Tenía que decirlo / Gobierno, tenía que decir que es una auténtica estupidez lo de que si una mujer no dice expresamente la palabra ''sí'' es violación, porque según esa lógica yo he violado a mi novia tres veces ese fin de semana. Y por cierto ¿Cómo se probaría el ''sí''? ¿Con una grabación? ¿Ante notario? ¿Y si la chavala luego miente y le jode la vida a alguien inocente?
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Enviado por Anónimo el 13 jul 2018, 14:51 / Política

Gobierno, tenía que decir que es una auténtica estupidez lo de que si una mujer no dice expresamente la palabra ''sí'' es violación, porque según esa lógica yo he violado a mi novia tres veces ese fin de semana. Y por cierto ¿Cómo se probaría el ''sí''? ¿Con una grabación? ¿Ante notario? ¿Y si la chavala luego miente y le jode la vida a alguien inocente? TQD

#1 por salo14419
17 jul 2018, 12:01

¿Crees que esas minucias les importan?

Con tal de ganarse el apoyo harán lo que sea, como sea.

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#2 por salo14419
17 jul 2018, 12:02

les importa*

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#3 por vektorjack
17 jul 2018, 12:03

La gente que tenéis tanto problema para entender cómo funciona el consentimiento y el deseo sexual me dais miedito.

2
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#4 por desolee
17 jul 2018, 12:17

#3 #3 vektorjack dijo: La gente que tenéis tanto problema para entender cómo funciona el consentimiento y el deseo sexual me dais miedito.@vektorjack Yo creo que hay una diferencia notable entre entrar en una casa, ponerle una pistola en el cuello a alguien, y violarle
A ir a una fiesta medio pedo, tirarte a una tía medio pedo, sin que ninguno de los dos tenga claro si se ha corrido o no, o si realmente se quiere acostar o no con dicha persona. Que sí, igual él no tenía muchas ganas de *******, pero ella estaba ******* y lo pasó por alto un poco aposta porque no sois pareja, ni siquiera amigos.
Pero de ahí a decir "me han violado", hay un trecho enorme. Yo creo que diferentes acciones requieren diferentes castigos, diferentes palabras y tienen diferentes consecuencias.
Una tía que comete el terrible error de irse con un imbécil medio borracho y se arrepiente a medio camino (pero no lo dice), confiando en que la bondad y altruismo del tío borracho que acaba de conocer le permitan ver que, en el fondo, ella no quiere... No tiene nada que ver con una tía a la que han violado, aunque ninguna de las dos cosas esté bien. Y entiendo el argumento de "es que si digo algo igual me matan", pero me parece terriblemente injusto. Hay una línea enooooooorme entre un ******* cachondo y un asesino...

2
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#5 por yourkill69
17 jul 2018, 12:24

#3 #3 vektorjack dijo: La gente que tenéis tanto problema para entender cómo funciona el consentimiento y el deseo sexual me dais miedito.@vektorjack Yo no, porque esto entiende que si te entra un calentón en la discoteca por ejemplo, y te zumbas a alguien (sin decir mucha cosa, porque en esos casos no es que se hable mucho), si la mujer el dia siguiente se siente mal o se arrepiente de haberse acostado con un desconocido... Le puede caer el pelo al chaval que solo quería echar un polvo sin hacer daño a nadie. Todo esto en un contexto que no ha habido violación, si hay violación entonces si hay que penarlo por dios, violación, chantaje, amenaza, droga, etc.

1
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#6 por vektorjack
17 jul 2018, 12:28

#4 #4 desolee dijo: #3 @vektorjack Yo creo que hay una diferencia notable entre entrar en una casa, ponerle una pistola en el cuello a alguien, y violarle
A ir a una fiesta medio pedo, tirarte a una tía medio pedo, sin que ninguno de los dos tenga claro si se ha corrido o no, o si realmente se quiere acostar o no con dicha persona. Que sí, igual él no tenía muchas ganas de *******, pero ella estaba ******* y lo pasó por alto un poco aposta porque no sois pareja, ni siquiera amigos.
Pero de ahí a decir "me han violado", hay un trecho enorme. Yo creo que diferentes acciones requieren diferentes castigos, diferentes palabras y tienen diferentes consecuencias.
Una tía que comete el terrible error de irse con un imbécil medio borracho y se arrepiente a medio camino (pero no lo dice), confiando en que la bondad y altruismo del tío borracho que acaba de conocer le permitan ver que, en el fondo, ella no quiere... No tiene nada que ver con una tía a la que han violado, aunque ninguna de las dos cosas esté bien. Y entiendo el argumento de "es que si digo algo igual me matan", pero me parece terriblemente injusto. Hay una línea enooooooorme entre un ******* cachondo y un asesino...
@desolee Uff, llamar 'bondad y altruismo' a no agredir sexualmente a otra persona me parece muy duro.
Dentro de las agresiones sexuales hay agravantes y atenuantes, no es lo mismo una violación a punta de pistola que una agresión sexual en una fiesta a alguien borracho, sin embargo los dos son muy graves.

Y, como consejo personal: tener en cuenta las necesidades de la persona que tienes enfrente no se llama bondad, se llama respeto y es básico para las relaciones humanas. Te recomiendo el vídeo de la taza de te, youtube.com/watch?v=FSleY0yTrM4

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#7 por happymoney
17 jul 2018, 12:30

#4 #4 desolee dijo: #3 @vektorjack Yo creo que hay una diferencia notable entre entrar en una casa, ponerle una pistola en el cuello a alguien, y violarle
A ir a una fiesta medio pedo, tirarte a una tía medio pedo, sin que ninguno de los dos tenga claro si se ha corrido o no, o si realmente se quiere acostar o no con dicha persona. Que sí, igual él no tenía muchas ganas de *******, pero ella estaba ******* y lo pasó por alto un poco aposta porque no sois pareja, ni siquiera amigos.
Pero de ahí a decir "me han violado", hay un trecho enorme. Yo creo que diferentes acciones requieren diferentes castigos, diferentes palabras y tienen diferentes consecuencias.
Una tía que comete el terrible error de irse con un imbécil medio borracho y se arrepiente a medio camino (pero no lo dice), confiando en que la bondad y altruismo del tío borracho que acaba de conocer le permitan ver que, en el fondo, ella no quiere... No tiene nada que ver con una tía a la que han violado, aunque ninguna de las dos cosas esté bien. Y entiendo el argumento de "es que si digo algo igual me matan", pero me parece terriblemente injusto. Hay una línea enooooooorme entre un ******* cachondo y un asesino...
si vas con un tio que has conocido y al pensar en negarte se te pasa por la cabeza "es que si digo algo igual me matan" es que eres una paranoica de cuidado o a saber con que clase de hombres te dedicas a quedarte a solas.

