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#6 #6 An0nym0 dijo: ¿Quieres datos objetivos? Aquí lo tienes. Ninguno de estos partidos políticos ha intentado hacer un programa de carácter RETROACTIVO para convencer tanto a los españoles como a los catalanes que un referéndum nos irá bien a todos y así conseguir representación mayoritaria (que no la tienen ni en Cataluña).
La única manera de hacer un referéndum es modificar un artículo de la Constitución del Título Preliminar, cosa que solo se consigue por mayoría de 2/3 de cada cámara.
Tienes derecho a hacer una petición como bien has dicho, y a la libertad de expresión, no a la libertad de acción.
El referéndum supondría un fracaso en la division de poderes ya que el nuevo gobierno elegiría a dedo a los tribunales.
El referéndum supondría un gasto enorme y una crisis que duraría décadas ya que tendría que asumir los gastos para formar los nuevos servicios públicos (lo que tenemos ahora no es nuestro, es por delegación).@An0nym0 Si que se hizo y varias veces. Se ha pedido por activa y por pasiva dejar hacer un referendum. No, no es la única manera, lo han dicho doctores en derecho constitucional, se puede encontrar diferentes fórmulas para hacer un referendum dentro de la constitución (no vinculante, con pregunta rebuscada pero constitucional...).
No entiendo lo del fracaso en la división de poderes...
Cuando se niega un referendum por gasto público.... dice muy poco sobre la democracia. Pues en vez de gastarnos X dinero en tonterías que es mejor que dejar votar? Incluso se puede crear un sistema de votación electrónica o X para futuros referendums.
Los gastos para formar nuevos servicios públicos? Eso en el caso que ganase el SI pero no ese es el tema a tratar... las consecuencias son otro tema.
Serás de Manresa pero veo que no tienes ni idea.
El independentismo lleva unos cuantos años más. Antes y durante el franquismo ya había independentistas.
Podrías preguntar a gente de más de 80 años (seguro que tienes vecinos que están 100% en sus cabales aún) y te dirán que incluso sus padres ya conocían todo lo de la independencia.
Y, por cierto: el pueblo escoge a los políticos, no a la inversa. Si un político sabe de la situación (por haberla vivido, por conocer la historia...) y promueve algo que el pueblo quiere, éste saldrá.
Ni adoctrinamientos, ni manipulaciones (más allá de las de todo político, obviamente) ni es un movimiento de burgueses.
Yo, siendo de Bcn, conozco el tema de la independencia (tengo 32 años) por mi abuelo (ahora tendría 92) y por mi bisabuela (ahora tendría 115 años), él de Barcelona de toda la vida y, ella, de Vinaròs.
Si,claro, la mayoría de votantes de ERC y CUP son burgueses...
Mira, empezando por la recogida de firmas en toda España contra del Estatut (totalmente legal, aprobado en las cortes y siguiendo la ley) SOLO por ganar un puñado de votos tirando de catalanofobia para luego no impugnar artículos idénticos de otros Estatutos de Autonomía.
Siguiendo por el ninguneo del gobierno central en temas cruciales como infraestructuras: Corredor meditarreno no, es mejor el central, estaciones de AVE en pueblos rurales mientras cercanias se cae a pedazos. Cuando Mas le pidió a Rajoy el pacto fiscal, este le escupió en la cara.
Sigamos con las veinte veces que se ha pedido LEGALMENTE celebrar un referendum o encontrar una fórmula y los veinte respectivos NO's, cuando no hay nada más demócratico que la celebración de referendums. Ejemplo el de Escocia o los 22 referendums anuales que se celebran en Suiza.
Cuantos argumentos más quieres? Porque estos datos son OBJETIVOS, no hablo de barretina y lo que sucedió hace 300 años, estoy escribiendo hechos concretos....
Y ahora vuelve a decir que nos han comido el tarro blabla...
