Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
¡Domingo! ¡Vamos de empalme! ¡A liarla!
en todos sitios menos en toledo, que han declarado la manifestacion ilegal porque "perjudica los intereses de banqueros y politicos"
Democracia real, Socialismo real!
#53 #53 maxacasaurio dijo: Democracia real, Socialismo real!Democracia y "socialismo real" son dos ideas incompatibles.
Si, tengo a un colega que lo ha organizado. Aunque yo el domingo prefiero dormir
#42 #42 carlito99 dijo: Si no fuera que el movimiento está mal planteado desde el principio. Primero, está muy bien querer abarcar a todo el mundo en la manifestación y que esta sea pacÃfica, pero esto es imposible porque hay determinados grupos (comunistas, anarquistas y fascistas) que propugnan, en la propia web, una manifestación violenta. Otra contradicción es que exactamente nadie sabe lo que se quiere, porque en el foro puedes ver medidas de todo tipo (desde el que piensa que se debe expulsar a los inmigrantes hasta el que cree que se debe poner un estado marxista-leninnista, pasando por otras muchas propuestas).Conozco a gente que esta ahi dentro desde el principio, y me ha dicho que se han intentado filtrar desde peperos hasta NS, pasando por maderos. Y maderos en Madrid habrá, ya que han formado un bloque anarquista, y son muy susceptibles de que se metan secretas de por medio.
Y tambien decir que los anarquistas no apoyan manifestaciones violentas por el simple hecho de que sean violentas. Que los anarquistas somos pacifistas, coño. Otra cosa es si hacen una carga policial, entonces primaria la autodefensa.
Bueno, no me gusta demasaido que aqui se hable de polÃtica.. pero esta es una gran excepción.
Democracias asà existen y han existido en los paÃses comunistas. No es ningún invento de ahora.. se llama democracia deliberativa.
#54 #54 kresta dijo: #53 Democracia y "socialismo real" son dos ideas incompatibles.Capitalismo y democracia si que son incompatible
Asi como los polÃticos españoles son más de insultarse que de proponer ideas, nosotros somos más de votar por inercia que de leer programas. Hay que promover un cambio porque se vota al partido que se ha sido toda la vida como si fuese un equipo de futbol, a ver si cambiamos las mentalidades.
Democracia real ya¡ yo voy a ir a la manifestación de salamanca, meteros en su página y leer sus propuestas... hay que movilizarse y no ser un conformista frente a estos polÃticos y la polÃtica en general que hay en este paÃs¡¡
Mentira, no es en todas las ciudades. Lo busqué y solo es en las importantÃsimas. El resto de España nos quedaremos en casa porque fuera no hay nada.
Pareece que tenéis la propaganda capitalista muy metida en la cabeza
El comunismo es la verdadera solución.
Una pena que no lo sepáis ver.
No os gusta la oposición, ni el comunismo, ni el anarquismo, ni la ultraderecha.. ¿entocnes que queremos?lo que tenemos..
#62 #62 cista dijo: Mentira, no es en todas las ciudades. Lo busqué y solo es en las importantÃsimas. El resto de España nos quedaremos en casa porque fuera no hay nada.Pues convócala y muévelo tú en tu ciudad si realmente te interesa, o desplázate a la más cercana
Luego diréis que si en los paÃses socialistas la prensa está con el gobierno.. ¿es que aqui no? (PP forma claramente parte del gobierno)
La prensa es de la burguesÃa asquerosa
#59 #59 sakdmsadkasd dijo: #54 Capitalismo y democracia si que son incompatibleEntonces, o no sabes qué es el capitalismo, o no sabes qué es la democracia.
Exactamente, a que zona de Madrid debo ir para asistir a la manifestación?
¿TÃpico "TQD revuelta" que al final fracasa?
#63 #63 sakdmsadkasd dijo: Pareece que tenéis la propaganda capitalista muy metida en la cabeza
El comunismo es la verdadera solución.
Una pena que no lo sepáis ver.
