Tenía que decirlo / Españoles, tenía que decir que no os dais cuenta de que todavía vivimos en una dictadura, donde se encarcelan raperos por rapear y a gente por twittear, se aporrea a gente por ir a votar o ir a manifestarse, donde se desahucia gente, donde corruptos no entran en la cárcel, donde no puedes elegir a tu jefe de estado, donde homosexuales y mujeres son fuertemente reprimidos.
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Enviado por En cuanto pueda me iré el 23 jul 2019, 13:56 / Política

Españoles, tenía que decir que no os dais cuenta de que todavía vivimos en una dictadura, donde se encarcelan raperos por rapear y a gente por twittear, se aporrea a gente por ir a votar o ir a manifestarse, donde se desahucia gente, donde corruptos no entran en la cárcel, donde no puedes elegir a tu jefe de estado, donde homosexuales y mujeres son fuertemente reprimidos. TQD

#1 por alma_podrida
25 jul 2019, 12:05

Hay un poco de TQD en tus tergiversaciones sensacionalistas.

A favor En contra 5(15 votos)
#3 por hena16
25 jul 2019, 12:21

¿Fuertemente reprimidos? Que aún queden personas o comportamientos algo atrasados a esto tiempo es una cosa pero, ¿fuertemente reprimidos? Por favor. Soy mujer, soy homosexual y nunca en mi vida me he sentido reprimida por el estado o la sociedad. Si estuviese fuertemente reprimida digo yo que algo habría notado.

A favor En contra 13(15 votos)
#4 por lady_darkblue
25 jul 2019, 12:34

Tan fuertemente reprimidos que se nos subvenciona y se nos permite organizar monumentales desfiles de orgullo... No negaré que algún apunte ocasional de tu alegato es verídico, pero por lo demás no repites más que tópicos de queja política basados en memoria selectiva.

A favor En contra 8(12 votos)
#5 por realexpectro
25 jul 2019, 13:47

@staff_memondo , por favor, ya basta de estos "baits". Los usuarios habituales ya sabemos que este tipo de "baits" son vuestros para ir generando polémica y demás... Pero ya se os advirtió en su momento que toda esa gente que os llenaban páginas y páginas se fue, precisamente, por vuestra propia irresponsabilidad de no saber llevar con corrección una websphere así. Así que, ahora, en lugar de ir "mendigando", a apechugar con las consecuencias.

1
A favor En contra 5(5 votos)
#8 por thedarkmage
25 jul 2019, 14:38

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa

1) Si alguien escribe una canción similar dirigida a, digamos, mi madre tal vez se puedan considerar amenazas y quizás podrían llegar a ser creíbles porque llegar hasta ella para cumplirlas no sería difícil. Está claro que el jefe de un estado como España no se encuentra en la misma situación.
2) Los estados defienden sus territorios con ejércitos... pero una votación no oficial, con apoyos exteriores risibles y que nadie (ni los mismos organizadores, al parecer) se tomaba en serio no parece cumplir los requisitos de una intervención policial, no digamos una militar.
3) Las victorias de los chalecos amarillos tampoco ocurrieron en España.
4) El tema no es pagarle la vivienda a la gente sino que el acceso a la vivienda (que, además de un derecho humano, es un derecho constitucional) no está garantizado para un porcentaje bastante amplio de la población.
5) Algún político corrupto ha entrado en prisión pero habría que ver la proporción de corruptos que se han librado. Dato de dificil comprobación, por cierto.
6) Correlación no implica causalidad.
7) Supongo que yo también.

2
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#10 por bigkratos_92
25 jul 2019, 15:08

Con lo de los raperos es relativo, no es lo mismo el rap que hacen los DobleV, que los quinquis de Natos y Waor. Del resto, ya te han contestado.

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#11 por thedarkmage
25 jul 2019, 15:49

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa
2) Así ocurrió y no hay más remedio que acatar la decisión, principalmente porque ya no hay mucho que hacer al respecto. Sin embargo, tampoco está de más preguntarse si esa era la decisión más adecuada, tanto a nivel político como a nivel judicial. Al fin y al cabo, el poder de la judicatura emana del estado y éste emana, en muy pequeña proporción, de mí en cuanto que ciudadano español.
3) Ni España ni nadie tiene la obligación de hacer nada para satisfacerme a mí... pero no sé a qué te refieres con lo de "erigir conflictos sociales y otros derrames de sangre gratuitos y absurdos".
4) Cierto, tema muy complejo. Cierto, las personas a las que se deshaucia tienen responsabilidad en lo sucedido... pero disiento en lo de que son los únicos responsables. Si la vivienda fuera igualmente accesible para la mayor parte de la población, no haría falta que aquellos que no tienen "dos dedos de frente" corrieran riesgos financieros de los que hacen que quienes les aconsejan se tiren de los pelos.
5) Habida cuenta que los corruptos y corruptores suelen ver más provechoso ser discretos en sus operaciones, averiguar quién es corrupto y quien no más allá de toda duda llevará más tiempo del que voy a vivir. Pero me lo plantearé como hobby, gracias.
6) Exactamente lo que quería decir.
7) No seas tan duro contigo mismo, estoy seguro de que ellas lo entienden.

1
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#12 por missmisha
25 jul 2019, 17:41

Y no se te olvide que también se prohíben poemas como este:

''Cuentan que en España un rey
de apetitos inconstantes
cuyo capricho era ley
enviaba a sus amantes
a ser de un convento grey.
Hoy los tiempos han cambiado
y el amado timonel
en cuanto las ha dejado
no van a un convento cruel
sino a un escaño elevado.
La diputada Montero
Expareja del 'coleta'
Ya no está en el candelero
Por una inquieta bragueta
Va con Tania al gallinero''.

