Tenía que decirlo / Tqderos, tenía que decir que escucho a mucha gente criticar a VOX, ¿pero qué es lo malo de este partido político? Su programa no es nada del otro mundo, y no, que sea de "derecha" o de "extrema-derecha" no me vale como argumento. ¿Alguien que me ilumine?
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Enviado por Argumentos? el 22 dic 2018, 17:17 / Política

Tqderos, tenía que decir que escucho a mucha gente criticar a VOX, ¿pero qué es lo malo de este partido político? Su programa no es nada del otro mundo, y no, que sea de "derecha" o de "extrema-derecha" no me vale como argumento. ¿Alguien que me ilumine? TQD

#1 por coldas1ce
31 dic 2018, 14:12

Como todo, depende de tus ideas. Te expondré por lo que creo que sería perjudicial su llegada al poder:
-Están en contra del Estado del Bienestar. Sí, bajarán los impuestos, pero adiós sanidad, educación o pensiones públicas.
-Son muy conservadores, querrán eliminar leyes como la que permite la libertad de decidir sobre lo que ocurre en su cuerpo a las mujeres, así como prohibir el matrimonio homosexual... También están en contra de medidas a favor de las mujeres y en contra del machismo.
-Son ultranacionalistas. Esto suele ser peligroso. Ojo, no hay que confundirlo con patriotas, que es lo que dicen ser. Desde mi punto de vista, son nacionalistas extremistas. Intentarán imponer lo que ellos consideran que es la cultura española. Por ejemplo, imponer el castellano a costa de quitar espacio al resto de idiomas, que también son españoles y forman parte de nuestra cultura. Pero quizá no para ellos.
-El punto anterior unido a que quieren suprimir el estado autonómico (lo cuál requeriría modificar la Constitución), haría, si lo lograsen, que la conflictividad social en Cataluña, País Vasco e incluso quizá Baleares, Comunidad Valenciana y Galicia aumentase. Si llegan a eliminar el Estado autonómico, pueden ser ellos los que acaben "rompiendo España".

En fin, algunos de los puntos que yo considero más importantes. Luego depende de las ideas de cada uno. Mi consejo es que te informes bien.

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#2 por ddesinope
31 dic 2018, 14:15

aunque ellos no sean de extrema derecha (permiteme que lo dude) el problema es a la clase de gente que estan ensalzando y que se sienten fuertes con lo que vox dice.

Yo puedo crear un movimiento muy justo y bueno, pero si con mi movimiento de repente lo apoyan todos los nazis y lo aprovechan para ensalzarse, quizas deberia replantearme las cosas y dejar de darle fuerza.

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#3 por coldas1ce
31 dic 2018, 14:19

#2 #2 ddesinope dijo: aunque ellos no sean de extrema derecha (permiteme que lo dude) el problema es a la clase de gente que estan ensalzando y que se sienten fuertes con lo que vox dice.

Yo puedo crear un movimiento muy justo y bueno, pero si con mi movimiento de repente lo apoyan todos los nazis y lo aprovechan para ensalzarse, quizas deberia replantearme las cosas y dejar de darle fuerza.
@ddesinope extrema derecha son, aunque "derecha" e "izquierda" son conceptos vagos, que incluyen cada uno multitud de ideologías, a veces incluso enfrentadas entre ellas. Lo que no son (por sus ideas, algunos de sus seguidores sí pueden serlo, como dices) es fascistas. Porque en el plano económico tengo entendido que defienden una liberalización mayor, mientras que el fascismo es intervencionista. Yo diría que son nacionalistas y conservadores extremistas, aunque no fascistas, que se lo llama mucha gente.

A favor En contra 6(6 votos)
#4 por ralf
31 dic 2018, 15:06

#1 #1 coldas1ce dijo: Como todo, depende de tus ideas. Te expondré por lo que creo que sería perjudicial su llegada al poder:
-Están en contra del Estado del Bienestar. Sí, bajarán los impuestos, pero adiós sanidad, educación o pensiones públicas.
-Son muy conservadores, querrán eliminar leyes como la que permite la libertad de decidir sobre lo que ocurre en su cuerpo a las mujeres, así como prohibir el matrimonio homosexual... También están en contra de medidas a favor de las mujeres y en contra del machismo.
-Son ultranacionalistas. Esto suele ser peligroso. Ojo, no hay que confundirlo con patriotas, que es lo que dicen ser. Desde mi punto de vista, son nacionalistas extremistas. Intentarán imponer lo que ellos consideran que es la cultura española. Por ejemplo, imponer el castellano a costa de quitar espacio al resto de idiomas, que también son españoles y forman parte de nuestra cultura. Pero quizá no para ellos.
-El punto anterior unido a que quieren suprimir el estado autonómico (lo cuál requeriría modificar la Constitución), haría, si lo lograsen, que la conflictividad social en Cataluña, País Vasco e incluso quizá Baleares, Comunidad Valenciana y Galicia aumentase. Si llegan a eliminar el Estado autonómico, pueden ser ellos los que acaben "rompiendo España".

