Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#19 #19 cesarten dijo: #14 @tradico Estoy de acuerdo con lo que dices, efectivamente vote a ciudadanos por ser una alternativa liberal sin toda esa corrupción (realmente yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, soy capitalista como los yankees xD). Pero hay mucha gente q si es de derechas y temían que Rivera pudiese hacer las paces con podemos si estos dejaban los nacionalismos, esta es la respuesta más común que me han dado los votantes del PP que conozco, tb un par de personas me han dicho que en las anteriores votaron a Ciudadanos y en estas al PP porque querían que su voto sumase en un partido que tuviese opciones reales de gobernar.@cesarten Pues como digo, a la gente la acaba moviendo el miedo a la hora del PP, el miedo de "que vienen los rojos!"
Si la gente fuera mas critica veria que en ningun momento Cs haria las paces con Podemos, que como mucho, al igual que en la legislatura pasada, le pondria un pacto en la cara (el que hizo con PSOE) sin opcion a negociacion.
Por cierto, ser capitalista te situa hacia la derecha de la balanza politica, que apoyes o no politicas sociales ese ya es otro eje distinto. Politicas sociales aparte, el eje economico derecha/izquierda viene dado por el intervencionismo del Estado en la economia, y siendo capitalista te estas posicionando en contra del intervencionismo estatal (en mayor o menor medida), por lo tanto, derecha (igualmente, en mayor o menor medida)
#14 #14 tradico dijo: #7 @cesarten Tu mismo lo has dicho, votaste a Cs porque querias un gobierno de derechas, pero el PP es demasiado corrupto como para ser una opcion viable para ti. A pesar de no estar de acuerdo con el ideario de Cs y su forma de actuar, no voy a decirte nada por tu eleccion, en todo caso intentaria convencerte mediante el debate si este TQD fuera de eso, pero no es el caso, y desde luego no cuestionaria tu capacidad analitica sobre la politica, como podria hacerlo con alguien del PP que quiere ignorar la corrupcion
A los votantes del PSOE, en Andalucia al menos, les diria lo mismo, que ha sido su foco de corrupcion, pero en el resto de comunidades (a diferencia del PP) no estan tan podridos@tradico Dicho esto, creo que aún nos queda aún por aprender mucha educación política en este país y hay que intentar que la gente tome decisiones y no sea de X partido como un forofo de futbol es de un equipo, y ese creo que es uno problemas que veo en muchos votantes. Un caso que me llamó la atención de una conocida: Está encantada con el alcalde de nuestro municipio, dice que le encantan las medidas que ha tomado, etc. Y luego dice tan tranquila que es una lástima que sea del PP, porque sus abuelos no murieron por rojos para que ella ahora vote a un facha.
#21 #21 tradico dijo: #19 @cesarten Pues como digo, a la gente la acaba moviendo el miedo a la hora del PP, el miedo de "que vienen los rojos!"
Si la gente fuera mas critica veria que en ningun momento Cs haria las paces con Podemos, que como mucho, al igual que en la legislatura pasada, le pondria un pacto en la cara (el que hizo con PSOE) sin opcion a negociacion.