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#13 por yoymiyo86
25 jul 2019, 20:26

Has abierto la caja de Pandora...

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#14 por godhates_us
25 jul 2019, 20:39

Ajá y donde puedes desearle la muerte en Twitter a cualquier político y fácilmente salir impune. Valtonik literalmente dijo en un concierto que si se encontraran un guardia civil le dieran una paliza. Basta de defender a putos delincuentes que promueven el odio solo porque son de tu ideología política.

1
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#15 por yoymiyo86
25 jul 2019, 21:20

#14 #14 godhates_us dijo: Ajá y donde puedes desearle la muerte en Twitter a cualquier político y fácilmente salir impune. Valtonik literalmente dijo en un concierto que si se encontraran un guardia civil le dieran una paliza. Basta de defender a putos delincuentes que promueven el odio solo porque son de tu ideología política.@godhates_us Y luego hay curas que dicen que los homosexuales son enfermos y salen impunes; luego sale un partido político que dice que los homosexuales deben ser tratados si así lo desean los padres y sigue impune...
Creo que ahí radica el tema, en la doble vara de medir que hay en España

1
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#16 por eriol321
25 jul 2019, 21:53

Alguien lleva viviendo mucho tiempo en Arabia Saudí y no se acuerda ni cuando cogió el avión.

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#17 por realexpectro
25 jul 2019, 23:48

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Creo que me he expresado mal, entonces: Lo que estoy diciendo es que los de @staff_memondo son quienes aceptan estos mensajes "provocadores" de los SUBNORMALES que hay por España (y los hay a patadas, ya lo estás viendo tanto aquí como en AVE. XD) . El "vuestros" ese que digo ahí lo digo por el tema de que son ellos quienes los aprueban de manera unilateral el comentario, y no los usuarios, que es lo que quería decir.

Y la mayoría de usuarios se piraron de estas webs por algo muy básico: los del staff permitían que los usuarios "TOP" pudieran insultar hasta la saciedad y como les salía de los órganos genitales pero si otros usuarios "no top" hacían lo mismo, eran baneados de aquí de manera sumarísima (yo mismo, por ejemplo), sino, aquí seguirían. Y ya lo estás viendo también en AVE. XDDD

#8 #8 thedarkmage dijo: #2 @gregor_samsa

1) Si alguien escribe una canción similar dirigida a, digamos, mi madre tal vez se puedan considerar amenazas y quizás podrían llegar a ser creíbles porque llegar hasta ella para cumplirlas no sería difícil. Está claro que el jefe de un estado como España no se encuentra en la misma situación.
2) Los estados defienden sus territorios con ejércitos... pero una votación no oficial, con apoyos exteriores risibles y que nadie (ni los mismos organizadores, al parecer) se tomaba en serio no parece cumplir los requisitos de una intervención policial, no digamos una militar.
3) Las victorias de los chalecos amarillos tampoco ocurrieron en España.
4) El tema no es pagarle la vivienda a la gente sino que el acceso a la vivienda (que, además de un derecho humano, es un derecho constitucional) no está garantizado para un porcentaje bastante amplio de la población.
5) Algún político corrupto ha entrado en prisión pero habría que ver la proporción de corruptos que se han librado. Dato de dificil comprobación, por cierto.
6) Correlación no implica causalidad.
7) Supongo que yo también.
@thedarkmage
2: Que el día 26/27 de Octubre declararan de manera unilateral la independencia y demás, pues que lo dejamos para otro día, ¿no? No sea que te rompa el discursito bonito que haces. ^^ .
3: ¿Llamas "victoria" a lo de los chalecos amarillos? O.oUu

#11 #11 thedarkmage dijo: #9 @gregor_samsa
2) Así ocurrió y no hay más remedio que acatar la decisión, principalmente porque ya no hay mucho que hacer al respecto. Sin embargo, tampoco está de más preguntarse si esa era la decisión más adecuada, tanto a nivel político como a nivel judicial. Al fin y al cabo, el poder de la judicatura emana del estado y éste emana, en muy pequeña proporción, de mí en cuanto que ciudadano español.
3) Ni España ni nadie tiene la obligación de hacer nada para satisfacerme a mí... pero no sé a qué te refieres con lo de "erigir conflictos sociales y otros derrames de sangre gratuitos y absurdos".
4) Cierto, tema muy complejo. Cierto, las personas a las que se deshaucia tienen responsabilidad en lo sucedido... pero disiento en lo de que son los únicos responsables. Si la vivienda fuera igualmente accesible para la mayor parte de la población, no haría falta que aquellos que no tienen "dos dedos de frente" corrieran riesgos financieros de los que hacen que quienes les aconsejan se tiren de los pelos.
5) Habida cuenta que los corruptos y corruptores suelen ver más provechoso ser discretos en sus operaciones, averiguar quién es corrupto y quien no más allá de toda duda llevará más tiempo del que voy a vivir. Pero me lo plantearé como hobby, gracias.
6) Exactamente lo que quería decir.
7) No seas tan duro contigo mismo, estoy seguro de que ellas lo entienden.
@thedarkmage
2: Y que hasta en el TEDH han dicho que la actuación e intervención de España fue correcta porque el Parlament se saltó la legalidad vigente... Esto debería de decirte "algo", como que, a lo mejor, tu "proporción minúscula" de poder no está en concordancia con la "proporcion mayúscula" de poder que lo conforman los "demás". ^^ .

2
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#18 por godhates_us
26 jul 2019, 00:50

#15 #15 yoymiyo86 dijo: #14 @godhates_us Y luego hay curas que dicen que los homosexuales son enfermos y salen impunes; luego sale un partido político que dice que los homosexuales deben ser tratados si así lo desean los padres y sigue impune...
Creo que ahí radica el tema, en la doble vara de medir que hay en España
@yoymiyo86 Decir que los homosexuales están "enfermos" es libertad de expresión, decir que habría que matarlos no lo es, ¿pillas la diferencia?