En fin, algunos de los puntos que yo considero más importantes. Luego depende de las ideas de cada uno. Mi consejo es que te informes bien.
Me gustaría rebatirte:

- No creo que la sanidad o la educación se vayan a eliminar de un plumazo, lo que creo que harán es recortar muchísimo gasto público pero más orientado a cargos duplicados, inútiles o directamente dañinos (Pongamos subvenciones a organizaciones "feministas" que acaban convirtiéndose en pollos sin cabeza que lo único que saben decir es machete al machote, por ejemplo) pero pienso que cosas como la sanidad o las pensiones las respetarán. Son un bien necesario, sobre la educación hablo en otro punto.
- Lo más cercano que he visto yo a lo de prohibir el matrimonio homosexual es el artículo 71: "Creación de un Ministerio de Familia. Promulgación de una ley orgánica de protección de la familia natural que la reconozca como institución anterior al Estado." No dice nada de prohibir el matrimonio y adopción homosexual ni cosas que se le parezcan, es más: Yo creo que si realmente estuviesen en contra de eso lo dirían porque ya se confesaron taurinos (Mucha gente incluído yo estamos en contra de eso), dijeron que iban a endurecer el ingreso de extranjeros y defender mejor la frontera sabiendo que les iban a acusar de racistas, o derogar la ley de violencia de género y sustituírla por una ley de convivencia intrafamiliar sabiendo también que les iban a acusar de machistas. Mi pregunta es: Si realmente estuviesen en contra de el matrimonio y adopción de personas homos, ¿Qué les habría costado decirlo aún a sabiendas de que les iban a tachar de homófobos (Y aún no pronunciándose sobre eso se lo dicen)? Sería llover sobre mojado y les habría dado bastante igual

(Continúo)

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#5 por ralf
31 dic 2018, 15:18

(Continuación)

- El "ultranacionalismo" es algo con lo que yo estoy muy de acuerdo, por la sencilla razón que estoy cansado de la prepotencia con la que algunos políticos catalanes se dirigen a España. Yo como español me siento insultado por los Torra y compañía y estoy más que harto de su victimismo y que anden riéndose y robando fondos públicos. En el tema de la educación también recortarían bastante gasto público si vuelven a centralizar y deshacerse de los parásitos más empeñados en enseñarles a los niños que "mi futuro país va a ser gloria y el malísimo estado español un infierno porque lo digo yo y tengo razón porque hace 400 años unos segadores pensaban igual". Anda a mamarla, hombre, ahí estoy con Vox al 100%.
- Lo de que Vox rompa España...pues volvemos a lo de antes: Los anteriores gobiernos ya dieron demasiada manga ancha a las reivindicaciones de éstas de "es que mi tierra tiene tal hecho histórico que la separa de España y por eso hay que montar un partido separatista" y yo no veo que España esté más unida que antes con ésta "diversidad". Es un poco lo que digo siempre: ¿Alguien conoce algún país extranjero que financie a gente que quiere separarse de él? Lo que Vox propone es un se acabó la tontería, sois españoles porque así lo dice la constitución y al que no le guste ya sabe donde tiene la puerta. También de acuerdo con eso, y otra carga pública que se va a hacer puñetas.

Yo a día de hoy estoy con Vox más o menos al 75%. Muy a favor del centralismo, sustituír la ley de violencia de género por una ley de convivencia intrafamiliar y quitar cargas a los autónomos y muy en contra de la tauromaquia, en contra de endurecer las fronteras, a la espera de lo que harán con la ley de matrimonio homosexual (Si tienen pensado algo) y también muy en contra del servicio militar obligatorio (No lo he visto en su programa pero hace años algo dejaron caer).

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#6 por godhates_us
31 dic 2018, 16:05

Su programa ciertamente no es nada del otro mundo teniendo en cuenta que son de derechas, pero a mí me repatean bastante muchas de sus medidas (además de que son unos rancios coño, eso es obvio), otras no tanto. Por ejemplo, acepto eliminar la ley de violencia de género en pos de crear una ley de violencia doméstica que sea muchísimo más dura (la mayoría de la violencia doméstica seguiría viniendo de parte de los hombres en el caso de las mujeres, pero esta vez las consecuencias serían peores, y en ningún momento esto vulneraría la seguridad de las mujeres, como quieren hacer creer por ahí [incluso una troll, quiero creer, en ADV, dijo que VOX estaba a favor de que *******/asesinos camparan por ahí tranquilamente]), pero no acepto el ensalzamiento de la tauromaquia o de la religión, ni que quieran eliminar el aborto o el cambio de sexo de la seguridad social, ni la privatización de la sanidad y mucho menos que retiren la Ley de Memoria Histórica, que bastante por los cojones se la pasan ya o la censura de ciertos movimientos político-sociales.