#9 #9 realexpectro dijo: #5 @siempreynunca " (totalmente legal, aprobado en las cortes y siguiendo la ley) SOLO por ganar un puñado de votos tirando de catalanofobia para luego no impugnar artículos idénticos de otros Estatutos de Autonomía." Ya me he cansado de esta puta mentira de los cojones: Ten huevos u ovarios, o cualquiera que quiera hacerlo, a pegar aquí el artículo tirado de Nou Estatut de Catalunya de 2006 y luego pones, justo debajo, el que está en el Estatuto de Andalucía (los tienes hasta en la Wikipedia, para que los puedas ver bien visto), a ver si así de primeras encuentras las palabras diferentes por los cuales se tiró dicho artículo, sino, te callas la puta boca, cojones ya con la puta mentira de siempre de "es exactamente igual al de Andalucía": No lo es y nunca lo fue por mucho que TV3 lo venda así.
Segundo: Los otros artículos tirados del Nou Estatut de Catalunya de 2006 tienen invasión de competencias, cosa muy HIPOCRITA por parte de aquellos que dicen que desde "Madrid" (xDD) no se debe de gorbernar Cataluña.
"Siguiendo por el ninguneo del gobierno central en temas cruciales como infraestructuras" Que tienen que ser financiadas TAMBIÉN con el dinero de Cataluña (o qué os creéis? que "papá Estado" lo paga todo? XDDDDD), el cual NO HAY porque los gobernantes del 3%, entre otros casos, os han ido robando mientras os decían "Espanya ens roba". Que la Sanidad de Cataluña está echa unos zorros por Ramón Bagó, no por "Madrid". ->@realexpectro Lo triste es impedir votar a la gente una y otra vez con la excusa de la ley, triste es tener que atar a unos ciudadanos como a perros con la cadena de la constitución en vez de proponer soluciones o dejarlos elegir y aún mas triste es apalearlos cuando se rebelan un poco.
No empecemos con que votar no es democrático (y más en un tema como el planteado), la negación de hacer un referendum es de una mentalidad conservadora y nacionalista española. Le sonará ya a típico pero en Quebec o Escocia (a pesar de ser situaciones diferentes como cada una del mundo) solucionaron las cosas de una determinada forma y en España no hay voluntad de hacerlo.
Mire, si me dice que la recogida de firmas del PP (cuando estaba en la oposición) era por amor a la constitución y no por intereses electorales apaga y vámonos... porque el argumento de "el PSOE está dando X a los catalanes, aqui todos iguales blablabla" era lo que hacían. En aquella época la oposición del PP a todo lo socialista era una constante.
"Que tienen que ser financiadas TAMBIÉN con el dinero de Cataluña (o qué os creéis? que "papá Estado" lo paga todo..:" PERO SI LAS COMPETENCIAS EN INFRASTRUCTURAS LAS TIENE EL ESTADO y la mayoría de los impuestos los gestiona el Estado a quien quiere que reclamemos? Si precisamente lo que se pidió era eso, recaudar nuestros propios impuestos como hacen los vascos y tener las competencias...
Mire, en mi familia hay votantes de C's y cuando he sacado el tema de Prat vs Barajas, Corredor Central vs Mediterraneo me han tenido que dar la razón a mi, pues no se trata de barretina ni de bandera, mire por donde se mire hay un deficit en infrastructuras en pro de la capital o de otras zonas (AVE's por pueblecitos pero no entre BCN-Valencia, inversión en Barajas deficit en el Prat aunque por volumen deberia ser diferente, autopistas radiales en Madrid....).
Piense.
Y yo soy de mi casa y digo que la culpa la tienen tanto los burgeses y elites catalanes como sus homologos españoles. Todo esto vino a santo de que las dos partes necesitaban afianzar su poder en sus respectivos territorios y la polarizacion les viene que ni pintada
Ahí le has dado, pero te voy a contar un secreto: Si eres facha, clasista, racista, misógino, homófobo y cosas parecidas intenta disfrazarlo como algo reivindicativo y búscate un enemigo al que poder echarle todo eso que tú eres aunque sea mentira. En este caso se buscaron al malísimo estado español y alguna gente (Diría que cada vez menos) le ha comprado su discurso.