No os gusta la oposición, ni el comunismo, ni el anarquismo, ni la ultraderecha.. ¿entocnes que queremos?lo que tenemos..Yo quiero un sistema sin gobierno que no sin organización, que esté basado en los recursos la ciencia y la tecnologÃa y no en el dinero y el poder, donde no exista la propiedad privada ni la neoesclavitud (ni la vieja por supuesto), donde todos tengamos acceso a lo mismo y creo que estamos en posición de poder llegar a obtenerlo, pero cada vez que lo digo me acusan de anarquista y dicen que llegarÃa un hombre con poder y arrasarÃa con todo (vamos que extrapolan el problema actual a una sociedad donde ese problema no tiene lugar)
#67 #67 alvaritus7 dijo: Exactamente, a que zona de Madrid debo ir para asistir a la manifestación?a las 18h desde la plaza cibeles hasta sol
#69 #69 amelie86 dijo: #63 Yo quiero un sistema sin gobierno que no sin organización, que esté basado en los recursos la ciencia y la tecnologÃa y no en el dinero y el poder, donde no exista la propiedad privada ni la neoesclavitud (ni la vieja por supuesto), donde todos tengamos acceso a lo mismo y creo que estamos en posición de poder llegar a obtenerlo, pero cada vez que lo digo me acusan de anarquista y dicen que llegarÃa un hombre con poder y arrasarÃa con todo (vamos que extrapolan el problema actual a una sociedad donde ese problema no tiene lugar)Si eliminas la propiedad privada, se va todo a tomar por culo. Créeme.
La prosperidad económica se alcanza gracias a la iniciativa privada, a la creación de empleos y de riqueza. Sin prosperidad económica, solo es cuestión de tiempo que cualquier potencia extranjera te joda.
No me puedo creer que (como decÃs vosotros) "EN PLENO SIGLO XXI"haya gente en contra de la propiedad privada. Es la jodida base de la libertad individual. Sin eso, no hay nada.
Es obvio que ocurrirá como con la manifestación en contra de la ley SINDE... estará vacÃa porque aquà si no ganamos un mundial la gente no sale de su casa...
#71 #71 kresta dijo: #69 Si eliminas la propiedad privada, se va todo a tomar por culo. Créeme.
La prosperidad económica se alcanza gracias a la iniciativa privada, a la creación de empleos y de riqueza. Sin prosperidad económica, solo es cuestión de tiempo que cualquier potencia extranjera te joda.
No me puedo creer que (como decÃs vosotros) "EN PLENO SIGLO XXI"haya gente en contra de la propiedad privada. Es la jodida base de la libertad individual. Sin eso, no hay nada.Y que viva el capitalismo, no?
Rectifico lo que dije antes (en parte). Segun leo por otras partes, si que hay anarquistas con ganas de liarla. Y tambien habrá secretas. Y no estoy de acuerdo con ninguno de los dos.
Ese es el gran problema del comunismo, anarquismo, socialismo e izquierda en general.
No puede competir con otros paÃses.
El bloque comunista cayó por eso, EEUU lo hundió.
Y la verdad es que es una pena..
Pero aún asà se dan sentimientos izquierdistas en todo el mundo si puede funcionar..
Pero sino innevitablemente se caerÃa en el aislamiento.
Y en cuanto a la propiedad individual.. vamos a ver ¿crees que ese cacho de Tierra te pertenece? NO, pertenece a TODOS.. no puedes ser propietario de nuestro planeta, es una injusticia muy grande.
En otros asuntos la propiedad privada se puede mantener.. no hay que ser tan radicales que si no nos quedamos en nada.. pero yo particularmente el fin lo veo en erradicarla completamente
#71 #71 kresta dijo: #69 Si eliminas la propiedad privada, se va todo a tomar por culo. Créeme.
La prosperidad económica se alcanza gracias a la iniciativa privada, a la creación de empleos y de riqueza. Sin prosperidad económica, solo es cuestión de tiempo que cualquier potencia extranjera te joda.
No me puedo creer que (como decÃs vosotros) "EN PLENO SIGLO XXI"haya gente en contra de la propiedad privada. Es la jodida base de la libertad individual. Sin eso, no hay nada.para ti iba mi anterior mensaje
Hay anarquistas... ¡y qué coño queréis! es que váis a estar buscando pegas a todo? asà nunca vamos a hacer nada.. La manifestación va para lo que va, no es una manifestación anarquista ni nada de eso.
Solo hay que ir a Estados Unidos y comprobar la gran mierda qué es..