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#7 por coldas1ce
31 dic 2018, 16:29

#4 #4 ralf dijo: #1 Me gustaría rebatirte:

- No creo que la sanidad o la educación se vayan a eliminar de un plumazo, lo que creo que harán es recortar muchísimo gasto público pero más orientado a cargos duplicados, inútiles o directamente dañinos (Pongamos subvenciones a organizaciones "feministas" que acaban convirtiéndose en pollos sin cabeza que lo único que saben decir es machete al machote, por ejemplo) pero pienso que cosas como la sanidad o las pensiones las respetarán. Son un bien necesario, sobre la educación hablo en otro punto.
- Lo más cercano que he visto yo a lo de prohibir el matrimonio homosexual es el artículo 71: "Creación de un Ministerio de Familia. Promulgación de una ley orgánica de protección de la familia natural que la reconozca como institución anterior al Estado." No dice nada de prohibir el matrimonio y adopción homosexual ni cosas que se le parezcan, es más: Yo creo que si realmente estuviesen en contra de eso lo dirían porque ya se confesaron taurinos (Mucha gente incluído yo estamos en contra de eso), dijeron que iban a endurecer el ingreso de extranjeros y defender mejor la frontera sabiendo que les iban a acusar de racistas, o derogar la ley de violencia de género y sustituírla por una ley de convivencia intrafamiliar sabiendo también que les iban a acusar de machistas. Mi pregunta es: Si realmente estuviesen en contra de el matrimonio y adopción de personas homos, ¿Qué les habría costado decirlo aún a sabiendas de que les iban a tachar de homófobos (Y aún no pronunciándose sobre eso se lo dicen)? Sería llover sobre mojado y les habría dado bastante igual

(Continúo)
@ralf recortar mucho gasto público implica lógicamente recortes. Si crees que van a bajar los impuestos sin tocar partidas sociales, una de dos, o el déficit aumenta a niveles insostenibles (cosa que la Unión Europea no permitiría, obviamente) o bien, te están engañando. ¿Hay que recortar gastos superfluos y reducir la burocracia que tenemos? Yo también creo que sí. Es lógico que un Estado, como cualquier institución, no puede mantenerse a base de generar una deuda cada vez mayor. Pero no se puede todo a la vez y hay que priorizar. ¿Mantener los impuestos y un buen sistema social (modelo socialdemócrata, lo que funciona en el norte de Europa) o menos impuestos pero con servicios públicos de peor calidad? Mi elección es la primera, porque es lo que garantiza la igualdad de oportunidades en la sociedad. Si la tuya es diferente, es obvio que no votaremos en el mismo sentido.
Lo de la protección de la "familia natural" es el eufemismo que suelen utilizar los conservadores para atacar a las familias que ellos no consideran "naturales". ¿O el "Foro de la familia" no eran los que se oponían al matrimonio homosexual?

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#8 por ralf
31 dic 2018, 16:39

#7 #7 coldas1ce dijo: #4 @ralf recortar mucho gasto público implica lógicamente recortes. Si crees que van a bajar los impuestos sin tocar partidas sociales, una de dos, o el déficit aumenta a niveles insostenibles (cosa que la Unión Europea no permitiría, obviamente) o bien, te están engañando. ¿Hay que recortar gastos superfluos y reducir la burocracia que tenemos? Yo también creo que sí. Es lógico que un Estado, como cualquier institución, no puede mantenerse a base de generar una deuda cada vez mayor. Pero no se puede todo a la vez y hay que priorizar. ¿Mantener los impuestos y un buen sistema social (modelo socialdemócrata, lo que funciona en el norte de Europa) o menos impuestos pero con servicios públicos de peor calidad? Mi elección es la primera, porque es lo que garantiza la igualdad de oportunidades en la sociedad. Si la tuya es diferente, es obvio que no votaremos en el mismo sentido.
Lo de la protección de la "familia natural" es el eufemismo que suelen utilizar los conservadores para atacar a las familias que ellos no consideran "naturales". ¿O el "Foro de la familia" no eran los que se oponían al matrimonio homosexual?
El tema de recortar gasto público depende mucho de lo limpios que sean haciéndolo, lo ideal sería adelgazar (Tienen muchísimo donde recortar) cargos duplicados y demás parafarnalia tan idealista como inútil (Vale, tú puedes ser feminista, antisistema o lo que quieras pero no esperes que yo te lo financie), y yo me ciño un poco lo que dice su ideario. Dije en anteriores post que mi pensamiento va en la línea del "dejadles trabajar, pero si lo hacen mal yo seré el primero en criticarles". Todo el mundo merece una oportunidad, y a mí si me dan a escoger entre dos partidos a uno que roba y lleva tropecientos años haciéndolo pero la gente le vota por creer que es el mal menor, y un segundo partido del que no se sabe nada pero hay personas que lo ponen como poco menos que Satanás salido de los infiernos, yo votaría por los segundos porque, al margen de lo que digan y los intereses que puedan tener, no se les ha visto aún hacer nada.