Ah, y si se te oponen, la palabra mágica: Hitler hasta en la sopa.
#12 #12 siempreynunca dijo: #9 @realexpectro Lo triste es impedir votar a la gente una y otra vez con la excusa de la ley, triste es tener que atar a unos ciudadanos como a perros con la cadena de la constitución en vez de proponer soluciones o dejarlos elegir y aún mas triste es apalearlos cuando se rebelan un poco.
No empecemos con que votar no es democrático (y más en un tema como el planteado), la negación de hacer un referendum es de una mentalidad conservadora y nacionalista española. Le sonará ya a típico pero en Quebec o Escocia (a pesar de ser situaciones diferentes como cada una del mundo) solucionaron las cosas de una determinada forma y en España no hay voluntad de hacerlo.
Mire, si me dice que la recogida de firmas del PP (cuando estaba en la oposición) era por amor a la constitución y no por intereses electorales apaga y vámonos... porque el argumento de "el PSOE está dando X a los catalanes, aqui todos iguales blablabla" era lo que hacían. En aquella época la oposición del PP a todo lo socialista era una constante.
"Que tienen que ser financiadas TAMBIÉN con el dinero de Cataluña (o qué os creéis? que "papá Estado" lo paga todo..:" PERO SI LAS COMPETENCIAS EN INFRASTRUCTURAS LAS TIENE EL ESTADO y la mayoría de los impuestos los gestiona el Estado a quien quiere que reclamemos? Si precisamente lo que se pidió era eso, recaudar nuestros propios impuestos como hacen los vascos y tener las competencias...
Mire, en mi familia hay votantes de C's y cuando he sacado el tema de Prat vs Barajas, Corredor Central vs Mediterraneo me han tenido que dar la razón a mi, pues no se trata de barretina ni de bandera, mire por donde se mire hay un deficit en infrastructuras en pro de la capital o de otras zonas (AVE's por pueblecitos pero no entre BCN-Valencia, inversión en Barajas deficit en el Prat aunque por volumen deberia ser diferente, autopistas radiales en Madrid....).
Piense.
@siempreynunca Veamos qué de cierto hay aquí: "Lo triste es impedir votar a la gente una y otra vez con la excusa de la ley"
- Lo triste es que la gente se quiera saltar la ley y el respeto hacia los demás para imponer su visión cosmológica aunque pongan de excusa un "referéndum" (ahora suele venir la excusa de "pues que voten en contra" pero suele rebatirse con un "claro, van a participar en algo en lo que ni les han consultado siquiera...")
"triste es tener que atar a unos ciudadanos como a perros con la cadena de la constitución en vez de proponer soluciones o dejarlos elegir".
- Y, cuando se han propuesto soluciones o algo mejor, sentarse a negociar, "ciertos" políticos han llegado a decir "o referéndum o referéndum" (Puigdemont).
-"y aún mas triste es apalearlos cuando se rebelan un poco" ¿Te refieres al 1O?¿al 21D?¿o qué? Porque muy bonito decir "se repartieron palos por parte del estado fascista opresor" con el tema del 1O como si el 21D no hubieran soltado palos los Mossos por lo mismo... Así que, ¿doble moral? No, gracias.
"No empecemos con que votar no es democrático (y más en un tema como el planteado)" Y no lo es cuando SE IGNORA a la otra parte de manera sistémica.
"la negación de hacer un referendum es de una mentalidad conservadora y nacionalista española. " Esto díselo a aquellos quienes están en contra de "Tabarnia". Te vas a llevar una sorpresa muy desagradable.
" Le sonará ya a típico pero en Quebec o Escocia (a pesar de ser situaciones diferentes como cada una del mundo) solucionaron las cosas de una determinada forma y en España no hay voluntad de hacerlo." Dos cosas aquí:
- Deberías de ver lo que pasó con Quebec y con Escocia para plantearlos.