1
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#20 por thedarkmage
26 jul 2019, 07:50

#17 #17 realexpectro dijo: #6 @gregor_samsa Creo que me he expresado mal, entonces: Lo que estoy diciendo es que los de @staff_memondo son quienes aceptan estos mensajes "provocadores" de los SUBNORMALES que hay por España (y los hay a patadas, ya lo estás viendo tanto aquí como en AVE. XD) . El "vuestros" ese que digo ahí lo digo por el tema de que son ellos quienes los aprueban de manera unilateral el comentario, y no los usuarios, que es lo que quería decir.

Y la mayoría de usuarios se piraron de estas webs por algo muy básico: los del staff permitían que los usuarios "TOP" pudieran insultar hasta la saciedad y como les salía de los órganos genitales pero si otros usuarios "no top" hacían lo mismo, eran baneados de aquí de manera sumarísima (yo mismo, por ejemplo), sino, aquí seguirían. Y ya lo estás viendo también en AVE. XDDD

#8 @thedarkmage
2: Que el día 26/27 de Octubre declararan de manera unilateral la independencia y demás, pues que lo dejamos para otro día, ¿no? No sea que te rompa el discursito bonito que haces. ^^ .
3: ¿Llamas "victoria" a lo de los chalecos amarillos? O.oUu

#11 @thedarkmage
2: Y que hasta en el TEDH han dicho que la actuación e intervención de España fue correcta porque el Parlament se saltó la legalidad vigente... Esto debería de decirte "algo", como que, a lo mejor, tu "proporción minúscula" de poder no está en concordancia con la "proporcion mayúscula" de poder que lo conforman los "demás". ^^ .
@realexpectro

El tema es que, aunque la declaración de independencia pueda considerarse delito (cosa que confirmará el Supremo en breve y sobre la que yo, como ya supondrás, disiento) y, por tanto susceptible de represión por parte del Estado, esa represión empezó bastante antes contra personas que no estaban cometiendo delito alguno. No sólo eso, el TEDH avaló la actuación del estado en la suspensión del pleno del 9 de octubre, no en la actuación policial del 1-O.

Por otro lado, bien pudiera ser que esté equivocado, no sería ni la primera ni la última vez, pero el error será por una lógica falsa, por unos argumentos débiles o por unas ideas insuficientemente ancladas a la realidad, que el universo entero opinara diferente a mí no implicaría necesariamente que estuviera equivocado. Independientemente, sigo pensando plantearse individualmente la idoneidad de las actuaciones cuyo poder proviene de cada uno de nosotros es sano y te animo a hacerlo tu también.

3) Los chalecos amarillos consiguieron varias de las cosas que pedían de un gobierno poco o nada inclinado a dárselas, eso es una victoria. Podemos discutir si la forma de conseguirlas es legítima o no o si el precio que pagaron los parisinos fue excesivo o justificado, claro...

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#21 por yoymiyo86
26 jul 2019, 08:54

#18 #18 godhates_us dijo: #15 @yoymiyo86 Decir que los homosexuales están "enfermos" es libertad de expresión, decir que habría que matarlos no lo es, ¿pillas la diferencia?@godhates_us Es lo mismo: opinión hasta que se hace el acto.
Y te he puesto lo mínimo que se dice.
Pero ya veo... "con la iglesia hemos topado"

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#22 por bigbangdicktheory
26 jul 2019, 10:19

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa

1º Las letras son expresiones artisticas como puede ser un cuadro, una escultura o un monologo, no van dirigidas a "el rey" van dirigidas al publico.

2º Lo del ejercito ni se a que te refieres, igual te refieres a lo de aporrear a ciudadanos pero ni idea.

3º Churras con merinas que coño tienen que ver los chalecos amarillos?

4º Nadie te pagaria una vivienda pero en la constitución dice que tienes derecho a una y que los poderes publicos tienen que intervenir para ello.

5º No, no entran de los 14 ministros de Aznar 12 fueron imputados y el unico que ha entrado y no ha podido salir ha sido Rodrigo Rato (Zaplana por ejemplo esta condenado y en la calle, Ana Mato también, etc..)

6º Las penas en España no son extremadamente indulgentes sino todo lo contrario, somos de los paises de Europa con penas mas grandes y también somos el que menos tasa de criminalidad tiene osea todo lo que dices pura mentira

7º Pantomima de los paises prosperos son los que tienen monarquia, te comparas con los que quieres porque te interesa cuando hay 30 monarquias BASURA, ah y por cierto aunque fuera mejor una monarquia no tiene ningun sentido democratico en 2019 que seas jefe de estado por ser hijo de.

8º Yo no te voy a insultar, tu mismo/a lo haces

1
A favor En contra 1(1 voto)
#23 por realexpectro
26 jul 2019, 11:22

#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Entiendo.

#20 #20 thedarkmage dijo: #17 @realexpectro

El tema es que, aunque la declaración de independencia pueda considerarse delito (cosa que confirmará el Supremo en breve y sobre la que yo, como ya supondrás, disiento) y, por tanto susceptible de represión por parte del Estado, esa represión empezó bastante antes contra personas que no estaban cometiendo delito alguno. No sólo eso, el TEDH avaló la actuación del estado en la suspensión del pleno del 9 de octubre, no en la actuación policial del 1-O.

Por otro lado, bien pudiera ser que esté equivocado, no sería ni la primera ni la última vez, pero el error será por una lógica falsa, por unos argumentos débiles o por unas ideas insuficientemente ancladas a la realidad, que el universo entero opinara diferente a mí no implicaría necesariamente que estuviera equivocado. Independientemente, sigo pensando plantearse individualmente la idoneidad de las actuaciones cuyo poder proviene de cada uno de nosotros es sano y te animo a hacerlo tu también.

