin ni siquiera haberte parado a entender lo que decía.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Tú, tú, tú. Pero no te has parado a comprender, ya ni preguntar si no lo entendías, lo que decía yo. Así no sé cómo pretendes debatir, ni acusar a alguien de decirte equis, pero eso lo haces a las mil maravillas.@IllegitimisNilCarborundum No soy yo quien tiene que preguntar respecto a lo que tu te refieres, eres tu la que debería preguntar antes de hablar a que me refería con "eso en concreto" si no has comprendido el único mensaje trascendente de mi primer comentario. Con razón que me "tome a mal" que me acuses de mala praxis xD. Mezclar términos con distinta interpretación entre épocas como algo uniforme nada más y nada menos. Hartate cuanto quieras, pero es de lo que me has acusado. Si no comprendes lo que digo pese a que lo transmito con una sencillez tremenda es tu problema, no el mío.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Pero yo es que no te he debatido eso en ningún momento, por eso contesto a lo que sí te he debatido. Pero vaya, que de eso saltes a tus tonterías de siempre de acusaciones serias, y mierdas varias, ya me empieza a hartar. Eso sí es una constante y no tiene sentido alguno, más cuando reconoces que no sabes que debato y ya me estás acusando de acusarte a ti como persona de equis.@IllegitimisNilCarborundum Vale, con que "Hablar de dictaduras clásicas y contemporáneas conjuntamente, duele al niño Jesús." no era una crítica a que estuviese mezclando épocas sino una broma, eso me intentas decir. Pues no me culpes a mi de que no entendieses que "Acha que quisquillosa xD. Eso en concreto es transversal en el concepto" se refería a lo único trascendente que he dicho en el comentario que respondías con eso y que no tenía nada que ver con mezclar conceptos de distintas épocas.
#57 #57 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #55 @IllegitimisNilCarborundum Joer porque parece que pongas en mi boca pensamientos que ni por asomo he plasmado por escrito. Ni en mi cabeza, porque estoy totalmente en desacuerdo. He hablado del concepto y un elementro transversal al mismo, ejemplificándolo en distintas épocas para darle consistencia. Napoleón una vez alcanzó poder dejó el directorio en 3 siendo el el principal jefazo y los otros 2 consultivos, Augusto como ya he dicho fue quitándole potestades al senado a favor del principado, Hitler abolió la democracia. Todas acciones que revocan los medios de legitimación al poder anteriores con el fin de quedarse solos al cargo de todo, aunque, como has dicho en noseque comentario, luego "subcontraten".Tú, tú, tú. Pero no te has parado a comprender, ya ni preguntar si no lo entendías, lo que decía yo. Así no sé cómo pretendes debatir, ni acusar a alguien de decirte equis, pero eso lo haces a las mil maravillas.
#97 #97 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #96 @IllegitimisNilCarborundum Uffff. #15 era respuesta a #12, como he aclarado y era evidente hacía referencia al comentario que no te has leído por completo #3,#3 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No estoy muy al tanto de la noticia pero se le criticó que dijese a modo de frase cuñado: "Hitler fue elegido democráticamente" (Algo similar, perdón por el abuso de comillas en este caso). Yo creo que lo que pasa es que no supo expresarse adecuadamente.
La idea del dictador golpista está muy enquistada en la mentalidad de la gente, sin embargo muchísimas dictaduras siempre han buscado una legitimación inicial en la legislación y el modelo vigente para luego modificarlo y perpetuarse en el poder. Véase Sila, Augusto, Napoleón o, en el caso mencionado, Hitler. El haber sido elegidos democráticamente o conforme a la ley no les exime de ser dictadores. Lo son por mantenerse en un puesto ejecutivo sin revalidar su mandato periódicamente. no a los ejemplos sino al mensaje principal. A partir de ahí has ahondado en ello en #18 hablando sobre el error que supone mezclar conceptos de distintas épocas pese a usar el mismo término, algo en lo que estoy de acuerdo pero no es aplicable a lo que yo he dicho. Si sólo querías hacer una broma no haber contestado en #18 porque ahí ya has entrado al debate de algo que no te has leído siquiera. De cualquier forma, esta metadiscusión sobre la discusión me parece una pérdida de tiempo y una chorrada. Que si tú has dicho tal que si yo he dicho tal.@rodionromanovitchraskolnikof Si estás de acuerdo con que toda dictadura acapara el poder e intenta eliminar los procedimientos que pueden erradicarla sea la época que sea fin del tema. Es lo que estaba diciendo en #3,#3 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No estoy muy al tanto de la noticia pero se le criticó que dijese a modo de frase cuñado: "Hitler fue elegido democráticamente" (Algo similar, perdón por el abuso de comillas en este caso). Yo creo que lo que pasa es que no supo expresarse adecuadamente.