Por cierto, ser capitalista te situa hacia la derecha de la balanza politica, que apoyes o no politicas sociales ese ya es otro eje distinto. Politicas sociales aparte, el eje economico derecha/izquierda viene dado por el intervencionismo del Estado en la economia, y siendo capitalista te estas posicionando en contra del intervencionismo estatal (en mayor o menor medida), por lo tanto, derecha (igualmente, en mayor o menor medida)@tradico Si si, soy consciente del posicionamiento hacia la derecha de mis preferencias, por eso digo que soy como los yankees, que allí los demócratas y republicanos son de derechas económicamente hablando y las diferencias radican en los temas sociales. Aquí en España, si quieres una economía liberal tienes que comprar en el pack a la iglesia, a los de España una grande y libre y a los antiabortistas, aunq creo que ciudadanos es un poco mas flexible que el PP en esos temas esta claro que tiran hacia la derecha
#23 #23 cesarten dijo: #14 @tradico Dicho esto, creo que aún nos queda aún por aprender mucha educación política en este país y hay que intentar que la gente tome decisiones y no sea de X partido como un forofo de futbol es de un equipo, y ese creo que es uno problemas que veo en muchos votantes. Un caso que me llamó la atención de una conocida: Está encantada con el alcalde de nuestro municipio, dice que le encantan las medidas que ha tomado, etc. Y luego dice tan tranquila que es una lástima que sea del PP, porque sus abuelos no murieron por rojos para que ella ahora vote a un facha. @cesarten Cuando alguien entra a un partido para presentarse como candidato del cargo X, se supone que lo hace porque comparte las ideas de ese partido, de ahi que la gente se deje guiar por las ideas del partido para juzgar al candidato, aunque luego este resulte que no piensa asi. Las listas abiertas es de las pocas propuestas del programa de Cs que me gustaron, pero bien que se quedaron fuera del pacto... Por eso en Cataluña solo les apoyan los unionistas, tienen propuestas que pueden gustar a todos (centro) pero luego solo llevan a cabo las propuestas de derechas.
#24 #24 cesarten dijo: #21 @tradico Si si, soy consciente del posicionamiento hacia la derecha de mis preferencias, por eso digo que soy como los yankees, que allí los demócratas y republicanos son de derechas económicamente hablando y las diferencias radican en los temas sociales. Aquí en España, si quieres una economía liberal tienes que comprar en el pack a la iglesia, a los de España una grande y libre y a los antiabortistas, aunq creo que ciudadanos es un poco mas flexible que el PP en esos temas esta claro que tiran hacia la derecha@cesarten Te lo decia porque habias dicho "no soy ni de izquierdas ni de derechas", alli en EEUU es que solo hay derecha, la diferencia radica en si es una derecha mas social, o mas conservadora
#26 #26 tradico dijo: #24 @cesarten Te lo decia porque habias dicho "no soy ni de izquierdas ni de derechas", alli en EEUU es que solo hay derecha, la diferencia radica en si es una derecha mas social, o mas conservadora@tradico Por eso digo que ni de izquierdas ni de derechas, porque dependiendo de en que tema me posiciono en una u otra. Estoy totalmente de acuerdo en lo de las listas abiertas, y lo llevaba un paso más allá: Estructura de gobierno fija, con los ministerios predefinidos y que se votase a personas para esos puestos, luego un puesto de presidente/jefe de estado y otro voto a un partido para la representación en la camara y creo que con eso, al menos, tendríamos una politica realmente plural. De esta forma obligarías a los votantes a tomar una decisión medianamente meditada y los políticos no estarían tan influenciados por las directrices de sus partidos.
#25 #25 tradico dijo: #23 @cesarten Cuando alguien entra a un partido para presentarse como candidato del cargo X, se supone que lo hace porque comparte las ideas de ese partido, de ahi que la gente se deje guiar por las ideas del partido para juzgar al candidato, aunque luego este resulte que no piensa asi. Las listas abiertas es de las pocas propuestas del programa de Cs que me gustaron, pero bien que se quedaron fuera del pacto... Por eso en Cataluña solo les apoyan los unionistas, tienen propuestas que pueden gustar a todos (centro) pero luego solo llevan a cabo las propuestas de derechas.@tradico Pocos políticos comparten toda la ideología de su partido, de hecho hay bastantes que están en determinado partido porque es donde han tenido oportunidad para trabajar, conocí un concejal de PP que era votante de PSOE excepto en las municipales que eran las que le afectaban. Lo que quería decir con el ejemplo que puse es, que da igual lo bien o mal que lo haga un político, muchísima gente no lo va a valorar por ser de un bando de una guerra de hace 100 años que casi destruye el país y que sigue manteniendo dividida a gran parte de la población. No veo normal que el "que vienen los rojos" haga salir al PP ni que se vote a la izquierda por una barbarie que ocurrió precisamente por posicionarse en A o B
#43 #43 pirro23 dijo: #40 Lo he preguntado porque el que ha hecho este TQD habla del PP como si sólo fuese el corrupto, cuando los demás también están robando (por poner un ejemplo de corrupción).
