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Ahora mismo, en algún país comunista...¡cómo apoyáis a un país capitalista!¿no veis que son inestables?
Marx acertó de pleno con el problema, pero fracasó al tratar de formular una solución. El comunismo sería un mundo ideal, pero sólo es eso, un ideal, no un sistema realizable, porque es incompatible con los rasgos antropológicos universales de la humanidad. Las propias doctrinas comunistas reconocen que es necesario un cambio cultural profundo para la abolición de la propiedad privada, lo cual podría incluso considerarse un argumento circular teniendo en cuenta que para obrarse esa clase de cambio serían necesarias unas circunstancias que probablemente volverían innecesario al comunismo en sí. Al final del día, sólo es un intento de conseguir el bien mayor merced a una óptica humana antinatural, igual que la república platónica.
Por cierto, creo que esto lo has envidado para meter ficha luego en comentarios con tu cuenta a @ladycorazonoscura o como se llame.
#1 #1 lila_ dijo: Ahora mismo, en algún país comunista...¡cómo apoyáis a un país capitalista!¿no veis que son inestables?
No sé muy bien a qué te refieres con inestables. Si comparamos la prosperidad histórica de países comunistas y no comunistas, los primeros no salen exactamente favorecidos. El liberalismo genera pobreza, pero no hambrunas, y no requiere de un estado autoritario para mantenerse, como es un rasgo imprescindible de todo gobierno de aplicación marxista.
#4 #4 alma_podrida dijo: #1 No sé muy bien a qué te refieres con inestables. Si comparamos la prosperidad histórica de países comunistas y no comunistas, los primeros no salen exactamente favorecidos. El liberalismo genera pobreza, pero no hambrunas, y no requiere de un estado autoritario para mantenerse, como es un rasgo imprescindible de todo gobierno de aplicación marxista.@alma_podrida Es una bromilla sobre que así como se dice eso del comunismo me imagino a los líderes norcoreanos diciéndoles eso a los pueblerinos...sin más.
Una cosa es el manifiesto comunista y otra cosa muy distinta es que algunos líderes quieran nombrar a su régimen como "comunista". De ahí a que en esos países no se ha aplicado un verdadero comunismo.
Yo antes apoyaba al comunismo pero sinceramente a día de hoy lo veo bastante utópico y con muchas fallas al igual que el capitalismo. En mi opinión, lo ideal es el capitalismo Keynesiano, es decir: el sistema es capitalista pero el estado se encarga de garantizarte un mínimo en las necesidades básicas si aportas a la sociedad con tu trabajo. Más o menos lo que tendríamos en España, pero en España está mal hecho XD. Con el comunismo perjudicas al que se esfuerza, y con el capitalismo puedes hacer que los más avariciosos se aproveche del más débil. Los extremos siempre han sido muy malos.
A día de hoy no hay países comunistas. Los hay quienes dicen serlo pero no por ello lo son. Solo hay que indagar un poco en las bases del comunismo y en lo que se hace en nombre del comunismo.
Que una civilización caiga no indica que su sistema económico o social sea ineficiente o inestables, puede tener el mejor sistema del mundo nunca visto desde el punto de vista social y económico y que una potencia extranjera decida destruirlo por la fuerza.
Cuantos de esos países comunistas que dices que han caído, lo primero, eran realmente comunistas siguiendo las pautas del comunismo y no que simplemente se denominaban así y segundo, no han sido salvajemente avasallados por algún país extranjero?
#6 #6 merinaa dijo: Una cosa es el manifiesto comunista y otra cosa muy distinta es que algunos líderes quieran nombrar a su régimen como "comunista". De ahí a que en esos países no se ha aplicado un verdadero comunismo.
Yo antes apoyaba al comunismo pero sinceramente a día de hoy lo veo bastante utópico y con muchas fallas al igual que el capitalismo. En mi opinión, lo ideal es el capitalismo Keynesiano, es decir: el sistema es capitalista pero el estado se encarga de garantizarte un mínimo en las necesidades básicas si aportas a la sociedad con tu trabajo. Más o menos lo que tendríamos en España, pero en España está mal hecho XD. Con el comunismo perjudicas al que se esfuerza, y con el capitalismo puedes hacer que los más avariciosos se aproveche del más débil. Los extremos siempre han sido muy malos.
@merinaa Eso no es keynesianismo, el keynesianismo se basa en que el estado no intervenga en momentos de progreso y expansión económica y que en las recesiones sea el estado quien estimule la demanda para que no caiga, aumentando el gasto publico y así crear puestos de trabajo para conseguir volver al equilibrio y que no haya discrepancias muy gordas, pero en cuanto se llegue al punto de equilibrio, debe ir poco a poco bajando ese gasto publico. Lo que tu has dicho es el estado de bienestar que no tiene por que ser keynesiano.
Llegados a este punto...¡Soluciones! Lo primero y lo más básico: imprimir más moneda. El gobierno se pone a imprimir moneda como loco, devaluándola y haciendo que el dinero acumulado a lo largo de su vida por parte de los ahorradores acabe por valer cada vez menos. Cuando la gente se da cuenta de esto corre a sacar su dinero del banco e intenta cambiarlo por divisa extranjera, con lo que se puede dar un corralito.
Otra opción a la crisis sería que el estado se pusiera a contratar a todo el mundo ¡Todos funcionarios! ¿El problema? Que el estado no crea riqueza (por mucho que fastidie admitir esto, el sector público vive a costa de los impuestos a lo privado, la riqueza no surge por la sacrosanta voluntad de un puñado de políticos), así que tendría que inprimir más y más moneda (moneda que en cierto punto nadie aceptaría porque valdría lo mismo que un billete del monopoly).
