Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir, que me parece increible como el inamovible PP, ha cedido más con VOX en los últimos 6 meses, que el PSOE con UP en las ultimas dos legislaturas y media, a pesar de tener un mayor numero de diputados. Y aun se las dan de que han intentado negociar con UP...
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Enviado por tradico el 21 Sep 2019, 23:15 / Política

Gente, tenía que decir, que me parece increible como el inamovible PP, ha cedido más con VOX en los últimos 6 meses, que el PSOE con UP en las ultimas dos legislaturas y media, a pesar de tener un mayor numero de diputados. Y aun se las dan de que han intentado negociar con UP... TQD

#2 por shamash25
24 Sep 2019, 18:12

Te parece raro? El PP tien mas en común con VOX que el PSOE con Podemos

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#3 por yoymiyo86
24 Sep 2019, 18:14

Es muy sencillo: VOX y C's salen del mismo partido PP, por tanto, tienen mucho en común.
El PsoE, por mucho que diga ser de izquierda, está más a favor del bipartidismo que en gobernar España. Ya sabes, el dinero...

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#5 por yoymiyo86
24 Sep 2019, 18:37

#4 #4 eriol321 dijo: #3 @yoymiyo86 Que c's sale del pp, yo algunos no sé en que país vivís. @eriol321 Rivera ¿De dónde salió? De "Juventudes del PP"... De siempre es sabido que Arcadi es pro-derecha; Boadella dejó a la izquierda para pasarse a la derecha y, luego, fundar a C's; Azúa con su ideología también es afín a la derecha...
Tal vez es que nos informamos un poco...
Por cierto ¿Sabías que C's, en sus comienzos, dijo ser de centro-izquierda y luego tuvo que modificarlo para declararse como centro-derecha?

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#6 por nebelis7gih
24 Sep 2019, 19:08

#2 #2 shamash25 dijo: Te parece raro? El PP tien mas en común con VOX que el PSOE con Podemos@shamash25 Fíjate que hasta me atrevería a decir que PSOE tiene más en común con PP que con UP...

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#11 por yoymiyo86
24 Sep 2019, 20:20

#10 #10 eriol321 dijo: #8 @yoymiyo86 Ya, tú no eres nunca nada pero resulta que nunca coincidimos, que curioso, y te digo lo de eres catalán porque yo también soy catalán, pero no soy como tú. Me he expresado correctamente. Y ciudadanos por su propia idiosincrasia de partido veleta no puede parecerse demasiado al pp porque llegado el momento no tendrá problemas para pactar con los socialistas. Ellos mismos se definen como liberales y progresistas, así que realmente pueden ser cualquier cosa.PP también ha pactado con los socialistas... por tanto no dice nada a favor de C's eso...
Que mis ideas vayan más a la izquierda no hace que los vote. De hecho, si te has dado cuenta puse PsoE a propósito. Pregúntate por qué...

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#12 por yoymiyo86
24 Sep 2019, 20:23

#10 #10 eriol321 dijo: #8 @yoymiyo86 Ya, tú no eres nunca nada pero resulta que nunca coincidimos, que curioso, y te digo lo de eres catalán porque yo también soy catalán, pero no soy como tú. Me he expresado correctamente. Y ciudadanos por su propia idiosincrasia de partido veleta no puede parecerse demasiado al pp porque llegado el momento no tendrá problemas para pactar con los socialistas. Ellos mismos se definen como liberales y progresistas, así que realmente pueden ser cualquier cosa.Y otra cosa, que no coincidamos es porque, tal vez, tú sí eres de derechas y ya sabemos cómo sois (y gracias por no desmentir lo de las mentiras, es un punto a tu favor el reconocer que mienten más que hablan)

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#1 por lucecita9
24 Sep 2019, 18:06

Hola, soy la izquierda de España. Llevamos años criticando las políticas de la derecha y su reforma laboral. Estamos muy preocupados por tantos españoles que tan mal lo han pasado por culpa del PP.
Cómo?? Que hemos ganado las elecciones???? Vamos a repetirlas y a fragmentarnos más.

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#8 por yoymiyo86
24 Sep 2019, 19:41