- Hay voluntad, lo que no hay es por qué aceptar "cierta" voluntad y que, encima, se proponga como la única, que es MUY diferente. (continuo)
#12 #12 siempreynunca dijo: #9 @realexpectro Lo triste es impedir votar a la gente una y otra vez con la excusa de la ley, triste es tener que atar a unos ciudadanos como a perros con la cadena de la constitución en vez de proponer soluciones o dejarlos elegir y aún mas triste es apalearlos cuando se rebelan un poco.
No empecemos con que votar no es democrático (y más en un tema como el planteado), la negación de hacer un referendum es de una mentalidad conservadora y nacionalista española. Le sonará ya a típico pero en Quebec o Escocia (a pesar de ser situaciones diferentes como cada una del mundo) solucionaron las cosas de una determinada forma y en España no hay voluntad de hacerlo.
Mire, si me dice que la recogida de firmas del PP (cuando estaba en la oposición) era por amor a la constitución y no por intereses electorales apaga y vámonos... porque el argumento de "el PSOE está dando X a los catalanes, aqui todos iguales blablabla" era lo que hacían. En aquella época la oposición del PP a todo lo socialista era una constante.
"Que tienen que ser financiadas TAMBIÉN con el dinero de Cataluña (o qué os creéis? que "papá Estado" lo paga todo..:" PERO SI LAS COMPETENCIAS EN INFRASTRUCTURAS LAS TIENE EL ESTADO y la mayoría de los impuestos los gestiona el Estado a quien quiere que reclamemos? Si precisamente lo que se pidió era eso, recaudar nuestros propios impuestos como hacen los vascos y tener las competencias...
Mire, en mi familia hay votantes de C's y cuando he sacado el tema de Prat vs Barajas, Corredor Central vs Mediterraneo me han tenido que dar la razón a mi, pues no se trata de barretina ni de bandera, mire por donde se mire hay un deficit en infrastructuras en pro de la capital o de otras zonas (AVE's por pueblecitos pero no entre BCN-Valencia, inversión en Barajas deficit en el Prat aunque por volumen deberia ser diferente, autopistas radiales en Madrid....).
Piense.
@siempreynunca "Mire, si me dice que la recogida de firmas del PP (cuando estaba en la oposición) era por amor a la constitución y no por intereses electorales apaga y vámonos... porque el argumento de "el PSOE está dando X a los catalanes, aqui todos iguales blablabla" era lo que hacían." Y tienen el derecho a hacerlo por el motivo que ellos quieran vender siempre que esté dentro de la legalidad ¿o no? ¿o sólo se usa la "legalidad" cuando interesa pero no cuando perjudica?. Por cierto, ¿Podría dejarse de sentimentalismos y pegar los dos artículos que le he pedido para comprobar, ciertamente, que lo que se aprobó para Andalucía no es lo mismo que lo que se quería aprobar para Cataluña? Así se acabaría con el sinsentido del debate.
"PERO SI LAS COMPETENCIAS EN INFRASTRUCTURAS LAS TIENE EL ESTADO y la mayoría de los impuestos los gestiona el Estado a quien quiere que reclamemos? Si precisamente lo que se pidió era eso, recaudar nuestros propios impuestos como hacen los vascos y tener las competencias..." Las competencias en infraestrcturas "autonómicas" son competencia de las autonomías y el Estado puede dar, o no, su aprobación a través de una partida de presupuestos. Cuando una infraestructura afecta más allá de una autonomía y es de interés estatal, el Estado es quien manda: Mejorar las carreteras (salvo la Nacional), el metro, transporte, etcétera, es competencia exclusiva de la Generalitat, sobretodo, desde el 96 tras el pacto de Majestic. Lo que hacen vascos y navarros, para mi, es un privilegio que se tendría que abolir a la de YA. (termino en el siguiente)
#12 #12 siempreynunca dijo: #9 @realexpectro Lo triste es impedir votar a la gente una y otra vez con la excusa de la ley, triste es tener que atar a unos ciudadanos como a perros con la cadena de la constitución en vez de proponer soluciones o dejarlos elegir y aún mas triste es apalearlos cuando se rebelan un poco.