50 millones de pobres que no tienen derecho ni a sanidad.. egoÃsmo.. materialismo.. aquello es una puta mierda, es la residencia de la infelicidad.
Asà nos vamos a volver todos si no es por el comunismo
Si no fuera por elcomunismo trabajarÃan 12 horas, sin sanida pública.. no lo olviden
#66 #66 kresta dijo: #59 Entonces, o no sabes qué es el capitalismo, o no sabes qué es la democracia.Entonces no sabes lo que es la democracia pura
#74 #74 sakdmsadkasd dijo: Ese es el gran problema del comunismo, anarquismo, socialismo e izquierda en general.
No puede competir con otros paÃses.
El bloque comunista cayó por eso, EEUU lo hundió.
Y la verdad es que es una pena..
Pero aún asà se dan sentimientos izquierdistas en todo el mundo si puede funcionar..
Pero sino innevitablemente se caerÃa en el aislamiento.
Y en cuanto a la propiedad individual.. vamos a ver ¿crees que ese cacho de Tierra te pertenece? NO, pertenece a TODOS.. no puedes ser propietario de nuestro planeta, es una injusticia muy grande.
En otros asuntos la propiedad privada se puede mantener.. no hay que ser tan radicales que si no nos quedamos en nada.. pero yo particularmente el fin lo veo en erradicarla completamenteEl esfuerzo de mi trabajo me pertenece solo a mi. Si yo compro en un paÃs, vendo en otro a distinto precio, y por el camino me gano unos dineros, ¿con qué legitimidad me dices que ese dinero no es mÃo?
Si yo (y nadie más) asumo un riesgo, el beneficio es para mi (y nadie más). Esto no es ser egoÃsta, es ser justo.
Sobre esos beneficios se gravan unos impuestos que contribuyen a garantizar las necesidades básicas de todo el paÃs: Sanidad, educación, defensa y policÃa/jueces/prisiones.
El comunismo es injusto por naturaleza.
#69 #69 amelie86 dijo: #63 Yo quiero un sistema sin gobierno que no sin organización, que esté basado en los recursos la ciencia y la tecnologÃa y no en el dinero y el poder, donde no exista la propiedad privada ni la neoesclavitud (ni la vieja por supuesto), donde todos tengamos acceso a lo mismo y creo que estamos en posición de poder llegar a obtenerlo, pero cada vez que lo digo me acusan de anarquista y dicen que llegarÃa un hombre con poder y arrasarÃa con todo (vamos que extrapolan el problema actual a una sociedad donde ese problema no tiene lugar)Claro, que no exista la propiedad privada para que rojos como tú se queden con todo lo que los buenos trabajadores han conseguido.
#81 #81 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #69 Claro, que no exista la propiedad privada para que rojos como tú se queden con todo lo que los buenos trabajadores han conseguido. No si no existe la propiedad privada las rojas como yo no nos quedamos con nada y lo que mejor aun los ******* como tú tampoco
#82 #82 amelie86 dijo: #81 No si no existe la propiedad privada las rojas como yo no nos quedamos con nada y lo que mejor aun los ******* como tú tampocoClaroo claroo..
#80 #80 kresta dijo: #74 El esfuerzo de mi trabajo me pertenece solo a mi. Si yo compro en un paÃs, vendo en otro a distinto precio, y por el camino me gano unos dineros, ¿con qué legitimidad me dices que ese dinero no es mÃo?
Si yo (y nadie más) asumo un riesgo, el beneficio es para mi (y nadie más). Esto no es ser egoÃsta, es ser justo.
Sobre esos beneficios se gravan unos impuestos que contribuyen a garantizar las necesidades básicas de todo el paÃs: Sanidad, educación, defensa y policÃa/jueces/prisiones.
El comunismo es injusto por naturaleza. Desde la antiguedad la burguesÃa ha ido controlando los medios de producción... muchas veces han sido robados.. e
Se ha ido heredando y se olvidan de todo el trabajo, dejando a obreros y campesinos a trabajar ¿el beneficio debe pertenecer al empresario? no, debe pertenecer a quien trabaja. El socialismo es mucho más justo.. si trabajas más cobras más... asà de simple.
Las tierras no pueden pertenecer a nadie.. Vale eso ya es más radical.. pero como mÃnimo para empezar no podrÃan heredarse.. y no estarÃa nada mal poner un lÃmite.