3) Los chalecos amarillos consiguieron varias de las cosas que pedían de un gobierno poco o nada inclinado a dárselas, eso es una victoria. Podemos discutir si la forma de conseguirlas es legítima o no o si el precio que pagaron los parisinos fue excesivo o justificado, claro...
@thedarkmage "aunque la declaración de independencia pueda considerarse delito (cosa que confirmará el Supremo en breve y sobre la que yo, como ya supondrás, disiento)" error de sintaxis: no es "pueda considerarse", "ES considerada" delito, de ahí a que les hayan detenido y enjuiciado. Lo que se está juzgando ahora es si han acometido, o no, dicho delito. Y te digo que sí lo han acometido porque hasta el TEDH lo ha dicho bastante claro en su recurso de amparo de Forcadell .
Y piensa que la reunión del 9O es una consecuencia del 1O y la del 27O fue una consecuencia de otra actuación, que no me acuerdo cual fue exactamente pero que estaba enlazada con la del 9O, lo cual, es una "actuación consecutiva", lo cual quiere decir que desde ese punto en adelante, todo lo que surja desde ahí es "ilícito", siendo el 27O una actuación posterior... a menos que consigas demostrar que el 9O y el 27O no tuvieron nada que ver (cosa que dudo bastante).

En tu segundo punto estoy de acuerdo en ese sentido. Es más, yo lo he dicho en más de una ocasión: que la mayoría de los nacionalistas catalanes opinen lo misom del 1O o que los enjuiciados y huidos son "presos políticos" y "exiliados" respectivamente no quiere decir que tengan razón alguna. Y no veas la de insultos que me he llevado por ello. XDDDDD .
Por cierto, no hace falta que me invites a ejercer mis derechos. Los ejerzo muy bien y muy libremente, aun así, gracias por tu preocupación. ^^ . Pero ya que estás, permíteme darte un consejo en agradecimiento: una cosa es "ejercer los derechos propios" y otra muy distinta es "pisar los derechos de los demás por y para ejercer los derechos propios"... "respeto al prójimo" que lo suelen llamar, deberías de aprenderlo tú, te será muy útil en tu día a día, casi seguro. ^^ .

1
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#24 por thedarkmage
26 jul 2019, 14:29

#23 #23 realexpectro dijo: #19 @gregor_samsa Entiendo.

#20 @thedarkmage "aunque la declaración de independencia pueda considerarse delito (cosa que confirmará el Supremo en breve y sobre la que yo, como ya supondrás, disiento)" error de sintaxis: no es "pueda considerarse", "ES considerada" delito, de ahí a que les hayan detenido y enjuiciado. Lo que se está juzgando ahora es si han acometido, o no, dicho delito. Y te digo que sí lo han acometido porque hasta el TEDH lo ha dicho bastante claro en su recurso de amparo de Forcadell .
Y piensa que la reunión del 9O es una consecuencia del 1O y la del 27O fue una consecuencia de otra actuación, que no me acuerdo cual fue exactamente pero que estaba enlazada con la del 9O, lo cual, es una "actuación consecutiva", lo cual quiere decir que desde ese punto en adelante, todo lo que surja desde ahí es "ilícito", siendo el 27O una actuación posterior... a menos que consigas demostrar que el 9O y el 27O no tuvieron nada que ver (cosa que dudo bastante).

En tu segundo punto estoy de acuerdo en ese sentido. Es más, yo lo he dicho en más de una ocasión: que la mayoría de los nacionalistas catalanes opinen lo misom del 1O o que los enjuiciados y huidos son "presos políticos" y "exiliados" respectivamente no quiere decir que tengan razón alguna. Y no veas la de insultos que me he llevado por ello. XDDDDD .
Por cierto, no hace falta que me invites a ejercer mis derechos. Los ejerzo muy bien y muy libremente, aun así, gracias por tu preocupación. ^^ . Pero ya que estás, permíteme darte un consejo en agradecimiento: una cosa es "ejercer los derechos propios" y otra muy distinta es "pisar los derechos de los demás por y para ejercer los derechos propios"... "respeto al prójimo" que lo suelen llamar, deberías de aprenderlo tú, te será muy útil en tu día a día, casi seguro. ^^ .
@realexpectro

Hasta donde yo sé, y acabo de volver a comprobarlo, la declaración de independencia, unilateral o no, no existe como tipo penal. Por ese motivo no se acusa a nadie "declaración de independencia" sino de sedición y rebelión. Por eso el condicional: cuando haya fallo del supremo sabremos con seguridad si los hechos son constitutivos de delito. No es que haya ninguna duda acerca del fallo, claro, pero sin él lo  que hay son opiniones y argumentos. El recurso de amparo de Forcadell se rechazó por no haber agotado todas las instancias judiciales internas, pero eso no implica en ningún caso que el TEDH la considere culpable de ningún delito.

Si no digo que el pleno del 9 - O o la declaración de independencia no sean ilícitos, lo que digo es que la actuación policial empezó antes y se centró en personas que no estaban cometiendo delito alguno.

Respecto a la gente que insulta... qué te voy a contar? Tanto derecho tienes tú a tu opinión como los demás a la nuestra, a mi me parece perfecto.

Puede que lo haya entendido mal, en cuyo caso me disculpo, pero me ha parecido que insinuabas que le he pisado los derechos a alguien pero no sé cuáles son esos derechos ni a quién se los he pisado. Aún así gracias por el consejo, lo recordaré.

