Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que rabiáis contra VOX diciendo que quiere acabar con los derechos civiles y el estado de derecho cuando eso es lo que han estado haciendo los partidos tradicionales las últimas décadas. VOX es lo que pasa cuando los supremacistas del establishment se creen impunes en su chiringuito, y esto se veía venir de hace mucho.
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Enviado por Abstencionista crónico el 7 Jan 2019, 11:36 / Política

Gente, tenía que decir que rabiáis contra VOX diciendo que quiere acabar con los derechos civiles y el estado de derecho cuando eso es lo que han estado haciendo los partidos tradicionales las últimas décadas. VOX es lo que pasa cuando los supremacistas del establishment se creen impunes en su chiringuito, y esto se veía venir de hace mucho. TQD

#2 por _ml_
20 Jan 2019, 11:17

Daniel Bernabé publicó hace unos días un artículo sobre esto situando el origen en el aznarismo. Muy interesante, está en la Marea.

A favor En contra 5(7 votos)
#3 por ralf
20 Jan 2019, 14:58

Muchos aún van con el "más vale malo conocido que bueno por conocer" y eso en política no vale.

Hay que tener en cuenta una cosa: Se puede hacer campaña electoral de varias maneras: la del "yo voy a hacer ésto" (Se supone que bueno) y la del "la competencia va a hacer lo otro" (Se supone que malo). De los primeros, pueden ser buenos o no, pero los segundos ya sabemos que lo van a hacer mal porque si el argumento estrella de sus mitines es hablar de la competencia (Vox en éste caso) es porque ellos no valen ni para hacer la o con un canuto y tienen que recurrir al miedo. Ya sabéis: "No votéis a éstos que desayunan niños crudos, votadnos a nosotros que "sólo" somos un poco inútiles con amplia experiencia demostrable".

No, es tan sencillo como ésto: Si no vales, vete y que se ponga otro a quien por lo menos le podamos conceder el beneficio de la duda.

A favor En contra 2(4 votos)
#8 por ralf
22 Jan 2019, 20:40

#7 #7 legnacra001 dijo: #6 @ralf

El único problema que yo le veo a las políticas de VOX es el mismo que al resto de partidos. Te dicen lo que van a hacer o lo que "quieren" hacer, pero no terminan de explicar el cómo. Es cierto que otros partidos, sobre todo el PSOE, se enfrentan a VOX pidiendo que no votemos a la ultra derecha, aunque no creo que haya nada de malo en recordar exactamente que la ultra derecha es la naturaleza y origen de VOX, puesto que su forma de pensamiento e ideología va a tener esos principios y eso va a condicionar su actuación en política. Lo mismo ocurre con el resto de partidos políticos.

Encuentro curioso que haya mucha gente como tú, que al votar solo le importa que "los míos estemos bien". Desde mi punto de vista cuando votamos estamos eligiendo algo más importante que los pocos puntos que nos van a beneficiar, estamos eligiendo algo que va a afectar a millones de otras personas. Yo no podría votar a un partido que me beneficia a mí o mi familia en un punto de su programa político sabiendo que miles van a verse afectados por otro punto diferente. Por supuesto es imposible escoger un partido que beneficie a todos, la política de un país tampoco es algo tan simple, pero aun tengo fe en que se puede intentar. Llámame ingenuo.
A mí no me pareces ningún ingenuo, pero probablemente sí seas alguien bastante más bienintencionado que yo. Mi regla a la hora de votar es: Primero los míos y después si sobra algo ya veré lo solidario que pueda llegar a ser, lo que no voy a hacer es ponerme a limpiar la casa del vecino y luego dejar la mía hecha una pocilga.

Yo cuando hablo de los míos hablo de familiares, amigos, compañeros de trabajo que me caigan y les caiga bien...gente que me importa, en pocas palabras, y pongamos que, por ejemplo, el partido A promete que va a subir las pensiones y a reducir el paro, pues tendría bastantes posibilidades de llevarse mi voto, las pensiones por mis padres y el paro porque eso quiere decir que hay bastantes posibilidades de blindar mi puesto de trabajo y el de mis compañeros y que amigos míos que estén en paro tengan más fácil encontrar un empleo.

Yo cuando voto no pienso en "pobrecito ese que está pasando hambre en la otra punta del país y al que no conozco de nada", yo miro en qué me puede beneficiar y perjudicar lo que los partidos proponen y por eso soy tan variable a la hora de votar. ¿Egoísta? Probablemente lo sea, pero yo prefiero hacer algo por alguien que realmente lo está pasando mal y lo tengo lo suficientemente cerca como para saber que su situación mejora gracias a mí que no dar recursos a vete a saber donde y vete también a saber cuantos se pueden perder por el camino.

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#5 por legnacra001
21 Jan 2019, 00:22

Una duda, ¿defendéis el auge de VOX o su política?

Porque en el primer caso estoy a favor, cualquiera puede votar a cualquier partido, y siempre que se respete la legislación y la normativa todos los partidos políticos pueden presentarse a elecciones y tienen derecho a ejercer su representación en el gobierno en la medida que han sido votados según se establece. Incluso Hitler fue elegido libremente por el pueblo alemán como presidente, incluidos los judíos alemanes que le votaron y que no fueron pocos.

Pero claro, una cosa es ejercer la libertad de voto y otra defender la política de un partido, sobre todo cuando estamos tan acostumbrados a que todos los partidos políticos cumplan punto por punto con las políticas que proponen.

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#6 por ralf
21 Jan 2019, 21:43

#5 #5 legnacra001 dijo: Una duda, ¿defendéis el auge de VOX o su política?