No empecemos con que votar no es democrático (y más en un tema como el planteado), la negación de hacer un referendum es de una mentalidad conservadora y nacionalista española. Le sonará ya a típico pero en Quebec o Escocia (a pesar de ser situaciones diferentes como cada una del mundo) solucionaron las cosas de una determinada forma y en España no hay voluntad de hacerlo.
Mire, si me dice que la recogida de firmas del PP (cuando estaba en la oposición) era por amor a la constitución y no por intereses electorales apaga y vámonos... porque el argumento de "el PSOE está dando X a los catalanes, aqui todos iguales blablabla" era lo que hacían. En aquella época la oposición del PP a todo lo socialista era una constante.
"Que tienen que ser financiadas TAMBIÉN con el dinero de Cataluña (o qué os creéis? que "papá Estado" lo paga todo..:" PERO SI LAS COMPETENCIAS EN INFRASTRUCTURAS LAS TIENE EL ESTADO y la mayoría de los impuestos los gestiona el Estado a quien quiere que reclamemos? Si precisamente lo que se pidió era eso, recaudar nuestros propios impuestos como hacen los vascos y tener las competencias...
Mire, en mi familia hay votantes de C's y cuando he sacado el tema de Prat vs Barajas, Corredor Central vs Mediterraneo me han tenido que dar la razón a mi, pues no se trata de barretina ni de bandera, mire por donde se mire hay un deficit en infrastructuras en pro de la capital o de otras zonas (AVE's por pueblecitos pero no entre BCN-Valencia, inversión en Barajas deficit en el Prat aunque por volumen deberia ser diferente, autopistas radiales en Madrid....).
Piense.
@siempreynunca "cuando he sacado el tema de Prat vs Barajas, Corredor Central vs Mediterraneo me han tenido que dar la razón a mi, pues no se trata de barretina ni de bandera, mire por donde se mire hay un deficit en infrastructuras en pro de la capital o de otras zonas (AVE's por pueblecitos pero no entre BCN-Valencia, inversión en Barajas deficit en el Prat aunque por volumen deberia ser diferente, autopistas radiales en Madrid....)."
Y ahí tienes el cambio del nombre y la inversión que se hará en el Prat. Lo de los corredores es algo más complejo de lo que parece. Lo del AVE es por una cosa obvia: volumen de viajeros y viajes con dichas correspondencias [te podrías sorprender, como lo hice yo, cuando investigué un poco el tema]. Si quieres hablar del tema "AVE BCN-VLC", podemos hablarlo, y te daré la razón porque me parece una estupidez que no haya ese tipo de infraestructura terrestre, pero habría que ver, por ejemplo, si sale rentable por el tema de aeropuertos o no (descontando "iberia" y las "low cost"). Que muy bonito el "decirlo", pero hay que saber si es "viable" o "rentable" (no creo que usted vaya a invertir en una empresa que le vaya a provocar pérdidas, ¿verdad? pues el Estado, igual, máxime, siendo el dinero utilizado el dinero de los contribuyentes...)
Por cierto, como detalle a destacar ¿Qué le parece que hayan eliminado la partida presupuestaria de las islas Canarias y, curiosamente, ahora haya dinero para Cataluña? Porque por causa de este tipo de acciones, más "españoles" piden la independencia de Cataluña... y no creo que eso les guste, la verdad.
¿Quieres datos objetivos? Aquí lo tienes. Ninguno de estos partidos políticos ha intentado hacer un programa de carácter RETROACTIVO para convencer tanto a los españoles como a los catalanes que un referéndum nos irá bien a todos y así conseguir representación mayoritaria (que no la tienen ni en Cataluña).
La única manera de hacer un referéndum es modificar un artículo de la Constitución del Título Preliminar, cosa que solo se consigue por mayoría de 2/3 de cada cámara.
