Tenía que decirlo / Españoles, tenía que decir que me sorprende que a pesar de todas las mentiras y la corrupción, el PP siga obteniendo la mayoría de votos. Yo vengo de Cuba y me parece muy triste que aún teniendo la posibilidad de elegir, los resultados siempre sean los mismos. Es muy triste, no entiendo que le pasa a sus votantes por la cabeza.
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Enviado por españa se va a ir a la mierda el 7 oct 2016, 20:04 / Política

Españoles, tenía que decir que me sorprende que a pesar de todas las mentiras y la corrupción, el PP siga obteniendo la mayoría de votos. Yo vengo de Cuba y me parece muy triste que aún teniendo la posibilidad de elegir, los resultados siempre sean los mismos. Es muy triste, no entiendo que le pasa a sus votantes por la cabeza. TQD

#1 por pololol
18 oct 2016, 20:02

Nada, no se les pasa absolutamente nada por la cabeza

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#2 por mikkel40
18 oct 2016, 20:04

Si no te gusta vete a cuba perra (me lo pusiste a huevo), que alli ganaron los que debemos seguir como ejemplo segun muchos rojitos

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#3 por fresisuiss
18 oct 2016, 20:08

Y tú, teniendo posibilidad de elegir, te has venido al país con más mierda por centímetro cuadrado.

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#4 por adha
18 oct 2016, 20:30

Muchos votos sí, la mayoría no. Si tuviesen la mayoría ya habría gobierno en España.

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#5 por viblios
18 oct 2016, 20:32

#3 #3 fresisuiss dijo: Y tú, teniendo posibilidad de elegir, te has venido al país con más mierda por centímetro cuadrado.@fresisuiss te podria nombrar países con mayor número de mierda por centimetro cuadrado, pero como estan en África, me tacharian de racista. Porque ya sabes, la gente no entiende de humor negro...de ese que pasa hambre

1
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#6 por otzuten
18 oct 2016, 20:53

No te preocupes, dale 2 semanas mas a tu estancia en España y no te sorprenderá absolutamente nada.

A pesar de todo, bienvenido!

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#7 por eljuicio
18 oct 2016, 21:12

Votar al PP es como los toros, cultura popular hombre!!
Ahora enserio, hay gente adinerada que les conviene mas un gobierno conservador(grandes empresas, grandes fortunas, etc.). Aparte que muchos siempre han sido de un partido y les votan aunque empeoren.
Sumale las restricciones del PP al voto de los emigrantes...
Y, por ultimo, el poder corrompe a cualquiera, por eso muchos dicen que todos los politicos son iguales y prefieren abstenerse.
Juntas todo eso y te sale PP con mayoria absoluta de aqui a año nuevo.

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#8 por jarabederama
18 oct 2016, 21:27

Preocúpate de Cuba, hermosa
AE

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#9 por nuevopensador
18 oct 2016, 21:37

Mejor votar a Podemos para que te recuerde mas a Cuba

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#10 por costo
18 oct 2016, 21:47

El problema es la mentalidad de los ciudadanos; Que el PP y el PSOE pese a que son corruptos son los únicos partidos que transmiten seriedad política puesto que en épocas de bonanza cuando gobernaban todo eran rosas pero durante la crisis seas azul o rojo eres el malo aunque en el pasado lo hayas hecho bien. El PPSOE tiene muchos casos de corrupción (en su mayoría cobro de comisiones a empresas privadas, es decir estafas para ganar más pasta. NO han robado impuestos a los ciudadanos). A parte que son organizaciones (pluralidad de personas físicas) y mucha gente les vota porque tienen dentro de ella a alguien que admiran que no tiene culpa de que sus compañeros sean ladrones.

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#11 por paquilo
18 oct 2016, 22:22

Mira, eso mismo me dijo una amiga que estuvo el año pasado en Cuba.
Pero en la Cuba auténtica, no la turística.
Me contó que un litro de leche costaba casi 3€, que les pidieron las maquinillas de afeitar que habían usado y los restos de gel de baño, los medicamentos analgésicos que llevaban por si acaso...
En fin...
Pero que los cubanos eran gente muy cariñosa y amable.

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#12 por pepitou85
18 oct 2016, 22:54

Sólo porque se pueda elegir otra cosa, no significa que esa otra cosa sea mejor. Yo ni voto ni votaré al pp pero de los aue tienen ciertas aspiraciones es con mucho el menos horrible. Comparemos:

PP: repleto de chorizos que mienten hasta el ridículo, pero no son una losa para la economía.