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#8 por vektorjack
17 jul 2018, 12:31

#5 #5 yourkill69 dijo: #3 @vektorjack Yo no, porque esto entiende que si te entra un calentón en la discoteca por ejemplo, y te zumbas a alguien (sin decir mucha cosa, porque en esos casos no es que se hable mucho), si la mujer el dia siguiente se siente mal o se arrepiente de haberse acostado con un desconocido... Le puede caer el pelo al chaval que solo quería echar un polvo sin hacer daño a nadie. Todo esto en un contexto que no ha habido violación, si hay violación entonces si hay que penarlo por dios, violación, chantaje, amenaza, droga, etc.@yourkill69 Eso es un ejemplo que, de hecho, no pasa. En España la gran mayoría de las agresiones sexuales y violaciones no se denuncian, porque la víctima está demasiado avergonzada y/o se siente culpable, porque vivimos en una sociedad machista de mierda.
Cuando las denuncias falsas sean un problema, hablamos de él.

A favor En contra 8(16 votos)
#9 por vektorjack
17 jul 2018, 12:32

#7 #7 happymoney dijo: #4 si vas con un tio que has conocido y al pensar en negarte se te pasa por la cabeza "es que si digo algo igual me matan" es que eres una paranoica de cuidado o a saber con que clase de hombres te dedicas a quedarte a solas.@happymoney Claaaro, porque en España no asesinan a 900 mujeres al año por crímenes machistas. Es paranoia suya.

2
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#10 por desolee
17 jul 2018, 12:35

#6 #6 vektorjack dijo: #4 @desolee Uff, llamar 'bondad y altruismo' a no agredir sexualmente a otra persona me parece muy duro.
Dentro de las agresiones sexuales hay agravantes y atenuantes, no es lo mismo una violación a punta de pistola que una agresión sexual en una fiesta a alguien borracho, sin embargo los dos son muy graves.

Y, como consejo personal: tener en cuenta las necesidades de la persona que tienes enfrente no se llama bondad, se llama respeto y es básico para las relaciones humanas. Te recomiendo el vídeo de la taza de te, youtube.com/watch?v=FSleY0yTrM4
@vektorjack Ya... Pero es que no te está agrediendo sexualmente. Está echando un polvo. Otra cosa, de nuevo, es que tú digas que "no", y él siga. Ahí tenemos una agresión sexual o una violación.
Pero es que ser irrespetuoso... No es delito.
Si yo me quiero acostar con un tío y a mitad del polvo decide que no le está gustando, pero por vergüenza/miedo/etc no dice nada y seguimos, ¿de verdad me estás diciendo que le estoy violando, sólo porque no he tenido en cuenta cada segundo de sus posibles reacciones y sentimientos?

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#11 por desolee
17 jul 2018, 12:39

#9 #9 vektorjack dijo: #7 @happymoney Claaaro, porque en España no asesinan a 900 mujeres al año por crímenes machistas. Es paranoia suya.@vektorjack ¿900 mujeres al año en España?
¿Puedo saber de dónde sacas esa cifra?

1
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#12 por nebelis7gih
17 jul 2018, 12:40

#9 #9 vektorjack dijo: #7 @happymoney Claaaro, porque en España no asesinan a 900 mujeres al año por crímenes machistas. Es paranoia suya.@vektorjack Claro que es paranoia. Yo no voy pensando que le tengo que comer la ******* a cada chico con el que entablo conversación porque si no lo hago podría "asesinarme".

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#13 por vektorjack
17 jul 2018, 12:42

#10 #10 desolee dijo: #6 @vektorjack Ya... Pero es que no te está agrediendo sexualmente. Está echando un polvo. Otra cosa, de nuevo, es que tú digas que "no", y él siga. Ahí tenemos una agresión sexual o una violación.
Pero es que ser irrespetuoso... No es delito.
Si yo me quiero acostar con un tío y a mitad del polvo decide que no le está gustando, pero por vergüenza/miedo/etc no dice nada y seguimos, ¿de verdad me estás diciendo que le estoy violando, sólo porque no he tenido en cuenta cada segundo de sus posibles reacciones y sentimientos?
@desolee No es una cuestión de decir que no. Si la persona no quiere ******* contigo es violación. Da igual que lo diga, que no lo diga, que se defienda, que no se defienda... Y si tú no eres capaz de saber si la persona con la que estás teniendo sexo quiere (y tiene la capacidad de querer) tener sexo contigo tienes un problema grave que solucionar.

Ahí está el problema, no soy capaz de imaginarme dudar de si la persona con la que estoy lo desea. Para mucha gente parece una línea borrosa, y eso es lo que me da mucho miedo.

1
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#14 por vektorjack
17 jul 2018, 12:46

#11 #11 desolee dijo: #9 @vektorjack ¿900 mujeres al año en España?
¿Puedo saber de dónde sacas esa cifra?
@desolee La he equivocado con Violaciones. (https://www.elconfidencial.com/espana/2016-07-11/numero-violaciones-espana_1231474/) Asesinatos son 50. No creo que le reste importancia.

1
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#15 por desolee
17 jul 2018, 12:49

#13 #13 vektorjack dijo: #10 @desolee No es una cuestión de decir que no. Si la persona no quiere ******* contigo es violación. Da igual que lo diga, que no lo diga, que se defienda, que no se defienda... Y si tú no eres capaz de saber si la persona con la que estás teniendo sexo quiere (y tiene la capacidad de querer) tener sexo contigo tienes un problema grave que solucionar.