La idea del dictador golpista está muy enquistada en la mentalidad de la gente, sin embargo muchísimas dictaduras siempre han buscado una legitimación inicial en la legislación y el modelo vigente para luego modificarlo y perpetuarse en el poder. Véase Sila, Augusto, Napoleón o, en el caso mencionado, Hitler. El haber sido elegidos democráticamente o conforme a la ley no les exime de ser dictadores. Lo son por mantenerse en un puesto ejecutivo sin revalidar su mandato periódicamente. una evidencia. Como decir que el agua hidrata. No le des más vueltas a algo tan extremadamente sencillo y menos aún a la discusión en sí.
#84 #84 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #79 @IllegitimisNilCarborundum No sólo en el nombre sino en elementos propios del concepto que es lo que ha hecho que tengan el mismo nombre y no otro salvo en el Antiguo Régimen. En resumen, que sí me estabas respondiendo a la idea que yo he planteado, deja de inventarte un doble discurso por falta de comprensión.@rodionromanovitchraskolnikof Ya veo acusaciones de eurocéntrico respecto a este comentario. Ahórratelas.
#96 #96 IllegitimisNilCarborundum dijo: #94 No me leído la totalidad de tu comentario porque no te estaba debatiendo, era un punto comentario jocoso.@IllegitimisNilCarborundum Uffff. #15 #15 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum Acha que quisquillosa xD. Eso en concreto es transversal en el concepto de dictadura, no variará nunca porque es ¿inherente= (no me sale la palabra que quiero usar pero supongo que esa vale, voy medio beodo sry).era respuesta a #12,#12 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Hablar de dictaduras clásicas y contemporáneas conjuntamente, duele al niño Jesús.
como he aclarado y era evidente hacía referencia al comentario que no te has leído por completo #3,#3 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No estoy muy al tanto de la noticia pero se le criticó que dijese a modo de frase cuñado: "Hitler fue elegido democráticamente" (Algo similar, perdón por el abuso de comillas en este caso). Yo creo que lo que pasa es que no supo expresarse adecuadamente.
La idea del dictador golpista está muy enquistada en la mentalidad de la gente, sin embargo muchísimas dictaduras siempre han buscado una legitimación inicial en la legislación y el modelo vigente para luego modificarlo y perpetuarse en el poder. Véase Sila, Augusto, Napoleón o, en el caso mencionado, Hitler. El haber sido elegidos democráticamente o conforme a la ley no les exime de ser dictadores. Lo son por mantenerse en un puesto ejecutivo sin revalidar su mandato periódicamente. no a los ejemplos sino al mensaje principal. A partir de ahí has ahondado en ello en #18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 El concepto de dictadura Contemporánea no es ni semejante al concepto clásico, entre otras cosas porque no hablamos de ciudadanos, hablamos de súbditos. Como ciudadanos, la toma de poder de manera autoritaria es directamente negativa, como súbditos, si miras textos, verás que lo califican tanto de forma buena, como de forma mala, porque ellos no notan de forma tan tangible esa toma de poder. El poder tangible o visible, está muy alejado del pueblo.hablando sobre el error que supone mezclar conceptos de distintas épocas pese a usar el mismo término, algo en lo que estoy de acuerdo pero no es aplicable a lo que yo he dicho. Si sólo querías hacer una broma no haber contestado en #18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 El concepto de dictadura Contemporánea no es ni semejante al concepto clásico, entre otras cosas porque no hablamos de ciudadanos, hablamos de súbditos. Como ciudadanos, la toma de poder de manera autoritaria es directamente negativa, como súbditos, si miras textos, verás que lo califican tanto de forma buena, como de forma mala, porque ellos no notan de forma tan tangible esa toma de poder. El poder tangible o visible, está muy alejado del pueblo.porque ahí ya has entrado al debate de algo que no te has leído siquiera. De cualquier forma, esta metadiscusión sobre la discusión me parece una pérdida de tiempo y una chorrada. Que si tú has dicho tal que si yo he dicho tal.