Podemos: partido abiertamente separatista que considera a Otegi un hombre de paz, cuya cúpula ha admirado el chavismo (y ha trabajado para él) hasta que el desastre ha sido evidente y que en las ciudades que gobierna nos deleita cada día con una nueva sorpresa. Como partido han cambiado 20 o 30 veces de programa económico por lo absurdo de sus propuestas.

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#13 por pepitou85
18 oct 2016, 23:07

El psoe merece 10 o 12 párrafos. ¿Qué defiende? Pues depende de a quien le preguntes.

Para Iceta y el psc, lo importante es el sillón, como ya dejó claro en el parlament. En sus ratos libres defiende un federalismo asimétrico y baila.
Para el psm lo importante es ser el más absurdamente fanático, da igual el tema o la opinión. Hoy blanco nuclear y mañana negro azabache sin pestañear.
Para el psoe andaluz lo importante es Andalucía, entendiendo por Andalucía a Susana Díaz, que al resto se les puede robar y mantener en el fango durante décadas sin complejo alguno.
Y para el psoe de Alsasua, lo importante es que no haya guardis civiles en un bar, no que 100 filoetarras les den una paliza a ellos y a sus mujeres.

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#14 por rodionromanovitchraskolnikov
18 oct 2016, 23:08

Cuba, ha dicho Cuba, eso está cerca de Venezuela. Maldita etarropodemita.

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#15 por pepitou85
18 oct 2016, 23:16

Pero eso es lo que pasa con unos medios dominados por pelotilleros del pp o por sectarios de la izquierda que insultan sin cesar a todo partido español que pueda contentar a un derechista, y ni hablemos de un patriota.

Irónicamente luego se quejan de lo sólido que es el núcleo pepero, ¿cómo va a salir nada si no se les da voz salvo para reirse o sacar de contexto sus ideas? Por ejemplo Vox o Cs, en vez de darles cancha para que le quiten votos al pp lo que hacen es intentar humillarles y sacar de contexto sus ideas

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#16 por powerhorse
18 oct 2016, 23:24

#12 #12 pepitou85 dijo: Sólo porque se pueda elegir otra cosa, no significa que esa otra cosa sea mejor. Yo ni voto ni votaré al pp pero de los aue tienen ciertas aspiraciones es con mucho el menos horrible. Comparemos:

PP: repleto de chorizos que mienten hasta el ridículo, pero no son una losa para la economía.

Podemos: partido abiertamente separatista que considera a Otegi un hombre de paz, cuya cúpula ha admirado el chavismo (y ha trabajado para él) hasta que el desastre ha sido evidente y que en las ciudades que gobierna nos deleita cada día con una nueva sorpresa. Como partido han cambiado 20 o 30 veces de programa económico por lo absurdo de sus propuestas.
@ultracab Sí claro, el candidato de Bildu es un condenado...... Upss, pero si Alfonso Alonso también ha sido condenado este año por malversar millones de euros.... Ahora vienes y adivinas cual de los dos está inhabilitado. Criminales ambos.

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#17 por pepitou85
18 oct 2016, 23:25

#7 #7 eljuicio dijo: Votar al PP es como los toros, cultura popular hombre!!
Ahora enserio, hay gente adinerada que les conviene mas un gobierno conservador(grandes empresas, grandes fortunas, etc.). Aparte que muchos siempre han sido de un partido y les votan aunque empeoren.
Sumale las restricciones del PP al voto de los emigrantes...
Y, por ultimo, el poder corrompe a cualquiera, por eso muchos dicen que todos los politicos son iguales y prefieren abstenerse.
Juntas todo eso y te sale PP con mayoria absoluta de aqui a año nuevo.
vamos, que hay casi 8 millones de grandes fortunas en España, y que unos cuantos cientos de votos de emigrantes hubieran cambiado el resultado.

Por supuesto, no es que los partidos izquierdosos hagan algo mal y que por eso incluso los comunistas que ni se inmutaron con la caída del muro y de la Urss hayan preferido abstenerse en las últimas elecciones. Claro que no.