Ahí está el problema, no soy capaz de imaginarme dudar de si la persona con la que estoy lo desea. Para mucha gente parece una línea borrosa, y eso es lo que me da mucho miedo.
@vektorjack Sigo esperando la respuesta a tu dato de 900 mujeres asesinadas al año por violencia machista.
El problema que yo veo más a menudo no es que alguien no sepa qué es el consentimiento, si no que nadie sabe qué es "querer"
¿Quieres *******? Psé. Ni sí, ni no. Es decir, quiero brabuconear, vacilar y hacer el tonto. Ya ******* *******, pues no tanto. Y ojo, hablo de chicos y de chicas, ¿eh?
Pero es que si bailas con alguien, te besas con alguien, le dices a alguien que quieres *******, sales con ese alguien a buscar un sitio para *******, lo encuentras y luego simplemente no eres activo/a en la cama (Como, con perdón, la mayoría de gente con la que me he acostado en mis tiempos jóvenes, que oscilaban entre estrella de mar y muerto no-muy-viviente)... Pues esa persona va a pensar "qué soso/a". No va a pensar "vaya, se arrepintió al 73.6% del polvo y le violé el 26.4 restante, voy a entregarme a la policía por *******/a".
No sé si es que no folláis o si vivís en el mundo de yupi, pero a veces pienso que habláis por hablar.

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#16 por amender
17 jul 2018, 12:51

@vektorjack, yo pienso exactamente igual que tú.

#10 #10 desolee dijo: #6 @vektorjack Ya... Pero es que no te está agrediendo sexualmente. Está echando un polvo. Otra cosa, de nuevo, es que tú digas que "no", y él siga. Ahí tenemos una agresión sexual o una violación.
Pero es que ser irrespetuoso... No es delito.
Si yo me quiero acostar con un tío y a mitad del polvo decide que no le está gustando, pero por vergüenza/miedo/etc no dice nada y seguimos, ¿de verdad me estás diciendo que le estoy violando, sólo porque no he tenido en cuenta cada segundo de sus posibles reacciones y sentimientos?
@desolee Sí, le estás violando. Hay que saber interpretar las reacciones no verbales de la otra persona y si algo no va bien, cerciorarse.

#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que es una auténtica estupidez lo de que si una mujer no dice expresamente la palabra ''sí'' es violación, porque según esa lógica yo he violado a mi novia tres veces ese fin de semana. Y por cierto ¿Cómo se probaría el ''sí''? ¿Con una grabación? ¿Ante notario? ¿Y si la chavala luego miente y le jode la vida a alguien inocente? TQDEfectivamente, has violado a tu novia.

2
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#17 por desolee
17 jul 2018, 12:51

#14 #14 vektorjack dijo: #11 @desolee La he equivocado con Violaciones. (https://www.elconfidencial.com/espana/2016-07-11/numero-violaciones-espana_1231474/) Asesinatos son 50. No creo que le reste importancia.@vektorjack ... En fin. Me encanta lo de "me invento un dato. Lo multiplico por 20 para probar mi punto, pero no creo que le reste importancia"
No tengo nada más que discutir contigo. Está claro que no buscas una discusión para mostrar tus puntos de vista y ver los del "contrario", simplemente vienes a ladrar la propaganda que has leído en cualquier mierda de medio. Estoy cansada de discutir así, es agotador. Se siente como ladrarle a un perro: No tiene sentido para ninguno, y hago el ridículo porque a ladrar no voy a ganar.

1
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#18 por nebelis7gih
17 jul 2018, 12:56

#16 #16 amender dijo: @vektorjack, yo pienso exactamente igual que tú.

#10 @desolee Sí, le estás violando. Hay que saber interpretar las reacciones no verbales de la otra persona y si algo no va bien, cerciorarse.

#0 Efectivamente, has violado a tu novia.
@amender ¿Me estás diciendo en serio que ha violado a su novia? ¿Por no decir explícitamente que sí?
Una violación es un tema muy grave como para que lo soltéis así tan a la ligera.

1
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#19 por charles_demens_rex
17 jul 2018, 12:58

El ser humano cada día me fascina más.

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#20 por amender
17 jul 2018, 12:58

#18 #18 nebelis7gih dijo: #16 @amender ¿Me estás diciendo en serio que ha violado a su novia? ¿Por no decir explícitamente que sí?
Una violación es un tema muy grave como para que lo soltéis así tan a la ligera.
@nebelis7gih Estoy diciendo en serio que ha violado a su novia. No ha dado apenas datos del contexto pero lo poco que ha aportado me da para llegar a esa conclusión. Una vez determinada la calificación principal, hay atenuantes y agravantes como ha dicho vektorjack.

3
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#21 por victor_xaviniesta
17 jul 2018, 12:59

Creo que tienes un buen cacao mental. Nadie ha dicho que no decir 'sí' es una violación. Se ha dicho que no decir 'sí' puede ser una violación.
Por no hablar de que es bastante diferente fo7lar con tu pareja a una violación. La gran mayoría de violaciones no son el ejemplo que tú has puesto. Las violaciones suelen ser como con La manada, 5 tíos que se llevan a una tia y le quitan el movil y se la fol7an entre todos. En una violación una chica no dice que 'sí' porque no quiere decir que sí quiere pero tampoco puede decir que no quiere, por miedo a que la maten o la violen igualmente y de una forma más horrible por haberse negado.
Lo triste de todo esto es que decir que sí (como en el caso de la manada) no implica tampoco que haya habido un consentimiento ya que la víctima puede haberse visto intimidada o asustada.

1
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#22 por alma_podrida
17 jul 2018, 12:59

#16 #16 amender dijo: @vektorjack, yo pienso exactamente igual que tú.

#10 @desolee Sí, le estás violando. Hay que saber interpretar las reacciones no verbales de la otra persona y si algo no va bien, cerciorarse.

#0 Efectivamente, has violado a tu novia.
@amender Tu sarcasmo es muy raro.

1
A favor En contra 1(1 voto)
#23 por amender
17 jul 2018, 13:00

#22 #22 alma_podrida dijo: #16 @amender Tu sarcasmo es muy raro.@alma_podrida No estoy siendo sarcástico. Ojalá sí fuera sarcástica de verdad vuestra indulgencia con estos temas.