1
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#26 por rgramblado
26 jul 2019, 17:12

Vivir en una democracia no implica que puedas hacer lo que te salga del ciruelo. Aquí no se te dice lo que tienes que pensar, ser o parecer. Pero se pide un respeto a las leyes.
El derecho a la vivienda no implica que, por narices y por tu cara bonita, tengas que tener una casa. Implica que nadie te puede decir que NO puedes de tener una casa, por cuestión racial, etc. Pero eso no te exime de tus OBLIGACIONES de pagar dicha vivienda. Que aquí todos nos conocemos nuestros derechos, pero de las obligaciones pasamos un poquito mucho. Toda la santa vida de esta democracia que tenemos se han hecho canciones con letras más o menos revolucionarias, desacordes con la situación estatal etc. Pero, como en todo, hay límites. Joder, que ahora parece que si te digo que no puedes mear desde el balcón a la calle soy un fascista.

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#27 por realexpectro
27 jul 2019, 08:12

#24 #24 thedarkmage dijo: #23 @realexpectro

Hasta donde yo sé, y acabo de volver a comprobarlo, la declaración de independencia, unilateral o no, no existe como tipo penal. Por ese motivo no se acusa a nadie "declaración de independencia" sino de sedición y rebelión. Por eso el condicional: cuando haya fallo del supremo sabremos con seguridad si los hechos son constitutivos de delito. No es que haya ninguna duda acerca del fallo, claro, pero sin él lo  que hay son opiniones y argumentos. El recurso de amparo de Forcadell se rechazó por no haber agotado todas las instancias judiciales internas, pero eso no implica en ningún caso que el TEDH la considere culpable de ningún delito.

Si no digo que el pleno del 9 - O o la declaración de independencia no sean ilícitos, lo que digo es que la actuación policial empezó antes y se centró en personas que no estaban cometiendo delito alguno.

Respecto a la gente que insulta... qué te voy a contar? Tanto derecho tienes tú a tu opinión como los demás a la nuestra, a mi me parece perfecto.

Puede que lo haya entendido mal, en cuyo caso me disculpo, pero me ha parecido que insinuabas que le he pisado los derechos a alguien pero no sé cuáles son esos derechos ni a quién se los he pisado. Aún así gracias por el consejo, lo recordaré.
@thedarkmage "Hasta donde yo sé, y acabo de volver a comprobarlo, la declaración de independencia, unilateral o no, no existe como tipo penal" ¿dónde lo has comprobado? Por mera curiosidad jurídica, ya que dicho comentario se carga de manera automática el artículo 472, 5ª del código penal... Por eso me gustaría saber de donde sale lo que dices.

"Por eso el condicional: cuando haya fallo del supremo sabremos con seguridad si los hechos son constitutivos de delito" los hechos son constitutivos de delito, lo que se está juzgando CUAL es el delito: si sedición o, muy probablemente tras el fallo del TEDH, de rebelión.

"El recurso de amparo de Forcadell se rechazó por no haber agotado todas las instancias judiciales internas," quien te haya contado esto te ha mentido. Simple y llano. El recurso de Forcadell y los otros 75 recusantes ha sido declarado "no admisible" porque "no se considera probado los delitos que indican en su recurso". Lo tienes a lo largo de toda la sentencia donde, además, indican otros detalles que van a usar en el Supremo para hacer la sentencia. Ignorar esto es un problema TUYO y exclusivamente TUYO (bueno, y de quienes sigan tu punto de vista... pero es obvio esto. XD).

La actuación policial pudo empezar cuando tú quieras ¿Y?¿Cuál es el "problema" aquí? ¿que se empezó desde muy temprano por causa de las "amenazas" y amenazas de Puigdemont? O.o . ¿Tanto duele descubrir que Puigdemont os vendió? porque es así...

Lo has entendido bien, la historia está en que, a veces, cuando tú ejerces tus derechos puedes no ver que, a lo mejor, estás pisoteando los derechos de terceros... y eso, amigo mio, es el problema... Pero de nada por el consejo. Espero que lo APREHENDAS bien y lo llegues a entender algún día, en serio [lo malo, es que suele ser al revés: la gente lo APRENDE no para utilizarlo en su contra, sino a su favor...] . ^^ .

1
A favor En contra 1(1 voto)
#28 por thedarkmage
27 jul 2019, 10:43

#27 #27 realexpectro dijo: #24 @thedarkmage "Hasta donde yo sé, y acabo de volver a comprobarlo, la declaración de independencia, unilateral o no, no existe como tipo penal" ¿dónde lo has comprobado? Por mera curiosidad jurídica, ya que dicho comentario se carga de manera automática el artículo 472, 5ª del código penal... Por eso me gustaría saber de donde sale lo que dices.

"Por eso el condicional: cuando haya fallo del supremo sabremos con seguridad si los hechos son constitutivos de delito" los hechos son constitutivos de delito, lo que se está juzgando CUAL es el delito: si sedición o, muy probablemente tras el fallo del TEDH, de rebelión.

"El recurso de amparo de Forcadell se rechazó por no haber agotado todas las instancias judiciales internas," quien te haya contado esto te ha mentido. Simple y llano. El recurso de Forcadell y los otros 75 recusantes ha sido declarado "no admisible" porque "no se considera probado los delitos que indican en su recurso". Lo tienes a lo largo de toda la sentencia donde, además, indican otros detalles que van a usar en el Supremo para hacer la sentencia. Ignorar esto es un problema TUYO y exclusivamente TUYO (bueno, y de quienes sigan tu punto de vista... pero es obvio esto. XD).

La actuación policial pudo empezar cuando tú quieras ¿Y?¿Cuál es el "problema" aquí? ¿que se empezó desde muy temprano por causa de las "amenazas" y amenazas de Puigdemont? O.o . ¿Tanto duele descubrir que Puigdemont os vendió? porque es así...