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#18 por pachilo
18 oct 2016, 23:41

Lo siento tengo que ponerlo, aunque este de acuerdo contigo en lo triste que esta el panorama de votantes y partidos. https://www.youtube.com/watch?v=mPcdYOkkMbc

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#19 por eljuicio
19 oct 2016, 00:46

#17 #17 pepitou85 dijo: #7 vamos, que hay casi 8 millones de grandes fortunas en España, y que unos cuantos cientos de votos de emigrantes hubieran cambiado el resultado.

Por supuesto, no es que los partidos izquierdosos hagan algo mal y que por eso incluso los comunistas que ni se inmutaron con la caída del muro y de la Urss hayan preferido abstenerse en las últimas elecciones. Claro que no.
Unos cuantos cientos de emigrantes? Xd. Si solo fueran cientos no habria problema.

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#20 por tradico
19 oct 2016, 01:17

#2 #2 mikkel40 dijo: Si no te gusta vete a cuba perra (me lo pusiste a huevo), que alli ganaron los que debemos seguir como ejemplo segun muchos rojitos @mikkel40 Alli no se presenta el partido a las elecciones, se presentan los candidatos, tanto si estan en el partido como si no, no hay sistema partidista ni de lejos como el de aqui, los candidatos si se dan a conocer, no como aqui que tenemos 4 caras por partido.
Asi que alli no "han ganado los que tienen que ganar" alli han ganado los que el pueblo ha querido, de forma mucho mas directa de lo que lo hacemos nosotros

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#21 por tradico
19 oct 2016, 01:18

#5 #5 viblios dijo: #3 @fresisuiss te podria nombrar países con mayor número de mierda por centimetro cuadrado, pero como estan en África, me tacharian de racista. Porque ya sabes, la gente no entiende de humor negro...de ese que pasa hambre@viblios Dale contexto, no puedes decir que un pais esta mucho peor cuando es algo general de su zona.
España esta en la supuesta cuna de la civilizacion, Europa, donde todo es socialmente avanzado al resto del mundo (sigo hablando con generalidades) y sin embargo estamos en un punto que solo podemos decir que al menos estamos mejor que Africa.

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#22 por tradico
19 oct 2016, 01:21

#10 #10 costo dijo: El problema es la mentalidad de los ciudadanos; Que el PP y el PSOE pese a que son corruptos son los únicos partidos que transmiten seriedad política puesto que en épocas de bonanza cuando gobernaban todo eran rosas pero durante la crisis seas azul o rojo eres el malo aunque en el pasado lo hayas hecho bien. El PPSOE tiene muchos casos de corrupción (en su mayoría cobro de comisiones a empresas privadas, es decir estafas para ganar más pasta. NO han robado impuestos a los ciudadanos). A parte que son organizaciones (pluralidad de personas físicas) y mucha gente les vota porque tienen dentro de ella a alguien que admiran que no tiene culpa de que sus compañeros sean ladrones. @costo por matizar, esas comisiones de empresas privadas eran para utilizar el dinero de los ciudadanos de forma interesada, ya que si las empresas dan comisiones es porque van a ganar mucho mas. Es decir, las empresas les dan una parte del dinero de los ciudadanos que se estan quedando ellas al hacer su "trabajo" entrecomillado porque ya vemos las basuras que salen luego

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#23 por thx1138
19 oct 2016, 02:05

¿No captas la ironía que hay en el hecho de que alguien que viene de Cuba se queje de que en España siempre gobiernen los mismos?

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#24 por frondoso
19 oct 2016, 04:07

A mi me parece una opción valida votar al PP, para aquel que tenga una ideología acorde. La corrupción no afecta tanto como la gente suele creer, por lo que aquel con ideología a fin puede verlo como un mal menor, y pasarlo por alto (ademas de que es tonto pensar que desaparecerá si se vota a otro partido).
Si eres neoliberal, no votaras ni a PSOE ni a podemos, probablemente ciudadanos sea una opción valida, pero dado que es el partido que menos convocatoria tiene, la mejor opción es el PP, ya que de lo contrario, el votante corre el riesgo de que los partidos de izquierda los superen, al haber mucha división entre los partidos de derecha.
Así que da igual lo que dices, para aquellos que son de derechas, lo que más les conviene es votar al PP.