En cuanto a lo del foro de la familia, eufemismos y demás, yo no considero a Vox un partido que se ande con chiquitas en sus mítines. Ellos ya se mojaron con la ley de violencia de género (Buuuh, machistas), el endurecimiento de las fronteras (Buuuh, racistas), la centralización de España y supresión de las autonomías (Buuuh, fascistas), no les costaba nada (Y les daría igual) decir que, en el caso de que quieran hacerlo, derogar la ley del matrimonio homosexual (Buuuuh, homófobos, pero se la sudaría). ¿Qué les impediría decirlo si realmente pensasen hacerlo? Por eso digo que si se mojaron en muchos temas delicados, no les habría costado nada decir lo de la derogación del matrimonio y adopción del colectivo LGTB pero no lo hicieron, por eso defiendo tanto que no la van a tocar.

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#9 por coldas1ce
31 dic 2018, 16:43

#5 #5 ralf dijo: (Continuación)

- El "ultranacionalismo" es algo con lo que yo estoy muy de acuerdo, por la sencilla razón que estoy cansado de la prepotencia con la que algunos políticos catalanes se dirigen a España. Yo como español me siento insultado por los Torra y compañía y estoy más que harto de su victimismo y que anden riéndose y robando fondos públicos. En el tema de la educación también recortarían bastante gasto público si vuelven a centralizar y deshacerse de los parásitos más empeñados en enseñarles a los niños que "mi futuro país va a ser gloria y el malísimo estado español un infierno porque lo digo yo y tengo razón porque hace 400 años unos segadores pensaban igual". Anda a mamarla, hombre, ahí estoy con Vox al 100%.
- Lo de que Vox rompa España...pues volvemos a lo de antes: Los anteriores gobiernos ya dieron demasiada manga ancha a las reivindicaciones de éstas de "es que mi tierra tiene tal hecho histórico que la separa de España y por eso hay que montar un partido separatista" y yo no veo que España esté más unida que antes con ésta "diversidad". Es un poco lo que digo siempre: ¿Alguien conoce algún país extranjero que financie a gente que quiere separarse de él? Lo que Vox propone es un se acabó la tontería, sois españoles porque así lo dice la constitución y al que no le guste ya sabe donde tiene la puerta. También de acuerdo con eso, y otra carga pública que se va a hacer puñetas.

Yo a día de hoy estoy con Vox más o menos al 75%. Muy a favor del centralismo, sustituír la ley de violencia de género por una ley de convivencia intrafamiliar y quitar cargas a los autónomos y muy en contra de la tauromaquia, en contra de endurecer las fronteras, a la espera de lo que harán con la ley de matrimonio homosexual (Si tienen pensado algo) y también muy en contra del servicio militar obligatorio (No lo he visto en su programa pero hace años algo dejaron caer).
@ralf la prepotencia de los catalanes a la que te refieres la causa el nacionalismo exacerbado. Otro nacionalismo exacerbado en frente no es la solución, desde mi punto de vista. Tú te sientes insultado por el nacionalismo catalán y los catalanes por el nacionalismo español, nada nuevo, llevamos años así. ¿Subir el tono va a ayudar? Desde mi punto de vista, lo dudo. Más bien, calentará más los ánimos. En mi opinión, se necesita un proyecto patriótico que defienda la diversidad de España, la diversidad lingüistica y cultural que tenemos, ya que es algo positivo. No se puede obligar a nadie a sentirse algo que no se siente, lo que se debe hacer en mi opinión es construir un proyecto de país en el que todas las personas tengan cabida, tanto el que se siente español, como el que se siente catalán, como el que habla castellano, como el que prefiere comunicarse en vasco...
Lo de que rompa España... hay ejemplos en la Historia de centralizaciones o recentralizaciones que acabaron en independencias. ¿Acaso crees que si clausuras la Gneralitat catalana, la valenciana y la Balear, anulas los estatutos y fueros vascos y navarros y acabas con la Xunta de Galicia muchos ciudadanos de esas CCAA no se van a levantar? Te garantizo el apoyo mayoritario a la independencia en Cataluña y País Vasco como mínimo.
(Continúo)

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A favor En contra 3(5 votos)
#10 por ralf
31 dic 2018, 16:46

Se me olvidaba: En cuanto a lo de los impuestos, en Andalucía tenemos un ejemplo de dinero público tirado (ERES y demás), si a eso le sumamos cosas como las autonomías y lo que se financia para que el cacique de turno se monte su chiringuito antiespañol, cortar de ahí sería asegurarse más pasta estatal que no se fugaría, si seguimos recortando en organizaciones ideológicas (Dije en #8 #8 ralf dijo: #7 El tema de recortar gasto público depende mucho de lo limpios que sean haciéndolo, lo ideal sería adelgazar (Tienen muchísimo donde recortar) cargos duplicados y demás parafarnalia tan idealista como inútil (Vale, tú puedes ser feminista, antisistema o lo que quieras pero no esperes que yo te lo financie), y yo me ciño un poco lo que dice su ideario. Dije en anteriores post que mi pensamiento va en la línea del "dejadles trabajar, pero si lo hacen mal yo seré el primero en criticarles". Todo el mundo merece una oportunidad, y a mí si me dan a escoger entre dos partidos a uno que roba y lleva tropecientos años haciéndolo pero la gente le vota por creer que es el mal menor, y un segundo partido del que no se sabe nada pero hay personas que lo ponen como poco menos que Satanás salido de los infiernos, yo votaría por los segundos porque, al margen de lo que digan y los intereses que puedan tener, no se les ha visto aún hacer nada.