#7 #7 eriol321 dijo: #5 @yoymiyo86 A Rivera lo conozco personalmente, pero Rivera no es fundador del partido, solamente pasaba por ahí cuando se fundó y por más que pueda haber tenido un pasado de afiliado del pp(aunque él siempre ha dicho que nunca llegó a pagar cuota) eso dista mucho de ser una escisión del pp, la ideología del pp es muy clara mientras que ciudadanos no tiene ninguna ideología aunque en los inicios si que la tenía.Por supuesto que estoy al tanto de su cambio de ideología, estás tú al tanto que Rivera tuvo que cambiar las bases del partido para continuar siendo presidente porque el partido tenía limitación de mandatos? Y por más que algún fundador de ciudadanos fuera de derechas no todos los de derechas significa que sean del pp aunque viceversa si que sea cierto. Has hecho una serie de simplificaciones, e inexactitudes propias del votante de izquierda, del votante de izquierda catalán más concretamente, que vé al pp en cualquiera que no sea su ideología. Rivera solo es un trepa más, y ciudadanos puede que se parezca al pp en la idea de estado pero para de contar, no es ninguna escisión. Vox sí. @eriol321 No soy votante de izquierda, lo lamento por ti y tu falacia.
Rivera no pasaba por ahí. Fue a sabiendas de lo que había (sí, también dijo tenía X títulos que han desaparecido de su CV, también dijo que una revista de quiosco era un libro de escolarización... si quieres sigo con lo que "dice"... aunque como dices que lo conoces, seguro que sabes de todas sus mentiras y meteduras de pata...)
Cambió las bases para seguir al mando, no es nada nuevo en la política.
Todos sus fundadores eran del PP o simpatizantes del PP/defensores del PP (y algunos siguen siéndolos)
No solo se parece al PP en su forma de estado, tiene más similitudes con el PP que con cualquier otro partido político español.
Por cierto, que sea catalán no dice nada, vigila con las falacias, de nuevo.

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#16 por yoymiyo86
25 Sep 2019, 05:59

#15 #15 eriol321 dijo: #14 @yoymiyo86 Durante el hilo has estado hablando de ciudadanos todo el rato, pero alguien de derechas solo votaría a ciudadanos en momentos puntuales por conveniencia porque si algo caracteríza al votante de derechas es que siempre querrá a alguien que vaya de cara y con las ideas claras, no tiene que ser extremista pero que sepas a quien votas y que es exactamente lo que van a hacer con tu voto. Y con ciudadanos sabes que eso no se va a dar. Tú sigue pensando que C's sale del pp, pero es un partido que nace en Cataluña por unas razones muy concretas precisamente por gente que no se sentía representada por el pp y no tenían otra opción que no estuviera alineada con el régimen. Y luego es un partido que ha sufrido una fuerte transformación pero en ningún caso sale del pp. Tuvieron un origen determinado y ahora son un montón de gente que vendería a su madre por una silla.@eriol321 Amén a lo últino. Pero sí, salen del PP. De hecho, la mayoría de sus afiliados son descontentos con el PP (también hay del PsoE, lo sé, los que pensaron cuando se creó que eran de centro-izquiera)
Es como si dijeras que los del PP no fueron ex-franquistas cuando el partido, en sus comienzos, fue AP...
Los votantes de la derecha les da igua a quién votar. Son fieles a la derecha, no así los de la izquierda que son más volátiles. De ahí que se vea que el PP siempre tiene el mismo número de votantes (100 arriba, 100 abajo) mientras que la izquierda gana o pierde votos según hagan/deshagan.
Y no solo he hablado de C's. Tú te has remitido a responderme solo al tema de C's, que es distinto.

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#9 por shamash25
24 Sep 2019, 19:58

#6 #6 nebelis7gih dijo: #2 @shamash25 Fíjate que hasta me atrevería a decir que PSOE tiene más en común con PP que con UP...@nebelis7gih en lo economico sin duda, en lo social no lo creo

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#10 por eriol321
24 Sep 2019, 20:14

#8 #8 yoymiyo86 dijo: #7 @eriol321 No soy votante de izquierda, lo lamento por ti y tu falacia.
Rivera no pasaba por ahí. Fue a sabiendas de lo que había (sí, también dijo tenía X títulos que han desaparecido de su CV, también dijo que una revista de quiosco era un libro de escolarización... si quieres sigo con lo que "dice"... aunque como dices que lo conoces, seguro que sabes de todas sus mentiras y meteduras de pata...)
Cambió las bases para seguir al mando, no es nada nuevo en la política.
Todos sus fundadores eran del PP o simpatizantes del PP/defensores del PP (y algunos siguen siéndolos)
No solo se parece al PP en su forma de estado, tiene más similitudes con el PP que con cualquier otro partido político español.
Por cierto, que sea catalán no dice nada, vigila con las falacias, de nuevo.
@yoymiyo86 Ya, tú no eres nunca nada pero resulta que nunca coincidimos, que curioso, y te digo lo de eres catalán porque yo también soy catalán, pero no soy como tú. Me he expresado correctamente. Y ciudadanos por su propia idiosincrasia de partido veleta no puede parecerse demasiado al pp porque llegado el momento no tendrá problemas para pactar con los socialistas. Ellos mismos se definen como liberales y progresistas, así que realmente pueden ser cualquier cosa.

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#13 por eriol321
24 Sep 2019, 21:45

#12 #12 yoymiyo86 dijo: #10 Y otra cosa, que no coincidamos es porque, tal vez, tú sí eres de derechas y ya sabemos cómo sois (y gracias por no desmentir lo de las mentiras, es un punto a tu favor el reconocer que mienten más que hablan)@yoymiyo86 No sé como somos, cuéntamelo tú mejor.

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#14 por yoymiyo86
24 Sep 2019, 22:07

#13 #13 eriol321 dijo: #12 @yoymiyo86 No sé como somos, cuéntamelo tú mejor. @eriol321 Os he definido ya dentro de este hilo... Y por lo que veo yo sí he acertado con que eres de derechas... igual es que se ve a la legua de que pie cojeáis.