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#25 por gregor_samsa
19 oct 2016, 06:51

#24 #24 frondoso dijo: A mi me parece una opción valida votar al PP, para aquel que tenga una ideología acorde. La corrupción no afecta tanto como la gente suele creer, por lo que aquel con ideología a fin puede verlo como un mal menor, y pasarlo por alto (ademas de que es tonto pensar que desaparecerá si se vota a otro partido).
Si eres neoliberal, no votaras ni a PSOE ni a podemos, probablemente ciudadanos sea una opción valida, pero dado que es el partido que menos convocatoria tiene, la mejor opción es el PP, ya que de lo contrario, el votante corre el riesgo de que los partidos de izquierda los superen, al haber mucha división entre los partidos de derecha.
Así que da igual lo que dices, para aquellos que son de derechas, lo que más les conviene es votar al PP.
@frondoso ¿La corrupción no afecta tanto como se suele creer? ¿Y los chanchullos de los consejos de administración de Bankia que han costado cientos de miles de millones de euros(no es moco de pavo, mira el PIB)? ¿Y los pelotazos urbanísticos que han endeudado todo el país de forma paralela? Cualquier ayuntamiento, de cualquier pueblucho que no llegue a 30.000 habitantes, tiene una deuda de 5000 euros/hab.

¿Y los pactos gobernantes-empresas que suelen saquear a países enteros cuyo producto final son sectores antiguamente estatales y políticos forrados en el retiro? Rusia, Venezuela, Grecia o Zimbabue, por lo visto padecen de un fenómeno meteorológico, no corrupción alguna.

¿La corrupción, que hizo caer al Imperio Romano, no afecta tanto?

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#26 por elverdezlomejor
19 oct 2016, 09:30

#0,#0 españa se va a ir a la mierda dijo: españa se va a ir a la mierda, tenía que decir que me sorprende que a pesar de todas las mentiras y la corrupción, el PP siga obteniendo la mayoría de votos. Yo vengo de Cuba y me parece muy triste que aún teniendo la posibilidad de elegir, los resultados siempre sean los mismos. Es muy triste, no entiendo que le pasa a sus votantes por la cabeza. TQD ¿Y por qué viniste si tan bien se vive en Cuba? En España, la mayoría de la gente vota al PP A PESAR de la corrupción porque es un partido que ofrece una relativa seguridad y confianza. Las alternativas son un partido socialista igual de corrupto que dice que va a subir los impuestos a los ricos y que va a hacer un estado federal; pero que todavía no ha sido capaz de concretar qué entienden ellos por ricos y qué modelo de estado federal proponen. SIGUE-->

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#27 por elverdezlomejor
19 oct 2016, 09:33

SIGUE --> Y la otra alternativa es un partido que dijo que quería salirse del euro, que quería permanecer en el euro, que no quiere pagar la deuda, que quiere pagar la deuda, que es socialdemócrata pero sus líderes se han declarado [casi] todos comunistas, que cree que un partido que respeta sus estatutos está dando "golpes de estado"; mientras que considera a los terroristas "hombres de paz" o que cree que los más importante en democracia es escuchar a las bases y no a los ciudadanos de a pie.

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#28 por elverdezlomejor
19 oct 2016, 09:38

#16,#16 powerhorse dijo: #12 @ultracab Sí claro, el candidato de Bildu es un condenado...... Upss, pero si Alfonso Alonso también ha sido condenado este año por malversar millones de euros.... Ahora vienes y adivinas cual de los dos está inhabilitado. Criminales ambos. Claaaaaro. Es igualito un condenado por malversación de fondos (cuya sentencia es "dudosa" y manifiestamente recurrible) que uno condenado por pertenencia a banda armada.

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#29 por elverdezlomejor
19 oct 2016, 09:42

#21,#21 tradico dijo: #5 @viblios Dale contexto, no puedes decir que un pais esta mucho peor cuando es algo general de su zona.
España esta en la supuesta cuna de la civilizacion, Europa, donde todo es socialmente avanzado al resto del mundo (sigo hablando con generalidades) y sin embargo estamos en un punto que solo podemos decir que al menos estamos mejor que Africa.
¿Estás diciendo que en España estamos peores que el Grecia, Rumania, Italia o Portugal, por ejemplo? ¿O esos son países africanos?

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#30 por pepitou85
19 oct 2016, 13:21

#16 #16 powerhorse dijo: #12 @ultracab Sí claro, el candidato de Bildu es un condenado...... Upss, pero si Alfonso Alonso también ha sido condenado este año por malversar millones de euros.... Ahora vienes y adivinas cual de los dos está inhabilitado. Criminales ambos.criminales ambos... Pero no con el mismo grado, digo yo.