#94 #94 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #92 @IllegitimisNilCarborundum Con "la", sólo es una. Y no te has leído la totalidad del comentario porque pensabas que eran una sarta de tonterías cuando era sólo una simple descripción de un rasgo característico de las dictaduras. Si sesgas la información y te quedas sólo con los ejemplos entiende que has respondido erróneamente.No me leído la totalidad de tu comentario porque no te estaba debatiendo, era un punto comentario jocoso.
#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 Paso, porque te voy a mandar a la mierda. Luego no me digas que yo te acuso de nada.@IllegitimisNilCarborundum A ver si es verdad.
#92 #92 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 Me estoy mosqueado ahora, no antes. Como te dije ni había leído la totalidad de tu comentario, sólo la agrupación de dictadores. Y tú sigues erre que erre con las premisas.@IllegitimisNilCarborundum Con "la", sólo es una. Y no te has leído la totalidad del comentario porque pensabas que eran una sarta de tonterías cuando era sólo una simple descripción de un rasgo característico de las dictaduras. Si sesgas la información y te quedas sólo con los ejemplos entiende que has respondido erróneamente.
#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 La oposición se elimina, no quienes les impulsan al poder que es lo que tú has dicho.@IllegitimisNilCarborundum Comprensión lectora. ""He dicho que utilizan los modelos legales de su momento para alcanzar el poder y luego aislarse en dicho poder eliminando incluso las vías que les han llevado a donde están." Remarco. Incluso." Sigues mezclando dictaduras golpistas con dictaduras que llegan al poder conforme a la legalidad.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 Me has acusado de decirte equis cuando lo único que te he dicho es que no me has contestado a lo que te decía, y por tanto tus comentarios eran un sin sentido y fuera de lugar. Si quieres, como cada vez que dices una gilipollez y la excusas en terminología, me quedo calladita mientras me acusas.@IllegitimisNilCarborundum Luego soy yo quien de una ocasión hace una norma claro que sí xD "Si quieres, como cada vez que dices una gilipollez y la excusas en terminología, me quedo calladita mientras me acusas." No, he descrito un elemento común a cualquier dictadura sea de la época que sea. No hay confusión posible.
#83 #83 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum Madre mía pero que alterada te pones cuando no llevas la razón. Ni tonto ni ciego. Recapitulemos pues. Sigue intentando convencerte de que no me rebatías la idea principal que expresé cuando no dejas de demostrar con frases como "no te debatía tus mierdas de premisas. Premisas que ni son correctas. " que si estabas en desacuerdo con ello. Y por fin contestas en #82 en vez de enzarzarte en "no me has comprendido" "tonto más que tonto" "pachillo" entre otras chorradas. Lo que estabas respondiéndome soterradamente desde el inicio era una disconformidad a lo que decía, no una "broma", y por no admitirlo montas todo un numerito.Me estoy mosqueado ahora, no antes. Como te dije ni había leído la totalidad de tu comentario, sólo la agrupación de dictadores. Y tú sigues erre que erre con las premisas.
#87 #87 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #82 @IllegitimisNilCarborundum Y aun así, siendo títeres, siguen cumpliendo los rasgos de dictadores que se aíslan en el poder y eliminan la oposición. Añado para que no vuelvas con lo mismo, rodeado de una estructura más fuerte si se da el caso como en los ejemplos que has puesto que hacen ese trabajo por él. Pero diantres, me alegro de que por fin hayas respondido al tema en cuestión en vez de por irte por los cerros de Úbeda. La oposición se elimina, no quienes les impulsan al poder que es lo que tú has dicho.
#88 #88 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #84 @rodionromanovitchraskolnikof Ya veo acusaciones de eurocéntrico respecto a este comentario. Ahórratelas.Paso, porque te voy a mandar a la mierda. Luego no me digas que yo te acuso de nada.