Tienes derecho a hacer una petición como bien has dicho, y a la libertad de expresión, no a la libertad de acción.
El referéndum supondría un fracaso en la division de poderes ya que el nuevo gobierno elegiría a dedo a los tribunales.
El referéndum supondría un gasto enorme y una crisis que duraría décadas ya que tendría que asumir los gastos para formar los nuevos servicios públicos (lo que tenemos ahora no es nuestro, es por delegación).
"Sigamos con las veinte veces que se ha pedido LEGALMENTE celebrar un referendum o encontrar una fórmula y los veinte respectivos NO's, cuando no hay nada más demócratico que la celebración de referendums. " Dos cosas aquí:
- Lo más democrático sería llevar la propuesta al Parlamento Español y votarlo allí ¿Se ha hecho?¿Qué resultado salió?¿O es que eso NO es democratico y sólo es "democrático" lo que tú digas o hacerlo sin contar con el consentimiento de los demás?.
- Usar la excusa de "votar es lo más democrático que existe" puede ser una falacia muy seria, cosa que saben muy bien allí arriba: Si vota el 43% de la población con un 103% de "sies" ¿es legítimo imponerselo a la parte que no ha votado siquiera por no habersela consultado desde un principio? Espero que no salgas con la excusa de mierda de "podían haber votado "no""... Porque el chiste iba a ser buenísimo. Lo curioso, vino el 21D: Del 43% de participación al casi 90% de participación... Esto os debería de decir "algo"...
"Cuantos argumentos más quieres?" Aquí tienes los datos objetivos que contrarrestan tu argumento, a ver cuantos de ellos dices "no es así", los puedes rebatir siquiera sin tener que recurrir al sentimentalismo.
#10 #10 realexpectro dijo: "Sigamos con las veinte veces que se ha pedido LEGALMENTE celebrar un referendum o encontrar una fórmula y los veinte respectivos NO's, cuando no hay nada más demócratico que la celebración de referendums. " Dos cosas aquí:
- Lo más democrático sería llevar la propuesta al Parlamento Español y votarlo allí ¿Se ha hecho?¿Qué resultado salió?¿O es que eso NO es democratico y sólo es "democrático" lo que tú digas o hacerlo sin contar con el consentimiento de los demás?.
- Usar la excusa de "votar es lo más democrático que existe" puede ser una falacia muy seria, cosa que saben muy bien allí arriba: Si vota el 43% de la población con un 103% de "sies" ¿es legítimo imponerselo a la parte que no ha votado siquiera por no habersela consultado desde un principio? Espero que no salgas con la excusa de mierda de "podían haber votado "no""... Porque el chiste iba a ser buenísimo. Lo curioso, vino el 21D: Del 43% de participación al casi 90% de participación... Esto os debería de decir "algo"...
"Cuantos argumentos más quieres?" Aquí tienes los datos objetivos que contrarrestan tu argumento, a ver cuantos de ellos dices "no es así", los puedes rebatir siquiera sin tener que recurrir al sentimentalismo.@realexpectro Los fabrican de manual. Siempre dicen las mismas tonterías.
El independentismo catalán no empezó hace 40 años, lleva mucho más tiempo existiendo. Y esto es como todo, los de arriba mandan, los de abajo reciben de ostias por otros.
Es una mierda, sí
Podemos quemar a los altos mandos corruptos, yo solo no puedo pero si me ayudáis voy encantado
#5 #5 siempreynunca dijo: Si,claro, la mayoría de votantes de ERC y CUP son burgueses...
Mira, empezando por la recogida de firmas en toda España contra del Estatut (totalmente legal, aprobado en las cortes y siguiendo la ley) SOLO por ganar un puñado de votos tirando de catalanofobia para luego no impugnar artículos idénticos de otros Estatutos de Autonomía.