Para cualquier persona decente (algo que excluye a pablemos y al 90% de sus siervos del partido) es infinitas veces peor un terrorista que ha celebrado los asesinatos y que justifica las palizas que un chorizo. Para pablemos el primero es un hombre de paz y el segundo deepende de si es de su partido o no, si es de su partido es un ejemplo a seguir.

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#31 por pepitou85
19 oct 2016, 13:40

#19 #19 eljuicio dijo: #17 Unos cuantos cientos de emigrantes? Xd. Si solo fueran cientos no habria problema.@eljuicio. Sí, son unos cuantos cientos de votos. ¿Por qué? Pues porque hay 7000 reclamaciones, pero aunque fueran 50.000 los que se han quedado sin votar por culpa de la ley, si dividimos entre 52 circunscripciones da, de media, menos de mil votos por circunscripción.

Aun suponiendo aue fueran todos en la misma dirección (que va a ser que no) seguirían siendo insuficientes para cambiar la distribución de escaños, pero es que es más, en las provincias más reñidas que he visto, en ninguna hubiera cambiado a favor de podemos o psoe en contra de pp o Cs.

No sé tu edad, pero sea cual sea ya va siendo hora de dejar de tragarte todo lo que te dicen tus amos para ocultar sus fracasos.

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#32 por frondoso
19 oct 2016, 20:31

#25 #25 gregor_samsa dijo: #24 @frondoso ¿La corrupción no afecta tanto como se suele creer? ¿Y los chanchullos de los consejos de administración de Bankia que han costado cientos de miles de millones de euros(no es moco de pavo, mira el PIB)? ¿Y los pelotazos urbanísticos que han endeudado todo el país de forma paralela? Cualquier ayuntamiento, de cualquier pueblucho que no llegue a 30.000 habitantes, tiene una deuda de 5000 euros/hab.

¿Y los pactos gobernantes-empresas que suelen saquear a países enteros cuyo producto final son sectores antiguamente estatales y políticos forrados en el retiro? Rusia, Venezuela, Grecia o Zimbabue, por lo visto padecen de un fenómeno meteorológico, no corrupción alguna.

¿La corrupción, que hizo caer al Imperio Romano, no afecta tanto?
1) ¿cientos de miles de millones de euros? Eso no desaparece por simple corrupción. Estas hablando de una suma ya demasiado grande, y definitivamente estas exagerando demasiado. Luego de una breve investigación pude encontré que en los últimos años se efectuaron varios rescates a bankia, es una suma considerable, pero muy por debajo de los cientos de miles de millones de los que hablas, no superaran los 40000 millones. Pero esto no tiene nada que ver con corrupción, esto es un rescate a una entidad financiera que estaba siendo golpeada por la crisis. En los últimos años se efectuaron muchos rescates de este estilo en España. Hubieron casos de corrupción en bankia, pero lo que fue robado es solo una ínfima parte de aquellos rescates.

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#33 por frondoso
19 oct 2016, 20:31

#32 #32 frondoso dijo: #25 1) ¿cientos de miles de millones de euros? Eso no desaparece por simple corrupción. Estas hablando de una suma ya demasiado grande, y definitivamente estas exagerando demasiado. Luego de una breve investigación pude encontré que en los últimos años se efectuaron varios rescates a bankia, es una suma considerable, pero muy por debajo de los cientos de miles de millones de los que hablas, no superaran los 40000 millones. Pero esto no tiene nada que ver con corrupción, esto es un rescate a una entidad financiera que estaba siendo golpeada por la crisis. En los últimos años se efectuaron muchos rescates de este estilo en España. Hubieron casos de corrupción en bankia, pero lo que fue robado es solo una ínfima parte de aquellos rescates. 2) ¿estas hablando de la burbuja inmobiliaria?, este tipo de sucesos no tiene nada que ver con la corrupción del gobierno, ocurre a causa de ciertos vicios que se comienzan a dar en el sistema económico. Comienza a haber un boom de algo, los precios sube más de lo que debe subir, muchos se endeudan porque creen que pueden conseguir créditos baratos, o porque creen que el precio de aquello que planean comprar subirá más, y luego la burbuja explota y millones de personas pierden dinero, quedan deudas impagas y ocurre lo que ocurre. No tiene nada que ver con la corrupción en sí (aunque sí a veces entran actitudes deshonestas por parte de los agentes económicos, pero no esta relacionado con el gobierno).