Además el ejemplo del que hablas es ilegal en tu querido capitalismo
#84 #84 sakdmsadkasd dijo: #80 Desde la antiguedad la burguesÃa ha ido controlando los medios de producción... muchas veces han sido robados.. e
Se ha ido heredando y se olvidan de todo el trabajo, dejando a obreros y campesinos a trabajar ¿el beneficio debe pertenecer al empresario? no, debe pertenecer a quien trabaja. El socialismo es mucho más justo.. si trabajas más cobras más... asà de simple.
Las tierras no pueden pertenecer a nadie.. Vale eso ya es más radical.. pero como mÃnimo para empezar no podrÃan heredarse.. y no estarÃa nada mal poner un lÃmite.Y una puta mierda. Es decir que si mi abuelo me deja de herencia las tierras que con tanto sudor trabajó
, yo tengo que repartirlas entre 4 niños de papá que juegan a ser revolucionarios? Qué manÃa tenéis los rojos con defender al pueblo, si el pueblo no sois vosotros, y te recuerdo que el ideólogo del comunismo era burgués, de esos que tú tanto odias.
€84 No controlas los medios de producción por ser burgués, te conviertes en lo que vosotros llamáis "burgués" después de años de trabajo duro y éxito. Es decir, en un tÃo con pasta.
Al igual que existe el mercado de bienes y servicios (la oferta y demanda regulan los precios), existe el mercado de trabajo: empresarios y trabajadores llegan a un acuerdo sobre las condiciones de trabajo y el salario. Si los dos están de acuerdo, se hace un contrato. Si no, no.
Lo bonito del capitalismo es que nadie obliga a nadie. Aunque más que capitalista, yo soy económicamente liberal. Mercado sin restricciones ni intervención pública.
#78 #78 sakdmsadkasd dijo: Solo hay que ir a Estados Unidos y comprobar la gran mierda qué es..
50 millones de pobres que no tienen derecho ni a sanidad.. egoÃsmo.. materialismo.. aquello es una puta mierda, es la residencia de la infelicidad.
Asà nos vamos a volver todos si no es por el comunismo
Si no fuera por elcomunismo trabajarÃan 12 horas, sin sanida pública.. no lo olviden¿Pero qué clase de enfermedad tienes para defender esas cosas? ¿ Te gustarÃa que el ejército entrara en tu casa cuando quisiera? ¿ Que te dijeran cómo tienes que vestir y cuánto tienes de comer? ¿ Que todo lo que tienes( casa, dinero, trabajo) perteneciera al Estado? Eso es el comunismo, una idea asesina ya de teorÃa, que nunca ha defendido al obrero, simplemente lo convierte en un esclavo.
#86 #86 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #84 Y una puta mierda. Es decir que si mi abuelo me deja de herencia las tierras que con tanto sudor trabajó
, yo tengo que repartirlas entre 4 niños de papá que juegan a ser revolucionarios? Qué manÃa tenéis los rojos con defender al pueblo, si el pueblo no sois vosotros, y te recuerdo que el ideólogo del comunismo era burgués, de esos que tú tanto odias.El ideólogo del comunismo, asi como del anarquismo, no eran burgueses. Eran de precedencia burguesa, pero no tenian conciencia de clase burguesa.
Y a ver si te entra, que colectivizar las tierras no es que dejen de ser tuyas, es que pasan a ser de todos. Y eso es bastante más productivo que un solar susceptible de especulación.
Miraos como estaba el percal en el sXIX con el capitalismo a todo trapo, a ver si mola o no mola. Porque viendo los recortes de ahora estamos volviendo a ello.
¿Qué es eso de "democracia real"? Cuando la gente va a las urnas a votar, ya está eligiendo las leyes que van a surgir a lo largo de un mandato, a ver si nos informamos. Y por otro lado, #88,#88 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #78 ¿Pero qué clase de enfermedad tienes para defender esas cosas? ¿ Te gustarÃa que el ejército entrara en tu casa cuando quisiera? ¿ Que te dijeran cómo tienes que vestir y cuánto tienes de comer? ¿ Que todo lo que tienes( casa, dinero, trabajo) perteneciera al Estado? Eso es el comunismo, una idea asesina ya de teorÃa, que nunca ha defendido al obrero, simplemente lo convierte en un esclavo. no confundas comunismo con dictadura comunista. Si mal no recuerdas, aquà mismo tuvimos otra del otro bando.