He hecho esa pregunta para hacer recapacitar un poco y ver que no son los partidos los corruptos sino el régimen español (los partidos son el producto del régimen)@pirro23
#44 #44 tradico dijo: #43 @pirro23 El TQD lo he hecho yo, y como he dicho en varias ocasiones, no es que todos los partidos sean corruptos, la corrupcion puede aparecer en todos los partidos, como actuen ante ella es lo que importa. El PSOE se ha dejado mucho en el caso de Andalucia, pero ahi queda, Andalucia frente a todo el PSOE español (sin quitarle miga, es por concretar) sin embargo al PP puedes encontrarle tramas de corrupcion por todo el pais.
Los partidos catalanes tambien han tenido mucha corrupcion, el problema es distinguir la real de la inventada por el Ministerio de Interior, de todas formas (sigo)@tradico
si miras a la Cataluña electoral, el mapa es morado, han pasado de los corruptos frente a una alternativa que no ha presentado casos de corrupcion.
Un gobierno sin corrupcion si es posible, y decir "todos son iguales" ademas de una falacia, es un mero conformismo de los que no quieren informarse como es debido
#30 #30 congedegenio dijo: Tu eres de VOX, y lo sabes@congedegenio No, solo estoy en contra de la corrupcion y por ende, de aquellos que la legitiman mediante voto
#17 #17 tradico dijo: #9 @biteme Al igual que yo, tienes unos valores bastante contrarios a los que el PP representa, pero no puedes pretender tener la verdad absoluta, puedes defender tus valores mientras creas en ellos, pero a la vez se critico con los mismos, de ahi que halla tantas ideologias y creencias, porque ninguna tiene la verdad absoluta ni justicia final, solo son la forma que creemos mejor. Por eso, si hay gente que cree que es necesario un menor intervencionismo y que la gente este mas "por su cuenta" y la sociedad sea mas individualista y menos solidaria, alla ellos, creere que estan equivocados, pero es su forma de ver el mundo y la vida. Lo que no puedo respetar es que apoyen la corrupcion
@tradico Yo no puedo respetar la idea de que la gente sufra para que a otros les vaya bien. En eso se fundamenta la ideología del PP. Esas son las ideas que mantienen y votan quienes eligen al PP. No digo en ningún momento que yo tenga la verdad absoluta, ni que no sea crítica con mis propias ideas. Digo que quienes votan para implantar políticas que generan dolor a otros son malas personas para mi y eso no es respetable de ninguna manera. Otra cosa es que muestre tolerancia y no vaya antorcha en mano quemando casas, pero ni me parecen ni tienen que parecerme aceptables todas las ideas.
#0 #0 tradico dijo: , tenía que decir que a ver si os enteráis. Que si la gente os critica no es porque no respeten vuestras ideas y valores, se os critica por votar a un partido corrupto, en vez de buscar una alternativa que sea también de derechas (o de lo que queráis), dejando que los responsables de las mayores tramas de corrupción legitimen sus actos. TQDY a quién votarán?
#6 #6 tradico dijo: #1 @der_nazi_sozi
#4 @cesarten
Al igual que hay gente que se pone en plan "hay que pegarles un tiro a la nuca a todos esos de Podemos" tampoco faltan idiotas al otro lado que diran eso de "ojala se mueran ya los viejos", pero hablo de la gente que se lleva las manos a la cabeza diciendo que como pueden votar al PP y esos mismos votantes de ofenden, a pesar de estar apoyando al partido con mas tramas de corrupcion
#5 @porrasfritas Como ya he dicho, no es por la idea, si la gente quiere votar a VOX o a Cs por ideas de derechas, alla ellos, es su ideologia, pero si votan al PP ahi si que me voy a quejar, porque estan legitimando el partido mas corrupto de España (el unico gran pecado del PSOE son los EREs, pero es que del PP tienes mierda en todas las comunidades)En cantidad el PSOE ha robado más dinero, en número de casos el PP tiene más (Lo que pasa es que son más pequeños). A mi me importa la verdad bastante poco que critiquéis a todos, a la política cada día le tengo más asco y no voto a ninguno de los grandes (Me importa un comino tirar el voto a la basura, prefiero votar en lo que creo que en la utilidad)
Pero sigo insistiendo que será tu opinión, pero la gente no crítica a los votantes del pp en si, por la corrupción, lo hacen por la ideología y los votantes del pp tienen "Las manos atadas" porque si votan a otro llegan los que realmente no quieren que entren. Prefieren un ladrón que les mantenga un pan, que un no ladrón que se los pueda quitar. No es la opinión que yo tengo, pero si la de 7 millones de personas
#40 #40 tradico dijo: #39 @pirro23 La primera opcion obvia seria Cs, al ser el unico partido de derechas aparte del PP con una representacion considerable, despues estan UPyD y VOX, aunque este ultimo es normal que no tenga demasiados seguidores porque esta muy a la derecha hasta para el votante medio de derechas.