Y aquí llega el punto crítico. No hay riqueza, no se puede mantener los subsidios (bueno, puede seguir dándose la moneda, pero ya nadie la quiere o acepta, todo el mundo prefiere el trueque), los bienes básicos escasean cada vez más, nadie produce, la burbuja se pincha ¿Y qué hace el pueblo? La Asamblea nacional y los jueces están controladas por el pártido, la policía vigila a los disidentes, el ejército está directamente controlado por parte de generales afectos al nuevo régimen: El Partido tiene al país en un puño y no hay disidencia posible.
Ese es el punto en el que el pueblo empieza a morir de hambre sin poder protestar mientras que, de alguna forma, los sátrapas comunistas parecen apañárselas para vivir como los viejos capitalistas en medio de tanta miseria.
En fin, espero no haber levantado demasiadas ampollas. Pero si lo he hecho no seais tan vulgares de mandarme a la mi*rda, sed coherentes y mandadme mejor al gulag, que ahí es donde están los mejores.
Todo régimen comunista tiene un momento inicial de prosperidad, el cual se da después de robar todas sus posesiones y ahorros a los "malvados capitalistas". Esa primera etapa es la de dar subsidios y prestaciones a tutiplén, con lo que mantienen al bulgo contento.
Ahora bien, mientras tienen al pueblo encandilado aprovechan para depurar la administración, el ejército, la justicia, los medios de comunicación y la educación. Colocan a gente afín para dominar todos y cada uno de los aspectos clave del país. Peeeeero, de momento el pueblo está contento, así que pasan por alto todo esto.
Finalmente llega la época de las vacas flacas. No hay más " capitalistas" que saquear, los inversores extranjeros pasan de meter pasta en el país sabiendo que les van a robar, nadie dentro de la nación emprende o produce sabiendo que va a ser señalado y le van a robar el fruto de su trabajo. Peeeeeero, las prestaciones y subsidios deben seguir llegando, porque la gente se ha hecho dependiente de ellos y, con cada vez menos empresas, encontrar trabajo es más complicado.
(Sigo)
A ver, solo puntualizar que la forma que he descrito de tomar el control y arruinar el país es respecto a la destrucción de una democracia liberal desde dentro. También puede hacerse a lo bruto tomando las armas, que es lo que hicieron los bolcheviques cuando acabaron con el gobierno democrático de la Duma.
Lo curioso es que el comunismo más moderno tiene éxito en países ricos. Es el caso de Cuba en su momento o de Venezuela, países enormemente ricos en su entorno, en el caso de Venezuela riquísima en recursos naturales.
Por eso el comunismo no va a lograr implantarse en España. Somos un país endeudado hasta las trancas, y los intentos de Iglesias y Sanchez de dar paguitas a tutiplén no va a funcionar simplemente porque no hay dinero para darlas. Tampoco tenemos recursos naturales que explotar, así está la cosa. Ojo, que eso no quiere decir que esa banda de totalitarios lo vaya a dejar de intentar, que son como Meñique en Juego de Tronos, a ellos no les importaría que el país acabara hecho una ruina con tal de tenerlo en un puño.
#8 #8 ddesinope dijo: Que una civilización caiga no indica que su sistema económico o social sea ineficiente o inestables, puede tener el mejor sistema del mundo nunca visto desde el punto de vista social y económico y que una potencia extranjera decida destruirlo por la fuerza.
Cuantos de esos países comunistas que dices que han caído, lo primero, eran realmente comunistas siguiendo las pautas del comunismo y no que simplemente se denominaban así y segundo, no han sido salvajemente avasallados por algún país extranjero?@ddesinope Ya está un poco bien de la excusa de que realmente no eran comunistas.
#13 #13 godhates_us dijo: #8 @ddesinope Ya está un poco bien de la excusa de que realmente no eran comunistas. @godhates_us La URSS si lo era, o al menos realmente cumplia los pasos a seguir según los manifiestos y teorías comunistas, pero que se considere a china comunista o a corea del norte... por ejemplo. O a chile cuando Allende... No digo que nunca haya habido ninguno, pero que se llama comunista a muchos que solo lo eran de nombre. No he dicho que no haya existido ninguno nunca, pero que hay muchos que se meten en el saco y no lo son.
El buen comunismo ruso en Bulgaria fue una maravilla! Solo hay que cer los BMW que tienen los ex lideres y su descendencia. Fue tan maravillosa que hasta los turcos tienen su propio partido político el cual es una fuerza muy votada que pretende algo así como que Bulgaria sea una extensión de Turquía xDD.
El comunismo deatruyo ese estado de una forma brutal. Hizo que se atrase 40 años respecto al resto del mundo, envenenó literalmente a la población con fábricas que en cuanto calló el régimen se cerraron automáticamente. Claro, no les importaba en absoluto los autóctonos, solo querían explotar sus recursos.
En fin, las maravillas del comunismo.
#3 #3 lila_ dijo: Por cierto, creo que esto lo has envidado para meter ficha luego en comentarios con tu cuenta a @ladycorazonoscura o como se llame.@lila_ Que emoción, es la primera vez que alguien se acuerda de mí por estos lares.
Es tan fácil que cuando una potencia comunista como China o Rusia tiene éxito, es que el comunismo funciona; pero si fracasa como en Venezuela, es la culpa de países capitalistas como EEUU y sus bloqueos económicos.
Comunismo = utopía
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