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Voy a decir algo que a lo mejor a alguien le suena raro: no estoy a favor de VOX, pero estoy más en contra de Podemos y el planteamiento del Pin Parental no me parece tan descabellado... Como tampoco se lo parecia a Lorena González Guerrero en 2018 cuando era diputada en Castilla y León y en las aulas se impartían finanzas, ni se lo parece a los diputados de Podemos en Andalucía a día de hoy con el tema de las “introducciones a la tauromaquia”.
Y... ¿por que no me parece descabellado? Porque la educación pública está dirigida y organizada en función de la ideología (amén del mamoneo de que cada CA maneje a su antojo su sistema educativo) de quien la controla... Es que nadie quiere, ni debe querer, un Wert dirigiendo lo que estudian sus hijos en las aulas, pero como no quiero un Wert, tampoco quiero a una Sinde, ni nada por el estilo: quiero que mis hijos estudien matemáticas, lengua, educación física (asignatura súper importante y súper denostada), ética y valores (fuera de la religión)... y todo de manera pedagógica y sin sesgos ideológicos, que se enseñen las cosas “como son” no “como deberían ser”. Y sobre todo la historia, somos súper ignorantes con nuestra propia historia, la tenemos denostada y la vemos con el velo del pensamiento, desconocemos la relevancia de ciertos eventos, y le damos un valor casi negativo (a priori, se me ocurren las nuevas corrientes sociales con el “descubrimiento” de America llamándolo genocidio).
Al final tanto VOX como Podemos te pueden salir con el Pin, porque ambos están dirigidos por la ideología, y ambos quieren que los niños del futuro sean educados en función de su ideología. El Pin es una cagada, no puedes darle el mínimo poder a los padres para que sus hijos sean educados, porque van a partir de su propia ideología... pero si la propia educación ya está manipulada por las ideologías, apaga y vamonos.
#2 #2 ifritzz dijo: Voy a decir algo que a lo mejor a alguien le suena raro: no estoy a favor de VOX, pero estoy más en contra de Podemos y el planteamiento del Pin Parental no me parece tan descabellado... Como tampoco se lo parecia a Lorena González Guerrero en 2018 cuando era diputada en Castilla y León y en las aulas se impartían finanzas, ni se lo parece a los diputados de Podemos en Andalucía a día de hoy con el tema de las “introducciones a la tauromaquia”.
Y... ¿por que no me parece descabellado? Porque la educación pública está dirigida y organizada en función de la ideología (amén del mamoneo de que cada CA maneje a su antojo su sistema educativo) de quien la controla... Es que nadie quiere, ni debe querer, un Wert dirigiendo lo que estudian sus hijos en las aulas, pero como no quiero un Wert, tampoco quiero a una Sinde, ni nada por el estilo: quiero que mis hijos estudien matemáticas, lengua, educación física (asignatura súper importante y súper denostada), ética y valores (fuera de la religión)... y todo de manera pedagógica y sin sesgos ideológicos, que se enseñen las cosas “como son” no “como deberían ser”. Y sobre todo la historia, somos súper ignorantes con nuestra propia historia, la tenemos denostada y la vemos con el velo del pensamiento, desconocemos la relevancia de ciertos eventos, y le damos un valor casi negativo (a priori, se me ocurren las nuevas corrientes sociales con el “descubrimiento” de America llamándolo genocidio).
Al final tanto VOX como Podemos te pueden salir con el Pin, porque ambos están dirigidos por la ideología, y ambos quieren que los niños del futuro sean educados en función de su ideología. El Pin es una cagada, no puedes darle el mínimo poder a los padres para que sus hijos sean educados, porque van a partir de su propia ideología... pero si la propia educación ya está manipulada por las ideologías, apaga y vamonos.@ifritzz Una cosa es no querer que se impartan clases de maltrato, sea de la índole que sea, y otra muy distinta no querer que se imparta tolerancia y respeto hacia "el diferente".
Si lo ves con los mismos ojos entonces hay un problema de raíz.
No se trata de "si lo dice A está bien y si lo dice B, no", se trata del por qué lo dice A y por qué lo dice B.
Tú mismo has dado un dato bastante claro el cual va en contra del Pin que propone VOX: ética y valores.
#3 #3 yoymiyo86 dijo: #2 @ifritzz Una cosa es no querer que se impartan clases de maltrato, sea de la índole que sea, y otra muy distinta no querer que se imparta tolerancia y respeto hacia "el diferente".
Si lo ves con los mismos ojos entonces hay un problema de raíz.
No se trata de "si lo dice A está bien y si lo dice B, no", se trata del por qué lo dice A y por qué lo dice B.
Tú mismo has dado un dato bastante claro el cual va en contra del Pin que propone VOX: ética y valores.