#89 #89 iskariote dijo: #86 El ideólogo del comunismo, asi como del anarquismo, no eran burgueses. Eran de precedencia burguesa, pero no tenian conciencia de clase burguesa.
Y a ver si te entra, que colectivizar las tierras no es que dejen de ser tuyas, es que pasan a ser de todos. Y eso es bastante más productivo que un solar susceptible de especulación.
Miraos como estaba el percal en el sXIX con el capitalismo a todo trapo, a ver si mola o no mola. Porque viendo los recortes de ahora estamos volviendo a ello.JAajaja no tendrÃan conciencia burguesa, pero yo desde mi chalet también puedo gritar muchas consignas a favor de la dictadura del proletariado no te jode. Marx propugnaba algo que no era, y a ver si te entra a ti, que si yo tengo tierras que las he trabajado, no son ni del gobierno, ni del ejército, ni de Dios, son mias porque asà lo decido y tengo todo el derecho del mundo.
#90 #90 malayerba dijo: ¿Qué es eso de "democracia real"? Cuando la gente va a las urnas a votar, ya está eligiendo las leyes que van a surgir a lo largo de un mandato, a ver si nos informamos. Y por otro lado, #88, no confundas comunismo con dictadura comunista. Si mal no recuerdas, aquà mismo tuvimos otra del otro bando.Me tengo que marchar, pero te reto a que encuentres en la historia de la humanidad un sólo régimen comunista que no haya sido o no sea una dictadura.
Y por cierto, el socialismo real/comunismo es la ideologÃa que más gente ha matado en la historia.
#0.#0 tomato dijo: , tenÃa que decir que el dÃa 15 de este mes, Domingo, se han convocado varias manifestaciones por todas las ciudades de España para protestar contra el Gobierno y exigir una democracia REAL, donde seamos nosotros quienes decidan qué leyes se aprueban o no. Os lo digo por aquà porque, obviamente, la convocatoria no tiene el soporte de los medios de comunicación. ¡Tomemos la calle! TQD Lectores tomemos la calle, suena muy bien, pero quién va realmente a tomar la calle? Y creo que a esta manifestación sà que va a ir gente y, por los motivos que dan para convocarla, sé que van a ir anarquistas, comunistas, socialistas, nacionalistas e incluso fascistas. No me importan los negativos, pero me parece que va a ser demasiado choque. Eso de la unidad suena muy bien, pero en la práctica, no lo veo.
#93 #93 antifa dijo: #0. Lectores tomemos la calle, suena muy bien, pero quién va realmente a tomar la calle? Y creo que a esta manifestación sà que va a ir gente y, por los motivos que dan para convocarla, sé que van a ir anarquistas, comunistas, socialistas, nacionalistas e incluso fascistas. No me importan los negativos, pero me parece que va a ser demasiado choque. Eso de la unidad suena muy bien, pero en la práctica, no lo veo.Esto debe de ser una plaga, porque los anarquistas( o lo que seais) como vosotros solo podeis unir 4 porros y unos gramos de farlopa jaja.
Yo estaré alli! me encontrareis alguno ? XDD
#94 #94 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #93 Esto debe de ser una plaga, porque los anarquistas( o lo que seais) como vosotros solo podeis unir 4 porros y unos gramos de farlopa jaja.Mira ya tiene alguna habilidad, algo de lo que careces por completo
#96 #96 amelie86 dijo: #94 Mira ya tiene alguna habilidad, algo de lo que careces por completoVete a estudiar anda, y cuando tengas tu carrera de abogada, a ver si sigues siendo igual de roja.
#97 #97 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #96 Vete a estudiar anda, y cuando tengas tu carrera de abogada, a ver si sigues siendo igual de roja.ay calamar si tu supieras... dejarÃas de decir tantas gilipolleces
#98 #98 amelie86 dijo: #97 ay calamar si tu supieras... dejarÃas de decir tantas gilipollecesJaja si
http://www.youtube.com/watch?v=iqx2U0eN2QE Andabas por ahà o que?
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