1
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#24 por nebelis7gih
17 jul 2018, 13:02

#20 #20 amender dijo: #18 @nebelis7gih Estoy diciendo en serio que ha violado a su novia. No ha dado apenas datos del contexto pero lo poco que ha aportado me da para llegar a esa conclusión. Una vez determinada la calificación principal, hay atenuantes y agravantes como ha dicho vektorjack.@amender "No ha dado apenas datos del contexto", pero por si acaso saco la conclusión de que la ha violado. Ese es exactamente el puto problema, que juzgáis sin saber.

1
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#25 por desolee
17 jul 2018, 13:03

#20 #20 amender dijo: #18 @nebelis7gih Estoy diciendo en serio que ha violado a su novia. No ha dado apenas datos del contexto pero lo poco que ha aportado me da para llegar a esa conclusión. Una vez determinada la calificación principal, hay atenuantes y agravantes como ha dicho vektorjack.@amender "No ha dado contexto, así que por defecto claro que la ha violado"
¿Sabes? No me asusta que veas a los hombres como seres malvados *******.
Me preocupa lo terriblemente débiles y "violables" que piensas que somos las mujeres. ¿Tú te piensas que mi pareja necesita un permiso por escrito para tocarme?¿Te crees que no sé dejar clara mi postura más allá de un sí o un no?
¿Cómo puedes sentir tal desprecio hacia las mujeres?

1
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#26 por amender
17 jul 2018, 13:06

#24 #24 nebelis7gih dijo: #20 @amender "No ha dado apenas datos del contexto", pero por si acaso saco la conclusión de que la ha violado. Ese es exactamente el puto problema, que juzgáis sin saber.@nebelis7gih Repito que con lo poco que ha dicho ya puedo llegar a esa conclusión.

Y siento ser tan radical y descarnado a la hora de opinar en estos temas en contraposición a la mesura que intento mostrar en otros, pero precisamente yo no he estado exento de conductas execrables y quiero mejorar a toda costa, de ahí la rabia que me da que se tenga tanta mano blanda y escepticismo.

2
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#27 por nebelis7gih
17 jul 2018, 13:08

#26 #26 amender dijo: #24 @nebelis7gih Repito que con lo poco que ha dicho ya puedo llegar a esa conclusión.

Y siento ser tan radical y descarnado a la hora de opinar en estos temas en contraposición a la mesura que intento mostrar en otros, pero precisamente yo no he estado exento de conductas execrables y quiero mejorar a toda costa, de ahí la rabia que me da que se tenga tanta mano blanda y escepticismo.
@amender Define conducta execrable.

1
A favor En contra 1(1 voto)
#28 por amender
17 jul 2018, 13:09

#25 #25 desolee dijo: #20 @amender "No ha dado contexto, así que por defecto claro que la ha violado"
¿Sabes? No me asusta que veas a los hombres como seres malvados *******.
Me preocupa lo terriblemente débiles y "violables" que piensas que somos las mujeres. ¿Tú te piensas que mi pareja necesita un permiso por escrito para tocarme?¿Te crees que no sé dejar clara mi postura más allá de un sí o un no?
¿Cómo puedes sentir tal desprecio hacia las mujeres?
@desolee Yo no os considero débiles ni violables, pero es palmario que las mujeres sufren con mayor frecuencia y durante un largo recorrido histórico la violencia, la discriminación y el ser vistas como objetos. Es así por muy fuerte y resuelta cada individua. Y no debería ser así.

A favor En contra 2(4 votos)
#29 por amender
17 jul 2018, 13:13

#27 #27 nebelis7gih dijo: #26 @amender Define conducta execrable.@nebelis7gih Pese a que vuelva a quedar expuesta mi persona como un plato de natillas ante una jauría de niños hambrientos, lo diré: Vorágines de ingresos psiquiátricos en el pasado y un muy precario control de los impulsos, obsesiones, angustia, amenazas etc.

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#30 por missmisha
17 jul 2018, 13:16

Pues a mí alguna chavala se me ha subido encima a cabalgarme diciendo todo tipo de guarradad, pero como ella no ha dicho "sí" expresamente eso contaría como violación. Creo que el autor se refiere a eso.

A favor En contra 3(7 votos)
#31 por amender
17 jul 2018, 13:18

Me bajaré del burro: He patinado acusando al autor de violación, me ha podido la ira.

1
A favor En contra 1(5 votos)
#32 por nebelis7gih
17 jul 2018, 13:20

#29 #29 amender dijo: #27 @nebelis7gih Pese a que vuelva a quedar expuesta mi persona como un plato de natillas ante una jauría de niños hambrientos, lo diré: Vorágines de ingresos psiquiátricos en el pasado y un muy precario control de los impulsos, obsesiones, angustia, amenazas etc.@amender Pues si con lo que me cuentas dices que quieres mejorar a toda costa, acusar precisamente a inocentes de actos delictivos no es el camino acertado.

1
A favor En contra 1(1 voto)
#33 por amender
17 jul 2018, 13:21

#32 #32 nebelis7gih dijo: #29 @amender Pues si con lo que me cuentas dices que quieres mejorar a toda costa, acusar precisamente a inocentes de actos delictivos no es el camino acertado.@nebelis7gih Sí, me he pasado de frenada en eso y lo siento.

A favor En contra 2(2 votos)
#34 por alma_podrida
17 jul 2018, 13:29

#31 #31 amender dijo: Me bajaré del burro: He patinado acusando al autor de violación, me ha podido la ira.@amender Ego te absolvo, figlio, pero esa ira hay que trabajar por controlarla, ¿eh?

A favor En contra 3(3 votos)
#35 por edena_ruh
17 jul 2018, 13:48

@vektorjack @amender O sea, que para saber si alguien no quiere ******* contigo pero que no dice que pares o que no quiere ******* debes conocer el lenguaje corporal y parar si pone caras raras, pero si la persona es totalmente activa y su lenguaje corporal muestra que tiene ganas de ******* contigo, ese lenguaje corporal ya no sirve porque no te ha dicho que sí y ya eres un puto *******. En serio, id a decirle estas mierdas a una persona que haya sufrido una violación de verdad y luego me contáis la hostia que os ha dado...