Lo has entendido bien, la historia está en que, a veces, cuando tú ejerces tus derechos puedes no ver que, a lo mejor, estás pisoteando los derechos de terceros... y eso, amigo mio, es el problema... Pero de nada por el consejo. Espero que lo APREHENDAS bien y lo llegues a entender algún día, en serio [lo malo, es que suele ser al revés: la gente lo APRENDE no para utilizarlo en su contra, sino a su favor...] . ^^ .
@realexpectro

Lo comprobé en el código penal. Y me reafirmo: no existe tipo específico para la declaración de independencia. Lo más parecido, como tú bien apuntas, es el delito de rebelión. Ahora bien, para que exista delito de rebelión es necesario un alzamiento público y violento con, en este caso, el objetivo de independizar una parte del territorio español. Aceptaremos por acortar un poco que ir a votar es alzarse, está claro que se hizo de forma pública y, sin lugar a dudas, el objetivo era la independencia pero, aún teniendo en cuenta absolutamente todas las lesiones que sufrieron las fuerzas del orden, la violencia que hubiera dificilmente llega al mínimo esperable en quien trata de tomar un territorio por la fuerza.

En lo que tienes razón es en que no me había leído la sentencia del TEDH pero ya está solucionado. Mi lectura es que, si bien es cierto que considera inadmisible la demanda porque no aprecia que se haya violado los derechos de libertad de reunión, de expresión, a unas elecciones libres y a un juicio justo de los demandantes en el caso concreto que ocupa la demanda, nada en la sentencia permite inferir que el TEDH considera ajustadas a derecho el conjunto de acciones llevadas a cabo por el estado... no porque no lo esté, ojo, sino porque el tribunal se pronuncia únicamente en referencia a la demanda.

El problema aquí es que se actúa policialmente contra ciudadanos que no estaban cometiendo ningún delito. Respecto a Puigdemont, está claro que dejó en la estacada a sus seguidores. Él y el resto.

En vista de que lo he entendido bien y de que soy muy consciente en mi vida diaria de que mis derechos terminan donde empiezan los de los demás, apreciaría que me dijeras qué derechos he pisado y a quién; así, si procede, podría disculparme debidamente y asegurarme de que no ocurre de nuevo.

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#29 por Veren
27 jul 2019, 10:47

Por desahucios entiendo que te refieres a ancianitos de 70+ años que ya tenían pagada su casa y han decidido usar el terreno de su casa para construir otra cosa, ¿verdad? Porque si te refieres a desahucios porque alguien se comprometió a pagar mensualmente un domicilio y no lo ha hecho, perdona que te diga que eso es culpa de la persona, que se hubiera metido a un alquiler.

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#30 por realexpectro
27 jul 2019, 18:12

#28 #28 thedarkmage dijo: #27 @realexpectro

Lo comprobé en el código penal. Y me reafirmo: no existe tipo específico para la declaración de independencia. Lo más parecido, como tú bien apuntas, es el delito de rebelión. Ahora bien, para que exista delito de rebelión es necesario un alzamiento público y violento con, en este caso, el objetivo de independizar una parte del territorio español. Aceptaremos por acortar un poco que ir a votar es alzarse, está claro que se hizo de forma pública y, sin lugar a dudas, el objetivo era la independencia pero, aún teniendo en cuenta absolutamente todas las lesiones que sufrieron las fuerzas del orden, la violencia que hubiera dificilmente llega al mínimo esperable en quien trata de tomar un territorio por la fuerza.

En lo que tienes razón es en que no me había leído la sentencia del TEDH pero ya está solucionado. Mi lectura es que, si bien es cierto que considera inadmisible la demanda porque no aprecia que se haya violado los derechos de libertad de reunión, de expresión, a unas elecciones libres y a un juicio justo de los demandantes en el caso concreto que ocupa la demanda, nada en la sentencia permite inferir que el TEDH considera ajustadas a derecho el conjunto de acciones llevadas a cabo por el estado... no porque no lo esté, ojo, sino porque el tribunal se pronuncia únicamente en referencia a la demanda.

El problema aquí es que se actúa policialmente contra ciudadanos que no estaban cometiendo ningún delito. Respecto a Puigdemont, está claro que dejó en la estacada a sus seguidores. Él y el resto.

En vista de que lo he entendido bien y de que soy muy consciente en mi vida diaria de que mis derechos terminan donde empiezan los de los demás, apreciaría que me dijeras qué derechos he pisado y a quién; así, si procede, podría disculparme debidamente y asegurarme de que no ocurre de nuevo.
@thedarkmage "Lo comprobé en el código penal. Y me reafirmo: no existe tipo específico para la declaración de independencia." Existe, la rúbrica se llama "Delitos contra la Constitución", dentro de los "delitos contra la constitución" (en este caso, el delito ataca al artículo 2 de la C.E.) existe el delito de rebelión. Así mismo, aquel que no recaiga dentro del delito de Rebelión, recae en un delito de la rúbrica de "Delitos contra el Órden Público" y se le asigna como "Sedición". Lo que se está juzgando ahora mismo es en qué delito recae, si en uno u otro. Así que, dudo bastante que hayas ido a consultarlo al Código Penal ya que éste lo dice bien clarito... Así que, de nuevo, ¿dónde lo has consultado? .