@yoymiyo86 Estás planteandolo mal porque estás partiendo de una falacia de falso dilema. No es "o tolerancia o maltrato", porque para eso tienes que definir primero que es tolerancia y que es maltrato.
Creo que con lo segundo todos lo tenemos claro pero... ¿Y con lo primero? ¿Tenemos todos claro lo que es la tolerancia? Yo diría que no, máxime cuando la gente esgrime el concepto de la paradoja de la tolerancia de Popper sin tener ni idea de qué están hablando.
Obviamente estoy en contra del pin parental de VOX. Creo que, si bien la educación tiene un fuerte componente ideológico, especialmente en asignaturas mas sociales como la historia (o la sola existencia de la religión), no creo que sea tan grave. También soy de la idea de que salvo casos muy extremos los chavales ya salen de casa sabiendo tolerar a los demás, con lo cual tampoco veo una necesidad abismal de enseñar a los críos a "tolerar al diferente", más aún si la tolerancia que se enseña es forzada (cosa que suele crear una reacción igual y contraria, incluso en chavales que han nacido en ambientes tolerantes), que es lo que se plantea cuando se habla de una asignatura entera y no de intervenciones puntuales en las relaciones interpersonales de los chavales a modo de charlas, colóquios... Es lo que pasaba con educación para la ciudadanía, ya existía una asignatura cojonuda, formación para la vida adulta, donde te enseñaban cosas basicas como lo que son los impuestos y donde van, a hacer un currículum e incluso, de forma opcional, cuales serían los pasos a seguir para montar una empresa; y al final la convirtieron en una asignatura que no te enseñaba absolutamente nada, porque a mi me la pela que me enseñes todas las orientaciones sexuales que te inventes... Si luego no tolero a ninguna.
#4 #4 ifritzz dijo: #3 @yoymiyo86 Estás planteandolo mal porque estás partiendo de una falacia de falso dilema. No es "o tolerancia o maltrato", porque para eso tienes que definir primero que es tolerancia y que es maltrato.
Creo que con lo segundo todos lo tenemos claro pero... ¿Y con lo primero? ¿Tenemos todos claro lo que es la tolerancia? Yo diría que no, máxime cuando la gente esgrime el concepto de la paradoja de la tolerancia de Popper sin tener ni idea de qué están hablando.
Obviamente estoy en contra del pin parental de VOX. Creo que, si bien la educación tiene un fuerte componente ideológico, especialmente en asignaturas mas sociales como la historia (o la sola existencia de la religión), no creo que sea tan grave. También soy de la idea de que salvo casos muy extremos los chavales ya salen de casa sabiendo tolerar a los demás, con lo cual tampoco veo una necesidad abismal de enseñar a los críos a "tolerar al diferente", más aún si la tolerancia que se enseña es forzada (cosa que suele crear una reacción igual y contraria, incluso en chavales que han nacido en ambientes tolerantes), que es lo que se plantea cuando se habla de una asignatura entera y no de intervenciones puntuales en las relaciones interpersonales de los chavales a modo de charlas, colóquios... Es lo que pasaba con educación para la ciudadanía, ya existía una asignatura cojonuda, formación para la vida adulta, donde te enseñaban cosas basicas como lo que son los impuestos y donde van, a hacer un currículum e incluso, de forma opcional, cuales serían los pasos a seguir para montar una empresa; y al final la convirtieron en una asignatura que no te enseñaba absolutamente nada, porque a mi me la pela que me enseñes todas las orientaciones sexuales que te inventes... Si luego no tolero a ninguna.@ifritzz FoL es la asignatura que hablas.
Una cosa es respetar a personas y, otra, que te obliguen a respetar al intolerante (pensamiento) De ahí que se mencione la Paradoja. A las personas hay que respetarlas puesto que son personas, pero sus ideas no son respetables. Si esa idea, además, la llevas a cabo (yo puedo pensar que quiero matarte, pero si no lo hago ni te lo digo, ni lo sabes y, por tanto, no puedes someterla a juicio)
La Ed. para la ciudadanía dejaba muchos cabos sueltos y muchas incógnitas ya que, de entrada, estaba mal planteada, no así con la asignatura "ética y moral".
Y has dado en la clave con una oración: " También soy de la idea de que salvo casos muy extremos los chavales ya salen de casa sabiendo tolerar a los demás" si ya saben ¿qué problema hay con las charlas/coloquios? el problema está en que quienes no quieren que se impartan es porque no comparten esa tolerancia y sucede lo que también comentas: "porque a mi me la pela que me enseñes todas las orientaciones sexuales que te inventes... Si luego no tolero a ninguna."
Y se vuelve al punto de mi argumento: " A las personas hay que respetarlas puesto que son personas, pero sus ideas no son respetables"
Y como ejemplo te pongo esta pregunta ¿Se debe respetar al neo-nazi cuyo pensamiento, y actuación, es pegar a todo homosexual que se encuentra?
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