Siguiendo por el ninguneo del gobierno central en temas cruciales como infraestructuras: Corredor meditarreno no, es mejor el central, estaciones de AVE en pueblos rurales mientras cercanias se cae a pedazos. Cuando Mas le pidió a Rajoy el pacto fiscal, este le escupió en la cara.
Sigamos con las veinte veces que se ha pedido LEGALMENTE celebrar un referendum o encontrar una fórmula y los veinte respectivos NO's, cuando no hay nada más demócratico que la celebración de referendums. Ejemplo el de Escocia o los 22 referendums anuales que se celebran en Suiza.
Cuantos argumentos más quieres? Porque estos datos son OBJETIVOS, no hablo de barretina y lo que sucedió hace 300 años, estoy escribiendo hechos concretos....
Y ahora vuelve a decir que nos han comido el tarro blabla... @siempreynunca " (totalmente legal, aprobado en las cortes y siguiendo la ley) SOLO por ganar un puñado de votos tirando de catalanofobia para luego no impugnar artículos idénticos de otros Estatutos de Autonomía." Ya me he cansado de esta puta mentira de los cojones: Ten huevos u ovarios, o cualquiera que quiera hacerlo, a pegar aquí el artículo tirado de Nou Estatut de Catalunya de 2006 y luego pones, justo debajo, el que está en el Estatuto de Andalucía (los tienes hasta en la Wikipedia, para que los puedas ver bien visto), a ver si así de primeras encuentras las palabras diferentes por los cuales se tiró dicho artículo, sino, te callas la puta boca, cojones ya con la puta mentira de siempre de "es exactamente igual al de Andalucía": No lo es y nunca lo fue por mucho que TV3 lo venda así.
Segundo: Los otros artículos tirados del Nou Estatut de Catalunya de 2006 tienen invasión de competencias, cosa muy HIPOCRITA por parte de aquellos que dicen que desde "Madrid" (xDD) no se debe de gorbernar Cataluña.
"Siguiendo por el ninguneo del gobierno central en temas cruciales como infraestructuras" Que tienen que ser financiadas TAMBIÉN con el dinero de Cataluña (o qué os creéis? que "papá Estado" lo paga todo? XDDDDD), el cual NO HAY porque los gobernantes del 3%, entre otros casos, os han ido robando mientras os decían "Espanya ens roba". Que la Sanidad de Cataluña está echa unos zorros por Ramón Bagó, no por "Madrid". ->
Os han comido el tarro desde el primer momento en que esto se ha convertido en una lucha de clases y no en una propuesta legal para beneficiar a todos. Os han comido el tarro desde que os han metido una necesidad que no existe. La gente no entenderá conceptos políticos pero los partidos independentistas se supone que sí. Una de dos: o son ignorantes o muy manipuladores. Ideas abstractas tratando de explicar lo que no es abstracto. Sois iguales que las feministas.
#5 #5 siempreynunca dijo: Si,claro, la mayoría de votantes de ERC y CUP son burgueses...
Mira, empezando por la recogida de firmas en toda España contra del Estatut (totalmente legal, aprobado en las cortes y siguiendo la ley) SOLO por ganar un puñado de votos tirando de catalanofobia para luego no impugnar artículos idénticos de otros Estatutos de Autonomía.
Siguiendo por el ninguneo del gobierno central en temas cruciales como infraestructuras: Corredor meditarreno no, es mejor el central, estaciones de AVE en pueblos rurales mientras cercanias se cae a pedazos. Cuando Mas le pidió a Rajoy el pacto fiscal, este le escupió en la cara.
Sigamos con las veinte veces que se ha pedido LEGALMENTE celebrar un referendum o encontrar una fórmula y los veinte respectivos NO's, cuando no hay nada más demócratico que la celebración de referendums. Ejemplo el de Escocia o los 22 referendums anuales que se celebran en Suiza.
Cuantos argumentos más quieres? Porque estos datos son OBJETIVOS, no hablo de barretina y lo que sucedió hace 300 años, estoy escribiendo hechos concretos....
Y ahora vuelve a decir que nos han comido el tarro blabla... @siempreynunca
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