Luego, si quieres, podemos hablar largo y tendido sobre el concepto "violencia": ¿sólo pueden ser violentos "los militares"? Yo te puedo asegurar ahora mismo que no tienen la exclusividad de la "violencia". explicado esto ¿hubo "actos violentos" durante el 1O? sí. De hecho, hasta el tribunal de Alemania que juzgó a Puigdemont para el tema de la repatriación y la Euro Orden dijo que sí, que la hubo, pero que esta no fue del suficiente calado como para poner en peligro al sistema. Así que, de nuevo, no me creo que hayas consultado dicho delito en el C.P., porque mira que lo dice bien claro... ->

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#31 por realexpectro
27 jul 2019, 18:17

"nada en la sentencia permite inferir que el TEDH considera ajustadas a derecho el conjunto de acciones llevadas a cabo por el estado." Joder, pues mira lo dice bien claro en varios fundamentos jurídicos. XDDDD . De hecho, en uno de ellos (no me acuerdo exactamente de cual), dice algo como que la intervención del Estado fue la correcta para mantener el orden democrático del país. Aunque bueno, si tú, después de supuestamente haber leido la sentencia al completo, infieres que "nada" en la sentencia considera ajustada a Derecho el conjunto de acciones del Estado aun cuando lo pone bien claro en más de un fundamento de Derecho, diría que tienes un problema de comprensión lectora bastante serio, cosa me no sorprendería después de haber afirmado lo que has afirmado con el tema de tu reafirmación. XDDD.

"El problema aquí es que se actúa policialmente contra ciudadanos que no estaban cometiendo ningún delito." Tu punto de vista, respetable y loable. El problema está en que luego ves videos de gente insultando, vejando, humillando, lanzando objetos contundentes, impidiendo a los CFSE actuar "encadenándose" (entre sí), además de estar apoyando un acto declarado ilegal hasta por el TSJC, pues que ya no se ve tan claro si estaban o no acometiendo un delito, pero legítimo que puedas pensar eso, en serio.

El hecho de que estés "apoyando" [comillas] algo que ha sido declarado ilícito hasta por tribunales "serios" (Artur Mas) es un claro menosprecio a la opinión y derechos de las personas que no opinan como tú en ese contexto. deberías de leerte qué Derechos (tanto de las "personas" como de los "Estados") pisa algo como lo es una DUI...

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#32 por thedarkmage
27 jul 2019, 19:17

#30 #30 realexpectro dijo: #28 @thedarkmage "Lo comprobé en el código penal. Y me reafirmo: no existe tipo específico para la declaración de independencia." Existe, la rúbrica se llama "Delitos contra la Constitución", dentro de los "delitos contra la constitución" (en este caso, el delito ataca al artículo 2 de la C.E.) existe el delito de rebelión. Así mismo, aquel que no recaiga dentro del delito de Rebelión, recae en un delito de la rúbrica de "Delitos contra el Órden Público" y se le asigna como "Sedición". Lo que se está juzgando ahora mismo es en qué delito recae, si en uno u otro. Así que, dudo bastante que hayas ido a consultarlo al Código Penal ya que éste lo dice bien clarito... Así que, de nuevo, ¿dónde lo has consultado? .

Luego, si quieres, podemos hablar largo y tendido sobre el concepto "violencia": ¿sólo pueden ser violentos "los militares"? Yo te puedo asegurar ahora mismo que no tienen la exclusividad de la "violencia". explicado esto ¿hubo "actos violentos" durante el 1O? sí. De hecho, hasta el tribunal de Alemania que juzgó a Puigdemont para el tema de la repatriación y la Euro Orden dijo que sí, que la hubo, pero que esta no fue del suficiente calado como para poner en peligro al sistema. Así que, de nuevo, no me creo que hayas consultado dicho delito en el C.P., porque mira que lo dice bien claro... ->
@realexpectro

El hecho de que se esté acusando a los responsables del procés de los tipos penales de rebelión y sedición es demostración de que el mero hecho de declarar la independencia no figura como tipo penal específico. Eso no implica que no pueda ser delito, implica que serán otros delitos (p.ej: los mencionados tipos de rebelión y sedición). Puede que mi memoria se haya deteriorado o puede que lo aprendiera mal en su momento pero, hasta donde yo recuerdo, el tribunal es quien decide si los hechos sometidos a juicio cualifican o no para los tipos penales propuestos por las acusaciones y, en su caso, decide las penas. Como decíamos antes, entiendo que tú (y no solo tú) tienes muy claro que sí hubo delito pero, a nivel formal, hasta que no haya sentencia no hay delito.

Cualquiera tiene la capacidad de ejercer la violencia, claro, lo que no está tan claro es que cualquier cantidad de violencia cualifique para el tipo penal. De hecho, eso mismo es lo que dice el tribunal alemán que mencionas.

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#33 por thedarkmage
27 jul 2019, 19:41

#31 #31 realexpectro dijo: "nada en la sentencia permite inferir que el TEDH considera ajustadas a derecho el conjunto de acciones llevadas a cabo por el estado." Joder, pues mira lo dice bien claro en varios fundamentos jurídicos. XDDDD . De hecho, en uno de ellos (no me acuerdo exactamente de cual), dice algo como que la intervención del Estado fue la correcta para mantener el orden democrático del país. Aunque bueno, si tú, después de supuestamente haber leido la sentencia al completo, infieres que "nada" en la sentencia considera ajustada a Derecho el conjunto de acciones del Estado aun cuando lo pone bien claro en más de un fundamento de Derecho, diría que tienes un problema de comprensión lectora bastante serio, cosa me no sorprendería después de haber afirmado lo que has afirmado con el tema de tu reafirmación. XDDD.

"El problema aquí es que se actúa policialmente contra ciudadanos que no estaban cometiendo ningún delito." Tu punto de vista, respetable y loable. El problema está en que luego ves videos de gente insultando, vejando, humillando, lanzando objetos contundentes, impidiendo a los CFSE actuar "encadenándose" (entre sí), además de estar apoyando un acto declarado ilegal hasta por el TSJC, pues que ya no se ve tan claro si estaban o no acometiendo un delito, pero legítimo que puedas pensar eso, en serio.