En cuanto a lo del foro de la familia, eufemismos y demás, yo no considero a Vox un partido que se ande con chiquitas en sus mítines. Ellos ya se mojaron con la ley de violencia de género (Buuuh, machistas), el endurecimiento de las fronteras (Buuuh, racistas), la centralización de España y supresión de las autonomías (Buuuh, fascistas), no les costaba nada (Y les daría igual) decir que, en el caso de que quieran hacerlo, derogar la ley del matrimonio homosexual (Buuuuh, homófobos, pero se la sudaría). ¿Qué les impediría decirlo si realmente pensasen hacerlo? Por eso digo que si se mojaron en muchos temas delicados, no les habría costado nada decir lo de la derogación del matrimonio y adopción del colectivo LGTB pero no lo hicieron, por eso defiendo tanto que no la van a tocar.
que se resumiría que puedes creer en lo que quieras, pero si quieres darle visibilidad a tu movimiento págatelo con tu dinero) también se retendría mucho dinero que ahora se fuga, lo de adelgazar cargos que en realidad no sirven para nada también valdría para ahorrarse muchos sueldos...lo que viene a ser soltar cargas inútiles. A partir de ahí tienen dos opciones: Bajar los impuestos y tal vez quitar subvenciones a cosas realmente necesarias (Sanidad, educación, dependencia...) o no bajar nada pero que los autónomos que quieran montarse su negocio se sigan encontrando con el mismo infierno fiscal que ahora tienen. Como ventaja, sería que se mantendría o incluso podría aumentar la calidad de los servicios públicos.

El dilema está ahí: Quieren evitar gastos innecesarios y a ser posible, fugas de capital, pero no se sabe hasta qué punto pueden bajar los impuestos sin que ésto repercuta en una bajada del nivel de prestaciones necesarias. Pero mejor que lo que tenemos ahora es: Porque hay gente en lista de espera de hospitales para operarse de cosas urgentes, tenemos una educación de m-ierda parasitada por las ideologías del iluminado de turno y las fugas de dinero siguen existiendo. Cualquier cambio a eso yo lo apruebo.

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A favor En contra 2(4 votos)
#11 por coldas1ce
31 dic 2018, 16:46

#5 #5 ralf dijo: (Continuación)

- El "ultranacionalismo" es algo con lo que yo estoy muy de acuerdo, por la sencilla razón que estoy cansado de la prepotencia con la que algunos políticos catalanes se dirigen a España. Yo como español me siento insultado por los Torra y compañía y estoy más que harto de su victimismo y que anden riéndose y robando fondos públicos. En el tema de la educación también recortarían bastante gasto público si vuelven a centralizar y deshacerse de los parásitos más empeñados en enseñarles a los niños que "mi futuro país va a ser gloria y el malísimo estado español un infierno porque lo digo yo y tengo razón porque hace 400 años unos segadores pensaban igual". Anda a mamarla, hombre, ahí estoy con Vox al 100%.
- Lo de que Vox rompa España...pues volvemos a lo de antes: Los anteriores gobiernos ya dieron demasiada manga ancha a las reivindicaciones de éstas de "es que mi tierra tiene tal hecho histórico que la separa de España y por eso hay que montar un partido separatista" y yo no veo que España esté más unida que antes con ésta "diversidad". Es un poco lo que digo siempre: ¿Alguien conoce algún país extranjero que financie a gente que quiere separarse de él? Lo que Vox propone es un se acabó la tontería, sois españoles porque así lo dice la constitución y al que no le guste ya sabe donde tiene la puerta. También de acuerdo con eso, y otra carga pública que se va a hacer puñetas.