1
A favor En contra 3(3 votos)
#36 por vektorjack
17 jul 2018, 13:52

#17 #17 desolee dijo: #14 @vektorjack ... En fin. Me encanta lo de "me invento un dato. Lo multiplico por 20 para probar mi punto, pero no creo que le reste importancia"
No tengo nada más que discutir contigo. Está claro que no buscas una discusión para mostrar tus puntos de vista y ver los del "contrario", simplemente vienes a ladrar la propaganda que has leído en cualquier mierda de medio. Estoy cansada de discutir así, es agotador. Se siente como ladrarle a un perro: No tiene sentido para ninguno, y hago el ridículo porque a ladrar no voy a ganar.
@desolee No creo que le reste importancia porque personalmente me da igual 40, 2000 o 3, son demasiados. Y parece que me quieras desacreditar por equivocar un dato. En el momento que no soy infalible lo que hago es ladrar. Wow.
Voy a reducir mi argumentación a lo que habla el TQM porque el debate general es demasiado amplio.
La responsabilidad de saber si alguien quiere y tiene la capacidad de decidir si tener sexo contigo es tuya. Si te equivocas, estás agrediendo sexualmente a alguien. Da igual si te dice o no que sí, si parece que acepta lo que está pasando, si crees que 'no está tan borracha'... Este anónimo parece que no entiende que la responsabilidad es suya.

1
A favor En contra 7(7 votos)
#37 por amender
17 jul 2018, 13:53

#35 #35 edena_ruh dijo: @vektorjack @amender O sea, que para saber si alguien no quiere ******* contigo pero que no dice que pares o que no quiere ******* debes conocer el lenguaje corporal y parar si pone caras raras, pero si la persona es totalmente activa y su lenguaje corporal muestra que tiene ganas de ******* contigo, ese lenguaje corporal ya no sirve porque no te ha dicho que sí y ya eres un puto *******. En serio, id a decirle estas mierdas a una persona que haya sufrido una violación de verdad y luego me contáis la hostia que os ha dado...@_bam_ Repito que me desdigo parcialmente de lo que he dicho. Sí que conviene hacer una pausa si hay algo raro en la otra persona, pero si no te das cuenta o no da señales no se puede hacer más, aunque yo sí me sentiría culpable si me enterase de que la otra persona se arrepintió.

A favor En contra 0(0 votos)
#38 por vengoaflotar
17 jul 2018, 15:37

Vaya hombre de paja

A favor En contra 0(0 votos)
#39 por busco_novia
17 jul 2018, 15:41

Vale, creo que ya he visto cual es el problema de @amender : Es un aliado feminista deconstruido (¿Es por causa de tu pareja/chica que te gusta o es por otro tipo de circunstancias?) a imagen y semejanza de una hembrista misándrica.

Amender, te voy a explicar una cosa muy seria: La mitad de las cosas que dices no sólo están en las antípodas del feminismo sino que son, directamente, hembristas y misándricas. Yo, como mujer, me da profundo asco y terror lo que dices. Si alguna (y alguno también) aquí presente se piensa que un chico (o chica) la va a *******, debería de alejarse de los medios una temporada para que no le infundan un miedo sin base porque la próxima puedes ser ella (es el prinicpio de "paranoia", por si te interesa saberlo). Si hablamos estadísticamente, es bastante improbable que el hombre que una mujer se encuentre por la calle a las tantas de la noche en un barrio medio sea un ******* sino un pobre diablo que estará yendo a su casa a dormir la mona o yendo a trabajar y, por causa del miedo inducido por las hembristas y misándricas de que todos los hombres son *******es en potencia, ese pobre hombre está aguantando una presión que no se merece y esa pobre mujer está sufriendo un miedo infundado.

Y una última cosa: si en pleno acto sexual, una chica no sabe decir "para, me haces daño" por ejemplo porque piensa que si le dice a la otra parte que pare porque le hace daño es que la va a matar, esa chica tiene un serio problema, ya sea de paranoia o de con las personas con las que se junta.

@vektorjack La responsabilidad del acto sexual es de las dos partes y no sólo de una. Querer quitarle a la mujer esa responsabilidad como lo estás indicando en tu mensaje número 36 es, sencillamente, hembrista.

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#40 por godhates_us
17 jul 2018, 15:55

#36 #36 vektorjack dijo: #17 @desolee No creo que le reste importancia porque personalmente me da igual 40, 2000 o 3, son demasiados. Y parece que me quieras desacreditar por equivocar un dato. En el momento que no soy infalible lo que hago es ladrar. Wow.
Voy a reducir mi argumentación a lo que habla el TQM porque el debate general es demasiado amplio.
La responsabilidad de saber si alguien quiere y tiene la capacidad de decidir si tener sexo contigo es tuya. Si te equivocas, estás agrediendo sexualmente a alguien. Da igual si te dice o no que sí, si parece que acepta lo que está pasando, si crees que 'no está tan borracha'... Este anónimo parece que no entiende que la responsabilidad es suya.
@vektorjack No, no, no, no. La responsabilidad de saber si quieres o no quieres es TOTALMENTE TUYA, o en el caso dónde únicamente se plantean estas situaciones, la responsabilidad de que una mujer sepa si quiere o no quiere es solamente de la mujer. Si a mitad de polvo te arrepientes, dices al chico que no quieres seguir y aquí entran dos opciones: el chico para y se va, el chico sigue y te fuerza; adivina cuál de las dos es delito. En ningún caso puede ser delito que tú te arrepientes en medio de un polvo, NO DIGAS NADA y el otro siga porque no es un puto adivino. Como siempre juntáis todo en el mismo saco. En el caso de que la chica esté borracha es distinto, de nuevo, puede haber abuso sexual o no, porque hay diferentes niveles de borrachera también. Qué feminismo de mierda que insinúa que una mujer no tiene ni la autonomía individual ni la suficiente determinación para negarse o arrepentirse de tener sexo y que toda la responsabilidad recae en el hombre.