El hecho de que estés "apoyando" [comillas] algo que ha sido declarado ilícito hasta por tribunales "serios" (Artur Mas) es un claro menosprecio a la opinión y derechos de las personas que no opinan como tú en ese contexto. deberías de leerte qué Derechos (tanto de las "personas" como de los "Estados") pisa algo como lo es una DUI...
@realexpectro

Está claro que mi capacidad de redacción esta mañana no ha estado a la altura, mis disculpas. Lo que he escrito es "nada en la sentencia permite inferir que el TEDH considera ajustadas a derecho el conjunto de acciones llevadas a cabo por el estado"; lo que se suponía que debería haber escrito es "nada en la sentencia permite inferir que el TEDH considera ajustadas a derecho el conjunto de acciones llevadas a cabo por el estado fuera de los hechos a los que se refiere la demanda: la suspensión de la sesión plenaria del 9 de octubre de 2017". Dicho de otra manera, no se pronuncia ni a favor ni en contra sobre nada más allá de la demanda.

Lamento que veas la expresión de mi opinión como un menosprecio hacia la tuya o la de cualquiera que piense distinto a mí. No es así como yo lo vivo y, para serte sincero, me está resultando muy interesante hablar del tema como lo estamos haciendo.

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#34 por realexpectro
28 jul 2019, 16:00

#32 #32 thedarkmage dijo: #30 @realexpectro

El hecho de que se esté acusando a los responsables del procés de los tipos penales de rebelión y sedición es demostración de que el mero hecho de declarar la independencia no figura como tipo penal específico. Eso no implica que no pueda ser delito, implica que serán otros delitos (p.ej: los mencionados tipos de rebelión y sedición). Puede que mi memoria se haya deteriorado o puede que lo aprendiera mal en su momento pero, hasta donde yo recuerdo, el tribunal es quien decide si los hechos sometidos a juicio cualifican o no para los tipos penales propuestos por las acusaciones y, en su caso, decide las penas. Como decíamos antes, entiendo que tú (y no solo tú) tienes muy claro que sí hubo delito pero, a nivel formal, hasta que no haya sentencia no hay delito.

Cualquiera tiene la capacidad de ejercer la violencia, claro, lo que no está tan claro es que cualquier cantidad de violencia cualifique para el tipo penal. De hecho, eso mismo es lo que dice el tribunal alemán que mencionas.
@thedarkmage
"El hecho de que se esté acusando a los responsables del procés de los tipos penales de rebelión y sedición es demostración de que el mero hecho de declarar la independencia no figura como tipo penal específico." Todo lo contrario: que les estén juzgando por rebelión o sedición es, precisamente, porque la declaración de independencia está tipificada como delito solo que, al tener unas características u otras, se está juzgando en cual de las dos categorías recae, pero el delito en sí existe, está tipificado y es ese en concreto (y, creo, que más claro no se puede poner en el 472.5º. XDDD ). Es más, te diría que no existe ningún país democrático en el mundo en donde te puedan juzgar con base a un delito que no esté tipificado... Es algo básico en Derecho, sobretodo, en Derecho Penal. XD .

"Como decíamos antes, entiendo que tú (y no solo tú) tienes muy claro que sí hubo delito pero, a nivel formal, hasta que no haya sentencia no hay delito." hasta ellos mismos lo han dicho. Cosa normal, han mentido de manera descarada en juicio y así PUEDE casar con su discurso, ya destruido por el TEDH, de "presos políticos". ^^ .

"lo que no está tan claro es que cualquier cantidad de violencia cualifique para el tipo penal" No se especifica "cuanta" sino "que la haya", pero entiendo lo que quieres decir y esto es lo que decidirá el tribunal, si es necesaria una "fuerza violenta de X 'cantidad' " o que sólo haya dicha "fuerza violenta" ->

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#35 por realexpectro
28 jul 2019, 16:03

#33 #33 thedarkmage dijo: #31 @realexpectro

Está claro que mi capacidad de redacción esta mañana no ha estado a la altura, mis disculpas. Lo que he escrito es "nada en la sentencia permite inferir que el TEDH considera ajustadas a derecho el conjunto de acciones llevadas a cabo por el estado"; lo que se suponía que debería haber escrito es "nada en la sentencia permite inferir que el TEDH considera ajustadas a derecho el conjunto de acciones llevadas a cabo por el estado fuera de los hechos a los que se refiere la demanda: la suspensión de la sesión plenaria del 9 de octubre de 2017". Dicho de otra manera, no se pronuncia ni a favor ni en contra sobre nada más allá de la demanda.

Lamento que veas la expresión de mi opinión como un menosprecio hacia la tuya o la de cualquiera que piense distinto a mí. No es así como yo lo vivo y, para serte sincero, me está resultando muy interesante hablar del tema como lo estamos haciendo.
@thedarkmage sí que lo hace, creeme. Lo que NO hace es JUZGAR la cuestión paralela al recurso interpuesto por Forcadell y los otros 75 recusantes, pero a lo largo de la sentencia SÍ que se pronuncia sobre el hecho en cuestión.

"amento que veas la expresión de mi opinión como un menosprecio hacia la tuya" Tú puedes expresar tu opinión siempre que dicha opinión no pisotée los derechos de terceras personas ¿no crees? Pero mola que hayas usado ese tono victimista para poder hacer esta última frase... Luego, cuando digan "putos catalanes de mierda" (es una opinión a fin y al cabo, ¿no?) espero no oir quejas sobre "catalanofobia" porque "es libertad de expresión", ¿no? . Y, si las hay, que las habrá, por supuesto; se incurre en lo que se llama "falsa moral e hipocresía". ^^

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#36 por acidmoroman
1 ago 2019, 17:38

España es el mejor pais a nivel mundial para los homosexuales en lo que se refiere a la aceptación. Siento no incluir datos, es lo que tiene usar un movil, aun asi son datos faciles de encontrar

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