Yo a día de hoy estoy con Vox más o menos al 75%. Muy a favor del centralismo, sustituír la ley de violencia de género por una ley de convivencia intrafamiliar y quitar cargas a los autónomos y muy en contra de la tauromaquia, en contra de endurecer las fronteras, a la espera de lo que harán con la ley de matrimonio homosexual (Si tienen pensado algo) y también muy en contra del servicio militar obligatorio (No lo he visto en su programa pero hace años algo dejaron caer).
@ralf #9 #9 coldas1ce dijo: #5 @ralf la prepotencia de los catalanes a la que te refieres la causa el nacionalismo exacerbado. Otro nacionalismo exacerbado en frente no es la solución, desde mi punto de vista. Tú te sientes insultado por el nacionalismo catalán y los catalanes por el nacionalismo español, nada nuevo, llevamos años así. ¿Subir el tono va a ayudar? Desde mi punto de vista, lo dudo. Más bien, calentará más los ánimos. En mi opinión, se necesita un proyecto patriótico que defienda la diversidad de España, la diversidad lingüistica y cultural que tenemos, ya que es algo positivo. No se puede obligar a nadie a sentirse algo que no se siente, lo que se debe hacer en mi opinión es construir un proyecto de país en el que todas las personas tengan cabida, tanto el que se siente español, como el que se siente catalán, como el que habla castellano, como el que prefiere comunicarse en vasco...
Lo de que rompa España... hay ejemplos en la Historia de centralizaciones o recentralizaciones que acabaron en independencias. ¿Acaso crees que si clausuras la Gneralitat catalana, la valenciana y la Balear, anulas los estatutos y fueros vascos y navarros y acabas con la Xunta de Galicia muchos ciudadanos de esas CCAA no se van a levantar? Te garantizo el apoyo mayoritario a la independencia en Cataluña y País Vasco como mínimo.
(Continúo)
@coldas1ce "Lo que Vox propone es un se acabó la tontería, sois españoles porque así lo dice la constitución y al que no le guste ya sabe donde tiene la puerta." Vamos a ver, precisamente la Constitución es la que dice que España está formada por regiones y nacionalidades y organiza nuestro territorio en CCAA. Eliminarlas implica modificarla. Así que no, vox no se apoyaría en la CE, si no que propondría modificarla (lo cual es legítimo, están establecidos en ella los mecanismos para hacerlo, pero seamos sinceros). Al igual que en esto, en muchos otros aspectos también debería modificarla, porque la CE establece impuestos progresivos y derechos sociales.
Y por último, el tema de que recentralizar implica ahorros, ¿por qué necesariamente una Delegación del Gobierno va a ser más eficaz en la gestión que un gobierno autonómico? Y la pregunta no es mía, la hizo Carlos Herrera en un programa de Évole sobre Vox. ¿Alguna respuesta? Ejemplos de Estados Federales en el mundo hay muchos y no precisamente les supone una carga eso: EEUU, Alemania, Rusia, como ejemplos.

A favor En contra 1(3 votos)
#12 por coldas1ce
31 dic 2018, 16:53

#8 #8 ralf dijo: #7 El tema de recortar gasto público depende mucho de lo limpios que sean haciéndolo, lo ideal sería adelgazar (Tienen muchísimo donde recortar) cargos duplicados y demás parafarnalia tan idealista como inútil (Vale, tú puedes ser feminista, antisistema o lo que quieras pero no esperes que yo te lo financie), y yo me ciño un poco lo que dice su ideario. Dije en anteriores post que mi pensamiento va en la línea del "dejadles trabajar, pero si lo hacen mal yo seré el primero en criticarles". Todo el mundo merece una oportunidad, y a mí si me dan a escoger entre dos partidos a uno que roba y lleva tropecientos años haciéndolo pero la gente le vota por creer que es el mal menor, y un segundo partido del que no se sabe nada pero hay personas que lo ponen como poco menos que Satanás salido de los infiernos, yo votaría por los segundos porque, al margen de lo que digan y los intereses que puedan tener, no se les ha visto aún hacer nada.

En cuanto a lo del foro de la familia, eufemismos y demás, yo no considero a Vox un partido que se ande con chiquitas en sus mítines. Ellos ya se mojaron con la ley de violencia de género (Buuuh, machistas), el endurecimiento de las fronteras (Buuuh, racistas), la centralización de España y supresión de las autonomías (Buuuh, fascistas), no les costaba nada (Y les daría igual) decir que, en el caso de que quieran hacerlo, derogar la ley del matrimonio homosexual (Buuuuh, homófobos, pero se la sudaría). ¿Qué les impediría decirlo si realmente pensasen hacerlo? Por eso digo que si se mojaron en muchos temas delicados, no les habría costado nada decir lo de la derogación del matrimonio y adopción del colectivo LGTB pero no lo hicieron, por eso defiendo tanto que no la van a tocar.
@ralf #10 #10 ralf dijo: Se me olvidaba: En cuanto a lo de los impuestos, en Andalucía tenemos un ejemplo de dinero público tirado (ERES y demás), si a eso le sumamos cosas como las autonomías y lo que se financia para que el cacique de turno se monte su chiringuito antiespañol, cortar de ahí sería asegurarse más pasta estatal que no se fugaría, si seguimos recortando en organizaciones ideológicas (Dije en #8 que se resumiría que puedes creer en lo que quieras, pero si quieres darle visibilidad a tu movimiento págatelo con tu dinero) también se retendría mucho dinero que ahora se fuga, lo de adelgazar cargos que en realidad no sirven para nada también valdría para ahorrarse muchos sueldos...lo que viene a ser soltar cargas inútiles. A partir de ahí tienen dos opciones: Bajar los impuestos y tal vez quitar subvenciones a cosas realmente necesarias (Sanidad, educación, dependencia...) o no bajar nada pero que los autónomos que quieran montarse su negocio se sigan encontrando con el mismo infierno fiscal que ahora tienen. Como ventaja, sería que se mantendría o incluso podría aumentar la calidad de los servicios públicos.