#21 #21 victor_xaviniesta dijo: Creo que tienes un buen cacao mental. Nadie ha dicho que no decir 'sí' es una violación. Se ha dicho que no decir 'sí' puede ser una violación.
Por no hablar de que es bastante diferente fo7lar con tu pareja a una violación. La gran mayoría de violaciones no son el ejemplo que tú has puesto. Las violaciones suelen ser como con La manada, 5 tíos que se llevan a una tia y le quitan el movil y se la fol7an entre todos. En una violación una chica no dice que 'sí' porque no quiere decir que sí quiere pero tampoco puede decir que no quiere, por miedo a que la maten o la violen igualmente y de una forma más horrible por haberse negado.
Lo triste de todo esto es que decir que sí (como en el caso de la manada) no implica tampoco que haya habido un consentimiento ya que la víctima puede haberse visto intimidada o asustada.
@victor_xaviniesta La gente se ha vuelto loca con lo del "sí expreso", porque suena a lo que suena, una afirmación expresa, que no existe en el sexo consentido. Creo que todos sabemos lo que es consentimiento y lo que no, y aunque la víctima de la Manada hubiese dicho que no, a estos les habría dado igual. También el caso de la Manada es más complicado de lo que parece, ella no sólo no dijo que no, si no que cambió de versión, dijo que sí a que se la metieran, masturbó a no de ellos y por ahí en internet está rulando la imagen del beso negro, pero al final existe abuso sexual por el estado de la víctima. Mucha gente incluso ha cambiado de opinión al leer la sentencia, y otros como yo hemos dudado pero hemos sacado la conclusión final de que sí hubo abuso sexual. Si quieren ayudar en algo, deberían cambiar la necesidad de violencia explícita para que sea considerado una violación.

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#41 por amender
17 jul 2018, 17:10

#39 #39 busco_novia dijo: Vale, creo que ya he visto cual es el problema de @amender : Es un aliado feminista deconstruido (¿Es por causa de tu pareja/chica que te gusta o es por otro tipo de circunstancias?) a imagen y semejanza de una hembrista misándrica.

Amender, te voy a explicar una cosa muy seria: La mitad de las cosas que dices no sólo están en las antípodas del feminismo sino que son, directamente, hembristas y misándricas. Yo, como mujer, me da profundo asco y terror lo que dices. Si alguna (y alguno también) aquí presente se piensa que un chico (o chica) la va a *******, debería de alejarse de los medios una temporada para que no le infundan un miedo sin base porque la próxima puedes ser ella (es el prinicpio de "paranoia", por si te interesa saberlo). Si hablamos estadísticamente, es bastante improbable que el hombre que una mujer se encuentre por la calle a las tantas de la noche en un barrio medio sea un ******* sino un pobre diablo que estará yendo a su casa a dormir la mona o yendo a trabajar y, por causa del miedo inducido por las hembristas y misándricas de que todos los hombres son *******es en potencia, ese pobre hombre está aguantando una presión que no se merece y esa pobre mujer está sufriendo un miedo infundado.

Y una última cosa: si en pleno acto sexual, una chica no sabe decir "para, me haces daño" por ejemplo porque piensa que si le dice a la otra parte que pare porque le hace daño es que la va a matar, esa chica tiene un serio problema, ya sea de paranoia o de con las personas con las que se junta.

@vektorjack La responsabilidad del acto sexual es de las dos partes y no sólo de una. Querer quitarle a la mujer esa responsabilidad como lo estás indicando en tu mensaje número 36 es, sencillamente, hembrista.
@busco_novia Como ya he dicho, tras intentar dejar atrás una forma de ser turbulenta en lo que al trato con el sexo opuesto se refiere, he tendido a posicionarme a favor del feminismo de la tercera ola. Podría ser mezcla de culpa, necesidad de fustigamiento y sensación de injusticia, no lo sé. Hay cosas en las que estoy de acuerdo aplicando el debido razonamiento y cosas en las que no. Yo no me considero aliado feminista sino feminista a secas, por ejemplo. Al menos con esta publicación me he dado cuenta de que los sentimientos me estaban llevando a una postura demasiado inflexible, obedeciendo a la rabia y no al raciocinio.

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#42 por lamalda
17 jul 2018, 17:15

Hay algo que se me escapa Porqué cuándo hablamos de relaciones sexuales entre ambas personas borrachas (caso la manda o yo con un tío en una fiesta) solo se culpa al hombre por averse aprovechado de la situación? Si ambas partes estaban borrachas no son los dos igual de vulnerables y incapacidad decisión? Que pasaría si fuese el chico el que dijese que se a aprovechado de ella por que estaba borracho?

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#43 por lamalda
17 jul 2018, 17:16

De el *

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#44 por sssk5
17 jul 2018, 17:25

#26 #26 amender dijo: #24 @nebelis7gih Repito que con lo poco que ha dicho ya puedo llegar a esa conclusión.

Y siento ser tan radical y descarnado a la hora de opinar en estos temas en contraposición a la mesura que intento mostrar en otros, pero precisamente yo no he estado exento de conductas execrables y quiero mejorar a toda costa, de ahí la rabia que me da que se tenga tanta mano blanda y escepticismo.
amender perdona pero no eres ni radical ni descarnado eres irrespetuoso con las víctimas de violación. La violación es un hecho muy grave que te drstroza la vida sin que le puedas poner ningún remedio y tienes los cojones a equiparar lo a una banalidad y a usarlo como una arma acusatoria

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#45 por busco_novia
17 jul 2018, 18:00

#40 #40 godhates_us dijo: #36 @vektorjack No, no, no, no. La responsabilidad de saber si quieres o no quieres es TOTALMENTE TUYA, o en el caso dónde únicamente se plantean estas situaciones, la responsabilidad de que una mujer sepa si quiere o no quiere es solamente de la mujer. Si a mitad de polvo te arrepientes, dices al chico que no quieres seguir y aquí entran dos opciones: el chico para y se va, el chico sigue y te fuerza; adivina cuál de las dos es delito. En ningún caso puede ser delito que tú te arrepientes en medio de un polvo, NO DIGAS NADA y el otro siga porque no es un puto adivino. Como siempre juntáis todo en el mismo saco. En el caso de que la chica esté borracha es distinto, de nuevo, puede haber abuso sexual o no, porque hay diferentes niveles de borrachera también. Qué feminismo de mierda que insinúa que una mujer no tiene ni la autonomía individual ni la suficiente determinación para negarse o arrepentirse de tener sexo y que toda la responsabilidad recae en el hombre.