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#34 por frondoso
19 oct 2016, 20:35

#33 #33 frondoso dijo: #32 2) ¿estas hablando de la burbuja inmobiliaria?, este tipo de sucesos no tiene nada que ver con la corrupción del gobierno, ocurre a causa de ciertos vicios que se comienzan a dar en el sistema económico. Comienza a haber un boom de algo, los precios sube más de lo que debe subir, muchos se endeudan porque creen que pueden conseguir créditos baratos, o porque creen que el precio de aquello que planean comprar subirá más, y luego la burbuja explota y millones de personas pierden dinero, quedan deudas impagas y ocurre lo que ocurre. No tiene nada que ver con la corrupción en sí (aunque sí a veces entran actitudes deshonestas por parte de los agentes económicos, pero no esta relacionado con el gobierno).
3) Te había escrito una respuesta para este punto, pero se me borro al ir copiando y pegando sin querer, debí haberlo escrito en borrador. En fin, era básicamente:
Esos pactos no son corrupción, es un esfuerzo de parte de los gobiernos de atraer inversiones al país, por eso les dan incentivos a empresas extranjeras, ya que por sí mismos no siempre tienen las tecnologías para explotar ciertos recursos, o generar cierta industria. Venezuela por ejemplo, busco inversiones en la producción de petroleo. El gobierno no necesita hacer pactos para forrarse, ya de por sí lo que roban es una ínfima parte de su ingreso, podrían robar sin problemas (en cualquier lugar).

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#35 por frondoso
19 oct 2016, 20:35

#34 #34 frondoso dijo: #33 3) Te había escrito una respuesta para este punto, pero se me borro al ir copiando y pegando sin querer, debí haberlo escrito en borrador. En fin, era básicamente:
Esos pactos no son corrupción, es un esfuerzo de parte de los gobiernos de atraer inversiones al país, por eso les dan incentivos a empresas extranjeras, ya que por sí mismos no siempre tienen las tecnologías para explotar ciertos recursos, o generar cierta industria. Venezuela por ejemplo, busco inversiones en la producción de petroleo. El gobierno no necesita hacer pactos para forrarse, ya de por sí lo que roban es una ínfima parte de su ingreso, podrían robar sin problemas (en cualquier lugar).
4) Esto es lo que más me molesto, decir que la corrupción hizo caer al imperio romano es una simplicidad terrible. En primer lugar, en el imperio, la corrupción siempre existió. Desde la época de la república el senado era un organismo corrupto, y que velaba por los intereses de los patricios, y los más acomodados. Los gobernantes de las provincias siempre vieron ese momento como una oportunidad para enriquecerse a sí mismos. Durante una época, el ejercito era tan influyente que ponía y deponía emperadores por puro capricho (y aquí sí que casi destruye al imperio). Las causas de la caída del imperio Romano son mucho más profundas. En primer lugar, el imperio Romano de Occidente era mucho menos rico y menos culto que el de oriente.

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#36 por frondoso
19 oct 2016, 20:37

#35 #35 frondoso dijo: #34 4) Esto es lo que más me molesto, decir que la corrupción hizo caer al imperio romano es una simplicidad terrible. En primer lugar, en el imperio, la corrupción siempre existió. Desde la época de la república el senado era un organismo corrupto, y que velaba por los intereses de los patricios, y los más acomodados. Los gobernantes de las provincias siempre vieron ese momento como una oportunidad para enriquecerse a sí mismos. Durante una época, el ejercito era tan influyente que ponía y deponía emperadores por puro capricho (y aquí sí que casi destruye al imperio). Las causas de la caída del imperio Romano son mucho más profundas. En primer lugar, el imperio Romano de Occidente era mucho menos rico y menos culto que el de oriente. En segundo, a lo largo de los siglos se fue abandonando la vieja disciplina militar.Dado que el Imperio Romano era tal por su alto militarismo, esto fue muy negativo. Se fueron contratando barbaros en lugar de a ciudadanos, y así fue decayendo esta institución.
también, en el siglo IV la infantería Romana había dejado de ser tan efectiva como antes en combate.
Estaban muy decaídas las viejas instituciones, la población se había ruralizado, los gobernantes tenían poco poder real y eran titeres. Existía rivalidad entre ambos imperios (el de occidente y el de oriente). No tengo ganas de explicar las demás razones, ya escribí suficiente.

No digo que la corrupción no sea mala, solo que es muy exagerada.