Porque en el primer caso estoy a favor, cualquiera puede votar a cualquier partido, y siempre que se respete la legislación y la normativa todos los partidos políticos pueden presentarse a elecciones y tienen derecho a ejercer su representación en el gobierno en la medida que han sido votados según se establece. Incluso Hitler fue elegido libremente por el pueblo alemán como presidente, incluidos los judíos alemanes que le votaron y que no fueron pocos.

Pero claro, una cosa es ejercer la libertad de voto y otra defender la política de un partido, sobre todo cuando estamos tan acostumbrados a que todos los partidos políticos cumplan punto por punto con las políticas que proponen.
Yo defiendo el auge de Vox.

Siempre fui alguien de voto muy volátil y para mí sólo cuenta que tanto yo como los míos estemos bien. He votado a formaciones tan diferentes como el PP, PNV, Podemos, C´s, UPyD, Partido Humanista, Por Un Mundo Más Justo, y no sé si llegué a votar alguna vez al Partido del Karma Democrático (Me acuerdo que una de sus propuestas era abrir un restaurante chino en el centro árabe de Bilbao o algo parecido, vamos, lo que se dice un partido para hacer la c0ña). Con mi historial, es fácil suponer que si el partido al que voto gana y no lo hace bien, no le vuelvo a votar.

En lo que a Vox se refiere, la cosa no va a ser diferente. No sé si en las siguientes elecciones les votaré o no (Estoy dudando entre ellos y C´s) y en Vox hay cosas de su programa que me gustan (Descarga de impuestos a autónomos, desmantelamiento de todo el tinglado catalán o cambio de la Ley de Violencia de Género por una Ley de Violencia Intrafamiliar) y otras que no (Subvenciones a la tauromaquia o endurecimiento muy fuerte de la entrada de extranjeros) pero me gusta como lo presentan y por eso han hecho que por lo menos me plantee mi voto que en principio iba a ir para C´s.

Y si a eso le sumamos que la competencia, en vez de intentar venderme su ideario a lo que se dedica es a insultar a los que no votan lo que ellos quieren y a meter miedo, pues blanco y en botella. Yo no quiero oír que "no votes a éstos que son muy fachas y muy malísimos", yo lo que quiero oír es "si nos votas vamos a hacer ésto y lo otro", con el agravante de que la competencia ya ha estado en el poder demasiados años y no han hecho absolutamente nada (Si exceptuamos la aprobación de matrimonio de parejas h0mosexuales pero ya ha llovido mucho de eso y nadie vive de rentas eternamente) en los últimos años.

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#7 por legnacra001
22 Jan 2019, 14:23

#6 #6 ralf dijo: #5 Yo defiendo el auge de Vox.

Siempre fui alguien de voto muy volátil y para mí sólo cuenta que tanto yo como los míos estemos bien. He votado a formaciones tan diferentes como el PP, PNV, Podemos, C´s, UPyD, Partido Humanista, Por Un Mundo Más Justo, y no sé si llegué a votar alguna vez al Partido del Karma Democrático (Me acuerdo que una de sus propuestas era abrir un restaurante chino en el centro árabe de Bilbao o algo parecido, vamos, lo que se dice un partido para hacer la c0ña). Con mi historial, es fácil suponer que si el partido al que voto gana y no lo hace bien, no le vuelvo a votar.

En lo que a Vox se refiere, la cosa no va a ser diferente. No sé si en las siguientes elecciones les votaré o no (Estoy dudando entre ellos y C´s) y en Vox hay cosas de su programa que me gustan (Descarga de impuestos a autónomos, desmantelamiento de todo el tinglado catalán o cambio de la Ley de Violencia de Género por una Ley de Violencia Intrafamiliar) y otras que no (Subvenciones a la tauromaquia o endurecimiento muy fuerte de la entrada de extranjeros) pero me gusta como lo presentan y por eso han hecho que por lo menos me plantee mi voto que en principio iba a ir para C´s.

Y si a eso le sumamos que la competencia, en vez de intentar venderme su ideario a lo que se dedica es a insultar a los que no votan lo que ellos quieren y a meter miedo, pues blanco y en botella. Yo no quiero oír que "no votes a éstos que son muy fachas y muy malísimos", yo lo que quiero oír es "si nos votas vamos a hacer ésto y lo otro", con el agravante de que la competencia ya ha estado en el poder demasiados años y no han hecho absolutamente nada (Si exceptuamos la aprobación de matrimonio de parejas h0mosexuales pero ya ha llovido mucho de eso y nadie vive de rentas eternamente) en los últimos años.
@ralf

El único problema que yo le veo a las políticas de VOX es el mismo que al resto de partidos. Te dicen lo que van a hacer o lo que "quieren" hacer, pero no terminan de explicar el cómo. Es cierto que otros partidos, sobre todo el PSOE, se enfrentan a VOX pidiendo que no votemos a la ultra derecha, aunque no creo que haya nada de malo en recordar exactamente que la ultra derecha es la naturaleza y origen de VOX, puesto que su forma de pensamiento e ideología va a tener esos principios y eso va a condicionar su actuación en política. Lo mismo ocurre con el resto de partidos políticos.

Encuentro curioso que haya mucha gente como tú, que al votar solo le importa que "los míos estemos bien". Desde mi punto de vista cuando votamos estamos eligiendo algo más importante que los pocos puntos que nos van a beneficiar, estamos eligiendo algo que va a afectar a millones de otras personas. Yo no podría votar a un partido que me beneficia a mí o mi familia en un punto de su programa político sabiendo que miles van a verse afectados por otro punto diferente. Por supuesto es imposible escoger un partido que beneficie a todos, la política de un país tampoco es algo tan simple, pero aun tengo fe en que se puede intentar. Llámame ingenuo.

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