#83 #83 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum Madre mía pero que alterada te pones cuando no llevas la razón. Ni tonto ni ciego. Recapitulemos pues. Sigue intentando convencerte de que no me rebatías la idea principal que expresé cuando no dejas de demostrar con frases como "no te debatía tus mierdas de premisas. Premisas que ni son correctas. " que si estabas en desacuerdo con ello. Y por fin contestas en #82 en vez de enzarzarte en "no me has comprendido" "tonto más que tonto" "pachillo" entre otras chorradas. Lo que estabas respondiéndome soterradamente desde el inicio era una disconformidad a lo que decía, no una "broma", y por no admitirlo montas todo un numerito.Me has acusado de decirte equis cuando lo único que te he dicho es que no me has contestado a lo que te decía, y por tanto tus comentarios eran un sin sentido y fuera de lugar. Si quieres, como cada vez que dices una gilipollez y la excusas en terminología, me quedo calladita mientras me acusas.
#77 #77 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #76 @rodionromanovitchraskolnikof Lo que confirma nuevamente que tu "broma" no era una broma. Ya si lo decías porque pensases que de verdad insinuaba que son equiparables las dictaduras de las distintas épocas en los matices que tu has mencionado o sólo por discutir no lo sé ni me importa. Si de verdad estás desacuerdo con esa idea responde a la misma, no intentes decirme chorradas a lo "no me has comprendido" xD. Enaga, nanuei.@rodionromanovitchraskolnikof en desacuerdo*
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 Tu discurso muy normal, no comprendes el mío, hablás en consecuencia y citas para argumentar comentarios hacía otra persona. Lo más normal del mundo.
Buscar oposición a conceptos que no expresan ni son inherentes, transversales o atemporales. #75 Hablas de dictaduras personalistas como si fueran el común porque son los casos más cercanos que te afectan. Un dictador puede ser.menos que títere, cuyo dominio es mínimo y por tanto no está en su quehacer eliminar a quienes lo han llevado a tal posición, porque lo mantienen. Todos los golpes de estado en Latinoamérica, las dictaduras bananeras controladas por EEUU, o los procesos descoloniales en Oriente son prueba de ello. Pero eh, inherente, atemporal y mierdas varias.
@IllegitimisNilCarborundum Y aun así, siendo títeres, siguen cumpliendo los rasgos de dictadores que se aíslan en el poder y eliminan la oposición. Añado para que no vuelvas con lo mismo, rodeado de una estructura más fuerte si se da el caso como en los ejemplos que has puesto que hacen ese trabajo por él. Pero diantres, me alegro de que por fin hayas respondido al tema en cuestión en vez de por irte por los cerros de Úbeda.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 Tu discurso muy normal, no comprendes el mío, hablás en consecuencia y citas para argumentar comentarios hacía otra persona. Lo más normal del mundo.
Buscar oposición a conceptos que no expresan ni son inherentes, transversales o atemporales. #75 Hablas de dictaduras personalistas como si fueran el común porque son los casos más cercanos que te afectan. Un dictador puede ser.menos que títere, cuyo dominio es mínimo y por tanto no está en su quehacer eliminar a quienes lo han llevado a tal posición, porque lo mantienen. Todos los golpes de estado en Latinoamérica, las dictaduras bananeras controladas por EEUU, o los procesos descoloniales en Oriente son prueba de ello. Pero eh, inherente, atemporal y mierdas varias.
@IllegitimisNilCarborundum Madre mía... luego soy yo el que no tiene comprensión lectora.
"Un dictador puede ser.menos que títere, cuyo dominio es mínimo y por tanto no está en su quehacer eliminar a quienes lo han llevado a tal posición, porque lo mantienen" - "He dicho que utilizan los modelos legales de su momento para alcanzar el poder y luego aislarse en dicho poder eliminando incluso las vías que les han llevado a donde están." Remarco. Incluso. No tiene por qué, obviamente, porque he hablado de llegar al poder desde modelos anteriores, como en los ejemplos puestos. Estás mezclando ahora dictaduras golpistas con las que estaba tratando yo.
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