El dilema está ahí: Quieren evitar gastos innecesarios y a ser posible, fugas de capital, pero no se sabe hasta qué punto pueden bajar los impuestos sin que ésto repercuta en una bajada del nivel de prestaciones necesarias. Pero mejor que lo que tenemos ahora es: Porque hay gente en lista de espera de hospitales para operarse de cosas urgentes, tenemos una educación de m-ierda parasitada por las ideologías del iluminado de turno y las fugas de dinero siguen existiendo. Cualquier cambio a eso yo lo apruebo.
@ralf estoy de acuerdo contigo de nuevo en no financiar instituciones ideológicas y limpiar la administración de aprovechados. Sí, hay que evitar que se despercicie el dinero. Y sí, te doy la razón también en no votar a ladrones. Pero como te he dicho, no creo que nuestro voto vaya a ir en la misma dirección. Además de no votar a ladrones, yo me preocuparé de votar a quien vaya a garantizar el mantenimiento de unos servicios sociales de calidad, que garanticen la igualdad de oportunidades y la libertad. Y que además defiendan los derechos que tenemos los ciudadanos y busquen mejorar nuestra situación. Respecto a los autónomos, no son Vox precisamente los únicos que han defendido la reducción de su cuota.

A favor En contra 1(1 voto)
#13 por ralf
31 dic 2018, 16:55

#9 #9 coldas1ce dijo: #5 @ralf la prepotencia de los catalanes a la que te refieres la causa el nacionalismo exacerbado. Otro nacionalismo exacerbado en frente no es la solución, desde mi punto de vista. Tú te sientes insultado por el nacionalismo catalán y los catalanes por el nacionalismo español, nada nuevo, llevamos años así. ¿Subir el tono va a ayudar? Desde mi punto de vista, lo dudo. Más bien, calentará más los ánimos. En mi opinión, se necesita un proyecto patriótico que defienda la diversidad de España, la diversidad lingüistica y cultural que tenemos, ya que es algo positivo. No se puede obligar a nadie a sentirse algo que no se siente, lo que se debe hacer en mi opinión es construir un proyecto de país en el que todas las personas tengan cabida, tanto el que se siente español, como el que se siente catalán, como el que habla castellano, como el que prefiere comunicarse en vasco...
Lo de que rompa España... hay ejemplos en la Historia de centralizaciones o recentralizaciones que acabaron en independencias. ¿Acaso crees que si clausuras la Gneralitat catalana, la valenciana y la Balear, anulas los estatutos y fueros vascos y navarros y acabas con la Xunta de Galicia muchos ciudadanos de esas CCAA no se van a levantar? Te garantizo el apoyo mayoritario a la independencia en Cataluña y País Vasco como mínimo.
(Continúo)
El problema del nacionalismo catalán yo lo resumo bastante en: "Soy un político, trinco a manos llenas, pero antes de que el pueblo venga a pedir mi cabeza, me invento un enemigo malísimo (España), me saco razones históricas del sobaco e intento convencer a mi gente de que son mejores que ellos y mientras se odian unos a otros yo sigo robando jajaja". Desde que tengo uso de razón siempre vi que el tema catalán era algo muy delicado para los gobiernos centrales de turno (Felipe González, Aznar...) porque Pujol, vale, era un chorizo pero sabía muy bien mover los hilos y que nadie mease fuera de tiesto. Lo que viene a ser un político muy sutil.

Pero ahora la cosa cambió. Pujol se fue, los sucesores anduvieron comiéndole la cabeza a la gente y mientras unos compraron su discurso, otros ya les están viendo las vergüenzas y diciendo que antes de ser unos cómplices de ladrones, mentirosos y fanáticos, prefieren ser españoles, y ahora en Cataluña la cosa está muy liada porque hay dos bandos cada vez más enfrentados. Reconozco que es un tema delicado.

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A favor En contra 4(6 votos)
#14 por coldas1ce
31 dic 2018, 17:03

#13 #13 ralf dijo: #9 El problema del nacionalismo catalán yo lo resumo bastante en: "Soy un político, trinco a manos llenas, pero antes de que el pueblo venga a pedir mi cabeza, me invento un enemigo malísimo (España), me saco razones históricas del sobaco e intento convencer a mi gente de que son mejores que ellos y mientras se odian unos a otros yo sigo robando jajaja". Desde que tengo uso de razón siempre vi que el tema catalán era algo muy delicado para los gobiernos centrales de turno (Felipe González, Aznar...) porque Pujol, vale, era un chorizo pero sabía muy bien mover los hilos y que nadie mease fuera de tiesto. Lo que viene a ser un político muy sutil.

Pero ahora la cosa cambió. Pujol se fue, los sucesores anduvieron comiéndole la cabeza a la gente y mientras unos compraron su discurso, otros ya les están viendo las vergüenzas y diciendo que antes de ser unos cómplices de ladrones, mentirosos y fanáticos, prefieren ser españoles, y ahora en Cataluña la cosa está muy liada porque hay dos bandos cada vez más enfrentados. Reconozco que es un tema delicado.
@ralf el nacionalismo catalán no es un problema sólo de ahora. Llevamos siglos con ello. ¿Te suenan las Guerras Carlistas? ¿La conflictividad social en los años 20? ¿Las proclamaciones de la República Catalana en 1931 y 1933? De hecho, lo de los segadores que mencionabas fue su primer intento de independencia (en 1640). Hay que tener en cuenta que la Monarquía Hispánica (el llamado Imperio Español) era tremendamente descentralizada, con cada reino o condado (Cataluña nunca fue reino) con sus propias instituciones. España deriva de la unión de varios reinos diferentes. Y se ve que hemos arrastrado tensiones desde entonces. Tu resumen creo que se aplica bastante bien a la utilización que han hecho los partidos nacionalistas catalanes de este nacionalismo, sí, estoy de acuerdo en eso. Pero no lo estoy en que poner otro nacionalismo exacerbado en frente sea la solución.