#21 @victor_xaviniesta La gente se ha vuelto loca con lo del "sí expreso", porque suena a lo que suena, una afirmación expresa, que no existe en el sexo consentido. Creo que todos sabemos lo que es consentimiento y lo que no, y aunque la víctima de la Manada hubiese dicho que no, a estos les habría dado igual. También el caso de la Manada es más complicado de lo que parece, ella no sólo no dijo que no, si no que cambió de versión, dijo que sí a que se la metieran, masturbó a no de ellos y por ahí en internet está rulando la imagen del beso negro, pero al final existe abuso sexual por el estado de la víctima. Mucha gente incluso ha cambiado de opinión al leer la sentencia, y otros como yo hemos dudado pero hemos sacado la conclusión final de que sí hubo abuso sexual. Si quieren ayudar en algo, deberían cambiar la necesidad de violencia explícita para que sea considerado una violación.
@godhates_us de "feminismo de mierda", nada. Llama a las cosas por su nombre: hembrismo de mierda que quieren hacer pasar por feminismo. Por culpa de esas hembristas que dicen ser feministas, las demás estamos sufriendo las consecuencias. Lo que nosotras tenemos que hacer es separarnos de ellas para dejarlas excluidas y señalarlas cuando estén haciendo alguna de las suyas que nos pueda perjudicar.

#41 #41 amender dijo: #39 @busco_novia Como ya he dicho, tras intentar dejar atrás una forma de ser turbulenta en lo que al trato con el sexo opuesto se refiere, he tendido a posicionarme a favor del feminismo de la tercera ola. Podría ser mezcla de culpa, necesidad de fustigamiento y sensación de injusticia, no lo sé. Hay cosas en las que estoy de acuerdo aplicando el debido razonamiento y cosas en las que no. Yo no me considero aliado feminista sino feminista a secas, por ejemplo. Al menos con esta publicación me he dado cuenta de que los sentimientos me estaban llevando a una postura demasiado inflexible, obedeciendo a la rabia y no al raciocinio.@amender Si antes eras un maltratador, está bien que lo reconozcas y trates de cambiarlo para bien. Ahora, cambiar desde la posición de maltrato hacia la mujer hasta la posición de maltrato hacia el hombre no te hace para nada mejor persona, sino una "bestia" que ha cambiado un objetivo por otro. Y si has ido a terapia de deconstrucción, deberías de ir a un psicólogo desprogramador cuanto antes porque las ideas que tienes en la cabeza son MUY peligrosas, tanto para ti mismo como para los demás que están a tu alrededor.

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#46 por amender
17 jul 2018, 19:00

#45 #45 busco_novia dijo: #40 @godhates_us de "feminismo de mierda", nada. Llama a las cosas por su nombre: hembrismo de mierda que quieren hacer pasar por feminismo. Por culpa de esas hembristas que dicen ser feministas, las demás estamos sufriendo las consecuencias. Lo que nosotras tenemos que hacer es separarnos de ellas para dejarlas excluidas y señalarlas cuando estén haciendo alguna de las suyas que nos pueda perjudicar.

#41 @amender Si antes eras un maltratador, está bien que lo reconozcas y trates de cambiarlo para bien. Ahora, cambiar desde la posición de maltrato hacia la mujer hasta la posición de maltrato hacia el hombre no te hace para nada mejor persona, sino una "bestia" que ha cambiado un objetivo por otro. Y si has ido a terapia de deconstrucción, deberías de ir a un psicólogo desprogramador cuanto antes porque las ideas que tienes en la cabeza son MUY peligrosas, tanto para ti mismo como para los demás que están a tu alrededor.
@busco_novia No, no he sido maltratador, mis problemas iban por otros derroteros. Llevo muchos años en tratamiento y a día de hoy sólo estos temas me generan rabia y profunda indignación. Yo no quiero exterminar a nadie si es lo que insinúas; ahora la que patinas eres tú.

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#47 por busco_novia
17 jul 2018, 19:15

#46 #46 amender dijo: #45 @busco_novia No, no he sido maltratador, mis problemas iban por otros derroteros. Llevo muchos años en tratamiento y a día de hoy sólo estos temas me generan rabia y profunda indignación. Yo no quiero exterminar a nadie si es lo que insinúas; ahora la que patinas eres tú.@amender Entonces, tiene su origen en problemas familiares. No entraré en más profundidad, puesto que no me estás pagando, pero espero que especialista que te esté diagnosticando y tratando sea bueno/a, porque tienes cada comentario a día de hoy que da miedo, en serio y puede ser muy peligroso lo que hace si no sabe guiarte con corrección.
Y no hace falta exagerar tu opinión hasta llegar al "exterminio" para ser un peligro, tanto para ti mismo como para los que te rodean, sólo hace falta que malinterpretes una palabra, una acción, una situación, etcétera, para que te vuelvas agresivo, sin necesidad llegar a la agresión física.

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#48 por amender
17 jul 2018, 19:29

#47 #47 busco_novia dijo: #46 @amender Entonces, tiene su origen en problemas familiares. No entraré en más profundidad, puesto que no me estás pagando, pero espero que especialista que te esté diagnosticando y tratando sea bueno/a, porque tienes cada comentario a día de hoy que da miedo, en serio y puede ser muy peligroso lo que hace si no sabe guiarte con corrección.
Y no hace falta exagerar tu opinión hasta llegar al "exterminio" para ser un peligro, tanto para ti mismo como para los que te rodean, sólo hace falta que malinterpretes una palabra, una acción, una situación, etcétera, para que te vuelvas agresivo, sin necesidad llegar a la agresión física.
@busco_novia Tampoco he manifestado agresividad hacia nadie, estás sobredimensionando los problemas que he explicado. Mis pensamientos no son un peligro para nadie, he hablado de muchísimos más temas aparte de este como podrás ver en otros comentarios y siempre he intentado ser correcto, educado y asertivo con todos los puntos de vista. Sólo en estos asuntos he opinado de forma extremista y aunque así lo fuera en verdad no voy a agredir ni a linchar a nadie. Ya he pedido perdón por haber patinado concretamente en esto y he reconsiderado mi postura. Si sigues en tus trece opinando esas enormidades de mí mediante este contexto en concreto, entonces serías tú el/la que tiene que hacérselo mirar.