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#37 por tradico
20 oct 2016, 00:39

#23 #23 thx1138 dijo: ¿No captas la ironía que hay en el hecho de que alguien que viene de Cuba se queje de que en España siempre gobiernen los mismos?@thx1138 No, porque estas pensando en que solo hay un partido, pero es que el partido alli no es lo mismo que el partido aqui. El partido no se presenta a las elecciones, es una institucion mas, se presentan candidatos, que no tienen porque ser del partido, solo con conseguir el apoyo de tu distrito electoral ya consigues ser diputado

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#38 por costo
20 oct 2016, 19:19

#22 #22 tradico dijo: #10 @costo por matizar, esas comisiones de empresas privadas eran para utilizar el dinero de los ciudadanos de forma interesada, ya que si las empresas dan comisiones es porque van a ganar mucho mas. Es decir, las empresas les dan una parte del dinero de los ciudadanos que se estan quedando ellas al hacer su "trabajo" entrecomillado porque ya vemos las basuras que salen luego@tradico A eso desde luego, la corrupción la estamos empezando a limar. Ya veréis cuando lleguemos a lo gordo de verdad. Presiento que un futuro desaparecerán ambos partidos por tantos casos de corrupción.

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#39 por wqidmhoqiu
22 oct 2016, 02:13

Es que el paraíso capitalista no es tan bonito en tierra como lo pintan. Ale, para eso vuelve a Cuba.

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#40 por wqidmhoqiu
22 oct 2016, 02:15

#24 #24 frondoso dijo: A mi me parece una opción valida votar al PP, para aquel que tenga una ideología acorde. La corrupción no afecta tanto como la gente suele creer, por lo que aquel con ideología a fin puede verlo como un mal menor, y pasarlo por alto (ademas de que es tonto pensar que desaparecerá si se vota a otro partido).
Si eres neoliberal, no votaras ni a PSOE ni a podemos, probablemente ciudadanos sea una opción valida, pero dado que es el partido que menos convocatoria tiene, la mejor opción es el PP, ya que de lo contrario, el votante corre el riesgo de que los partidos de izquierda los superen, al haber mucha división entre los partidos de derecha.
Así que da igual lo que dices, para aquellos que son de derechas, lo que más les conviene es votar al PP.
@frondoso Para nada, si eres de derechas tienes ni más ni menos que cuatro grandes partidos a elegir. No hay excusas.

1
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#41 por wqidmhoqiu
22 oct 2016, 02:19

#32 #32 frondoso dijo: #25 1) ¿cientos de miles de millones de euros? Eso no desaparece por simple corrupción. Estas hablando de una suma ya demasiado grande, y definitivamente estas exagerando demasiado. Luego de una breve investigación pude encontré que en los últimos años se efectuaron varios rescates a bankia, es una suma considerable, pero muy por debajo de los cientos de miles de millones de los que hablas, no superaran los 40000 millones. Pero esto no tiene nada que ver con corrupción, esto es un rescate a una entidad financiera que estaba siendo golpeada por la crisis. En los últimos años se efectuaron muchos rescates de este estilo en España. Hubieron casos de corrupción en bankia, pero lo que fue robado es solo una ínfima parte de aquellos rescates. @frondoso No exagera para nada, si partimos de la base de que en una estructura de partido cuyo porcentajes de iniciativas política que están influenciadas por amiguismos, o simple ideología afín basada en el expolio del país en manos de las grandes empresas o de otros factores, es alto, estamos hablando de cifras que aún se quedan cortas. De nuevo, creo que no has visto mucho la historia de este mundo, sobre todo en Sudamérica o África.. Es que partimos del por qué el sistema que tenemos es corrupto de por sí.

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#42 por frondoso
22 oct 2016, 04:10

#40 #40 wqidmhoqiu dijo: #24 @frondoso Para nada, si eres de derechas tienes ni más ni menos que cuatro grandes partidos a elegir. No hay excusas. @sectarismo_social Los demás partidos tienen tan poca convocatoria que votarlos es una decisión muy poco práctica. Si eres un idealista puedes invertir tu voto en ellos, y soportar varios años hasta que el partido crezca, lo cual no es seguro. Pero votarlos, en el presente, es un desperdicio a menos que todos se coordinen para hacerlo. El costo de oportunidad de votar a un partido es una menor posibilidad de que un gobierno de derecha ostente el poder.