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#15 por yoymiyo86
31 dic 2018, 17:41

#14 #14 coldas1ce dijo: #13 @ralf el nacionalismo catalán no es un problema sólo de ahora. Llevamos siglos con ello. ¿Te suenan las Guerras Carlistas? ¿La conflictividad social en los años 20? ¿Las proclamaciones de la República Catalana en 1931 y 1933? De hecho, lo de los segadores que mencionabas fue su primer intento de independencia (en 1640). Hay que tener en cuenta que la Monarquía Hispánica (el llamado Imperio Español) era tremendamente descentralizada, con cada reino o condado (Cataluña nunca fue reino) con sus propias instituciones. España deriva de la unión de varios reinos diferentes. Y se ve que hemos arrastrado tensiones desde entonces. Tu resumen creo que se aplica bastante bien a la utilización que han hecho los partidos nacionalistas catalanes de este nacionalismo, sí, estoy de acuerdo en eso. Pero no lo estoy en que poner otro nacionalismo exacerbado en frente sea la solución.@coldas1ce Cuidado, que decir ésto en estos lares es estar a favor del adoctrinamiento y la manipulación catalana...

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#16 por embanix
1 ene 2019, 15:15

#5 #5 ralf dijo: (Continuación)

- El "ultranacionalismo" es algo con lo que yo estoy muy de acuerdo, por la sencilla razón que estoy cansado de la prepotencia con la que algunos políticos catalanes se dirigen a España. Yo como español me siento insultado por los Torra y compañía y estoy más que harto de su victimismo y que anden riéndose y robando fondos públicos. En el tema de la educación también recortarían bastante gasto público si vuelven a centralizar y deshacerse de los parásitos más empeñados en enseñarles a los niños que "mi futuro país va a ser gloria y el malísimo estado español un infierno porque lo digo yo y tengo razón porque hace 400 años unos segadores pensaban igual". Anda a mamarla, hombre, ahí estoy con Vox al 100%.
- Lo de que Vox rompa España...pues volvemos a lo de antes: Los anteriores gobiernos ya dieron demasiada manga ancha a las reivindicaciones de éstas de "es que mi tierra tiene tal hecho histórico que la separa de España y por eso hay que montar un partido separatista" y yo no veo que España esté más unida que antes con ésta "diversidad". Es un poco lo que digo siempre: ¿Alguien conoce algún país extranjero que financie a gente que quiere separarse de él? Lo que Vox propone es un se acabó la tontería, sois españoles porque así lo dice la constitución y al que no le guste ya sabe donde tiene la puerta. También de acuerdo con eso, y otra carga pública que se va a hacer puñetas.

Yo a día de hoy estoy con Vox más o menos al 75%. Muy a favor del centralismo, sustituír la ley de violencia de género por una ley de convivencia intrafamiliar y quitar cargas a los autónomos y muy en contra de la tauromaquia, en contra de endurecer las fronteras, a la espera de lo que harán con la ley de matrimonio homosexual (Si tienen pensado algo) y también muy en contra del servicio militar obligatorio (No lo he visto en su programa pero hace años algo dejaron caer).
yo estoy hasta los huevos de la gente que hable sobre Cataluña sin tener ni puta idea, yo he nacido en Cataluña y he sido criado por su sistema educativo del cual salí sin pensar en ningún momento en estar a favor de la independencia, los que me convirtieron en independentista fueron gente como tú diciendo todo el rato lo malos que somos lo mal que tratamos a los españoles etc etc podéis venir a vivir aqui dos años y verías lo equivocados que estáis, todo el odio lo estáis generando vosotros, PD torra no representa el independentismo puedes ser independentista pensando que ese pavo es un xenofo fascista e incluso racista ese es mi caso y el de muchos catalanes, la solución más fácil a todo sería preguntar a la gente pero es ilegal hacer participar al pueblo

A favor En contra 0(4 votos)
#17 por gemi1995
1 ene 2019, 18:57

Vox quiere quitar los derechos LGTB, abolir la ley del aborto, cerrar las fronteras españolas, promover la tauromaquia, quitar los estatutos de autonomía, quitar las becas y ayudas económicas, esto se resume en: ,racaneria, dictadura, racismo, homofobia y sexismo

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#18 por profeta_noscagamus
2 ene 2019, 14:43

¿qué tiene de malo follárse a una niña de 11 años? y no me vale "porque está mal visto"

A favor En contra 1(3 votos)
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