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#18 por tradico
25 Sep 2019, 10:19

#6 #6 nebelis7gih dijo: #2 @shamash25 Fíjate que hasta me atrevería a decir que PSOE tiene más en común con PP que con UP...@nebelis7gih Pero sus votantes se supone que no, por eso no me explico que sigan votandoles con toda la que estan armando...

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#7 por eriol321
24 Sep 2019, 19:30

#5 #5 yoymiyo86 dijo: #4 @eriol321 Rivera ¿De dónde salió? De "Juventudes del PP"... De siempre es sabido que Arcadi es pro-derecha; Boadella dejó a la izquierda para pasarse a la derecha y, luego, fundar a C's; Azúa con su ideología también es afín a la derecha...
Tal vez es que nos informamos un poco...
Por cierto ¿Sabías que C's, en sus comienzos, dijo ser de centro-izquierda y luego tuvo que modificarlo para declararse como centro-derecha?
@yoymiyo86 A Rivera lo conozco personalmente, pero Rivera no es fundador del partido, solamente pasaba por ahí cuando se fundó y por más que pueda haber tenido un pasado de afiliado del pp(aunque él siempre ha dicho que nunca llegó a pagar cuota) eso dista mucho de ser una escisión del pp, la ideología del pp es muy clara mientras que ciudadanos no tiene ninguna ideología aunque en los inicios si que la tenía.Por supuesto que estoy al tanto de su cambio de ideología, estás tú al tanto que Rivera tuvo que cambiar las bases del partido para continuar siendo presidente porque el partido tenía limitación de mandatos? Y por más que algún fundador de ciudadanos fuera de derechas no todos los de derechas significa que sean del pp aunque viceversa si que sea cierto. Has hecho una serie de simplificaciones, e inexactitudes propias del votante de izquierda, del votante de izquierda catalán más concretamente, que vé al pp en cualquiera que no sea su ideología. Rivera solo es un trepa más, y ciudadanos puede que se parezca al pp en la idea de estado pero para de contar, no es ninguna escisión. Vox sí.

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#15 por eriol321
24 Sep 2019, 23:13

#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 @eriol321 Os he definido ya dentro de este hilo... Y por lo que veo yo sí he acertado con que eres de derechas... igual es que se ve a la legua de que pie cojeáis. @yoymiyo86 Durante el hilo has estado hablando de ciudadanos todo el rato, pero alguien de derechas solo votaría a ciudadanos en momentos puntuales por conveniencia porque si algo caracteríza al votante de derechas es que siempre querrá a alguien que vaya de cara y con las ideas claras, no tiene que ser extremista pero que sepas a quien votas y que es exactamente lo que van a hacer con tu voto. Y con ciudadanos sabes que eso no se va a dar. Tú sigue pensando que C's sale del pp, pero es un partido que nace en Cataluña por unas razones muy concretas precisamente por gente que no se sentía representada por el pp y no tenían otra opción que no estuviera alineada con el régimen. Y luego es un partido que ha sufrido una fuerte transformación pero en ningún caso sale del pp. Tuvieron un origen determinado y ahora son un montón de gente que vendería a su madre por una silla.

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#4 por eriol321
24 Sep 2019, 18:19

#3 #3 yoymiyo86 dijo: Es muy sencillo: VOX y C's salen del mismo partido PP, por tanto, tienen mucho en común.
El PsoE, por mucho que diga ser de izquierda, está más a favor del bipartidismo que en gobernar España. Ya sabes, el dinero...
@yoymiyo86 Que c's sale del pp, yo algunos no sé en que país vivís.

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#17 por ifritzz
25 Sep 2019, 08:13

No sé a qué viene meter en el debate a Ciudadanos cuando el post habla de VOX y el PP.

El tema es que el PSOE tiene una línea ideológica muy clara y una disciplina de partido férrea de cojones, igual que UP. Con ese panorama, es muy complicado que ambos partidos lleguen a acuerdos fuertes, dado que las diferencias ideológicas entre ambos les hacen llegar a desacuerdos irreconciliables, y ni sus bases ni su ejecutiva perdonan el renunciar al mínimo aspecto ideológico.

Por contra, en PP tiene una línea ideológica mas escorada hacia el liberalismo conservador, del mismo modo que VOX. Esto ya de por sí simplifica llegar a acuerdos y hacer concesiones, pero es que además, incluso dentro del propio PP, hay muchas voces que siempre han pensado que muchas de sus acciones, especialmente acuerdos con partidos independentistas y con el PSOE, han sido fruto de ser una "derecha acomplejada", y claro, en este panorama llega VOX, que de acomplejados tienen poco, y sacan la "verdadera cara" del PP.

Ciudadanos, por mucha manía que se les pueda tener, es un partido que carece por completo de línea ideológica. Ellos mismos se definen como un partido bisagra de la manera en la que lo fue UPyD, y defienden propuestas que el cabeza de turno estima pertinentes, sin existir una disciplina ideológica concreta.

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