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#43 por frondoso
22 oct 2016, 04:10

#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #32 @frondoso No exagera para nada, si partimos de la base de que en una estructura de partido cuyo porcentajes de iniciativas política que están influenciadas por amiguismos, o simple ideología afín basada en el expolio del país en manos de las grandes empresas o de otros factores, es alto, estamos hablando de cifras que aún se quedan cortas. De nuevo, creo que no has visto mucho la historia de este mundo, sobre todo en Sudamérica o África.. Es que partimos del por qué el sistema que tenemos es corrupto de por sí. @sectarismo_social Estas equivocado, el exagera. El dijo textualmente que costo cientos de miles de millones de dolares, sencillamente no es posible que eso ocurra por simple corrupción. Tu te refieres a los problemas intrínsecos del sistema de producción capitalista, eso es un tema completamente distinto a la corrupción de la cual hablamos aquí.

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#44 por frondoso
22 oct 2016, 04:11

#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #32 @frondoso No exagera para nada, si partimos de la base de que en una estructura de partido cuyo porcentajes de iniciativas política que están influenciadas por amiguismos, o simple ideología afín basada en el expolio del país en manos de las grandes empresas o de otros factores, es alto, estamos hablando de cifras que aún se quedan cortas. De nuevo, creo que no has visto mucho la historia de este mundo, sobre todo en Sudamérica o África.. Es que partimos del por qué el sistema que tenemos es corrupto de por sí. Eso del "expolio del país a manos de las grandes empresas" es una forma de despreciar y demonizar la forma de pensar neoliberal. Ningún gobierno busca destruir su país, aun sí roban dinero en el, las medidas económicas se toman por un genuino intento de sacar al país adelante, más allá de si están equivocados o no. (aunque el gobierno no tiene porque ser neoliberal para querer atraer inversiones, que terminan siendo grandes empresas, pero la forma más agresiva de eso se da con esta ideología económica).
Aun sí el gobierno
Y sobre la estructura del partido, si, es moralmente reprobable, pero sigo pensando que se sobreestima el daño que se causa con ello a gran escala.

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#45 por frondoso
22 oct 2016, 04:15

#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #32 @frondoso No exagera para nada, si partimos de la base de que en una estructura de partido cuyo porcentajes de iniciativas política que están influenciadas por amiguismos, o simple ideología afín basada en el expolio del país en manos de las grandes empresas o de otros factores, es alto, estamos hablando de cifras que aún se quedan cortas. De nuevo, creo que no has visto mucho la historia de este mundo, sobre todo en Sudamérica o África.. Es que partimos del por qué el sistema que tenemos es corrupto de por sí. @sectarismo_social Un sistema no es corrupto, un sistema es viable o no lo es. No se puede hablar de "corrupción" cuando lo que entran en juego son muchos agentes económicos donde la única regla clara es que hay que obtener el mayor beneficio. El sistema es así y todos jugaran de acuerdo a esas reglas, y luego tu puedes considerar que eso conlleva desigualdades, *******, o lo que sea, que es otro debate.

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#46 por frondoso
22 oct 2016, 04:22

#42 #42 frondoso dijo: #40 @sectarismo_social Los demás partidos tienen tan poca convocatoria que votarlos es una decisión muy poco práctica. Si eres un idealista puedes invertir tu voto en ellos, y soportar varios años hasta que el partido crezca, lo cual no es seguro. Pero votarlos, en el presente, es un desperdicio a menos que todos se coordinen para hacerlo. El costo de oportunidad de votar a un partido es una menor posibilidad de que un gobierno de derecha ostente el poder.
@frondoso Aclaración, con eso de "es imposible", me refiero a que no es posible que ese dinero simplemente vaya a los bolsillos de alguien, o se pierdan solo por robo. Lo que si puede haber es una muy mala gestión económica, pero eso es ineptitud, no corrupción.

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#47 por comunisticida
17 nov 2016, 03:22

Sólo un idiota cree que el Socialismo sirve. No digo que el Gobierno Actual de España sea lo mejor, pero, hay que ser imbécil para caer en populismo y pretender que el País se solucionaría gobernando los mismos idiotas que fueron financiados por Chávez.

Y más idiota es creer, que porque "Somos Españoles y esto es Europa, el Socialismo aquí no sería igual al de Venezuela, Cuba, etc." porque el mismísimo Chávez en sus inicios decía lo mismo pero referente a Cuba.

Sólo un país donde la gente no se trague los discursos populistas, tendrán más probabilidades de crecer.

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