Y si no, pues se funda un partido nuevo, no es que los votantes de derechas sean todos ricos, pero si que la gente con recursos suele tender hacia la derecha, asi que no deberia costarles hacer un partido de verdad, sobretodo ahora que esta abierta la veda para que cualquier partido con un minimo de coherencia politica salte al CongresoLo he preguntado porque el que ha hecho este TQD habla del PP como si sólo fuese el corrupto, cuando los demás también están robando (por poner un ejemplo de corrupción).
He hecho esa pregunta para hacer recapacitar un poco y ver que no son los partidos los corruptos sino el régimen español (los partidos son el producto del régimen)
#43 #43 pirro23 dijo: #40 Lo he preguntado porque el que ha hecho este TQD habla del PP como si sólo fuese el corrupto, cuando los demás también están robando (por poner un ejemplo de corrupción).
He hecho esa pregunta para hacer recapacitar un poco y ver que no son los partidos los corruptos sino el régimen español (los partidos son el producto del régimen)@pirro23 El TQD lo he hecho yo, y como he dicho en varias ocasiones, no es que todos los partidos sean corruptos, la corrupcion puede aparecer en todos los partidos, como actuen ante ella es lo que importa. El PSOE se ha dejado mucho en el caso de Andalucia, pero ahi queda, Andalucia frente a todo el PSOE español (sin quitarle miga, es por concretar) sin embargo al PP puedes encontrarle tramas de corrupcion por todo el pais.
Los partidos catalanes tambien han tenido mucha corrupcion, el problema es distinguir la real de la inventada por el Ministerio de Interior, de todas formas (sigo)
No he votado al pp eso lo primero,el pp es un partido corrupto asi como el psoe,cuantitativamente el psoe ha robado mas que el pp pero no veis esta brutal campaña(legítima) en contra del psoe.Porque será
y por qué no hablas también del PSOE¿? ciudadanos es de centro no de derechas así que tu argumento no es válido... y eso que no he votado a ninguno de los 4 fuertes, te dan la paquita podemos por escribir este TQD¿?sino sabes perder vete de España...
#9 #9 biteme dijo: Eh, eh, eh, habla por ti. A mi la gente que vota al PP me parece que tiene unas ideas de mierda. Y esas ideas y valores no me parecen respetables. Otra cosa es que tenga que respetarles como personas. Son cómplices de la corrupción y de las políticas que hacen que otras personas lo pasen verdaderamente mal por los recortes, sin ningún miramiento, por la falsa idea de que cada cual tiene lo que se merece (absurda mentira).@biteme Tu tienes tus ideas y valores con tus argumentos y eso está bien, el resto también los tiene. El caso es que millones de personas tienen unos distintos a los tuyos, lo mismo son todos malísimas personas pero con derecho a voto... En cualquier caso sigo diciendo que los votos al PP son gracias a Pablo Iglesias, que se ha centrado en ganar votos de los "suyos" y con su táctica a convencido de votar al PP a muchisima gente que no puede verle ni en pintura
Decir que ojalá se mueran no es criticar y obviamente es una falta de respeto a sus ideas y valores. Y los corruptos están expulsados del partido.
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