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#49 por busco_novia
17 jul 2018, 19:48

#48 #48 amender dijo: #47 @busco_novia Tampoco he manifestado agresividad hacia nadie, estás sobredimensionando los problemas que he explicado. Mis pensamientos no son un peligro para nadie, he hablado de muchísimos más temas aparte de este como podrás ver en otros comentarios y siempre he intentado ser correcto, educado y asertivo con todos los puntos de vista. Sólo en estos asuntos he opinado de forma extremista y aunque así lo fuera en verdad no voy a agredir ni a linchar a nadie. Ya he pedido perdón por haber patinado concretamente en esto y he reconsiderado mi postura. Si sigues en tus trece opinando esas enormidades de mí mediante este contexto en concreto, entonces serías tú el/la que tiene que hacérselo mirar.@amender tus comentarios #20 #20 amender dijo: #18 @nebelis7gih Estoy diciendo en serio que ha violado a su novia. No ha dado apenas datos del contexto pero lo poco que ha aportado me da para llegar a esa conclusión. Una vez determinada la calificación principal, hay atenuantes y agravantes como ha dicho vektorjack.y #23 #23 amender dijo: #22 @alma_podrida No estoy siendo sarcástico. Ojalá sí fuera sarcástica de verdad vuestra indulgencia con estos temas.son un claro ejemplo de la agresividad. Has llamado ******* a una persona por un mal entendimiento de la situación y, peor todavía, has dicho que ojala fuera sarcástico decir que la situación que ha descrito no es ninguna violación en principio. Esas conductas son las violentas, aunque tu no las veas como tal en ese mismo momento. No estamos hablando del "ahora", que ya has tenido un tiempo para pensarlo, recapacitarlo y meditarlo. Estamos hablando de ese mismo momento y es en esos mismos momentos donde tú resultas peligroso, tanto para ti como para los demás. ¿Te parece normal llamar a una persona "*******/a" por tener el consentimiento implícito de su pareja de poder hacerlo? Porque no lo es en absoluto y repito, cierto que te estás retractando, pero piensa que esto es un foro, aquí no tienes a las otras personas actuantes delante de ti y puedes relajarte. El problema va a venir cuando estés en presencia de alguien que diga "hoy me he acostado con mi novia" y tu lo asocies a que la persona esa haya violado a su pareja. Eso es lo peligroso. Así que, sí, has sido incorrecto, maleducado pero muy asertivo (¿llamar a una persona "*******" por acostarse con su pareja es correcto o educado? ahora, asertivo y directo, sí has sido). Y no es en este contexto en concreto, ya ha sido en dos conmigo, que has llegado a decir que la opinión de varias personas es mi propio punto de vista, ignorando el hecho de que eramos varias personas opinando lo mismo. Pero todo esto son las "ramas y las hojas" de tu problema, el cual es el tronco y la raiz: tú mismo eres el problema y está bien que lo estés tratando, ahora, con calma y paciencia, puesto que no estás preparado ni psicológicamente ni emocionalmente para entrar en ciertos temas. Deberías de dejarlos de lado y no opinar en ellos todavía.

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#50 por amender
17 jul 2018, 20:08

#49 #49 busco_novia dijo: #48 @amender tus comentarios #20 y #23 son un claro ejemplo de la agresividad. Has llamado ******* a una persona por un mal entendimiento de la situación y, peor todavía, has dicho que ojala fuera sarcástico decir que la situación que ha descrito no es ninguna violación en principio. Esas conductas son las violentas, aunque tu no las veas como tal en ese mismo momento. No estamos hablando del "ahora", que ya has tenido un tiempo para pensarlo, recapacitarlo y meditarlo. Estamos hablando de ese mismo momento y es en esos mismos momentos donde tú resultas peligroso, tanto para ti como para los demás. ¿Te parece normal llamar a una persona "*******/a" por tener el consentimiento implícito de su pareja de poder hacerlo? Porque no lo es en absoluto y repito, cierto que te estás retractando, pero piensa que esto es un foro, aquí no tienes a las otras personas actuantes delante de ti y puedes relajarte. El problema va a venir cuando estés en presencia de alguien que diga "hoy me he acostado con mi novia" y tu lo asocies a que la persona esa haya violado a su pareja. Eso es lo peligroso. Así que, sí, has sido incorrecto, maleducado pero muy asertivo (¿llamar a una persona "*******" por acostarse con su pareja es correcto o educado? ahora, asertivo y directo, sí has sido). Y no es en este contexto en concreto, ya ha sido en dos conmigo, que has llegado a decir que la opinión de varias personas es mi propio punto de vista, ignorando el hecho de que eramos varias personas opinando lo mismo. Pero todo esto son las "ramas y las hojas" de tu problema, el cual es el tronco y la raiz: tú mismo eres el problema y está bien que lo estés tratando, ahora, con calma y paciencia, puesto que no estás preparado ni psicológicamente ni emocionalmente para entrar en ciertos temas. Deberías de dejarlos de lado y no opinar en ellos todavía.@busco_novia Pues lo siento pero no estoy de acuerdo, aquí yerras de nuevo ofreciendo un sesgo demasiado pequeño que son dos publicaciones distintas entre otras muchísimas que he comentado. No soy peligroso por más que te empeñes. No suelto lo que he dicho aquí delante de conocidos con los que tendría más tacto. Y mis psicólogos y psiquiatra me conocen de largo de mucho más tiempo como para tirar por tierra esa opinión tuya la cual, acompañada con una evidente obcecación, me está empezando a ofender. Déjalo, por favor, no tienes razón.

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