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El patriotismo es una mierda sin sentido. Yo no puedo sentirme orgullosa sobre algo que no tiene que ver conmigo (como lo es nacer en un determinado país)
#96 #96 iskariote dijo: #92 Pero la influencia de el PCE en el gobierno republicano no se dio como tal hasta despues de los hechos de mayo, donde se liaron a tiros con los cenetistas y los poumistas, y consiguieron la ilegalizacion y persecucion de estos. Y las checas creo que estaban desde antes de esto (que alguien me corrija si me equivoco que me bailan un poco las fechas)
Y no es que el PCE estuviera comprado por Stalin, es que por aquel entonces, por decirlo de alguna manera, el partido comunista ruso era el que mandaba en el resto de partidos comunistas marxistas-leninistas. Por eso desde el PCE querian reventar al POUM y la CNT, porque los primeros son trotskistas y los segundos anarquistas.
Ya lo sé, en el fondo perdieron la guerra porque no eran más que grupúsculos sin organización alguna. Pongo la mano en el fuego que con una autoridad única la República hubiese ganado porque en julio del 36 solo se sublevó una pequeña parte del ejército, lo que ocurre es que Franco era el líder del bando nacional y no hay más que hablar mientras que en el republicano mandó el desorden y se mataban unos y otros. De todos modos, no entiendo a los rojos actuales, porque los de la guerra civil eran comunistas pero también españoles, en la batalla de Madrid tenían pancartas y fotos del Cid y Don Pelayo y pusieron a los ojos de la prensa la situación como una invasión de un ejército fascista extranjero.
#99 #99 josega84 dijo: #81 En todos las casas se cuecen habas... Lo que pasan es que no te venden sus miserias, no como en España que de honestos somos *******. Inglaterra y EE.UU. exterminaron tribus indígenas, Francia tuvo una parte nazi con Vichy, Rusia se otorga tener el mayor criminal de la historia junto con China, Japón apoyó a los nazis alemanes, Italia fue fascista, Bélgica la lio en el Congo, Holanda negociaba con piratas para asesinar españoles, etc. Pregunta lo que quieras, que lo sé. En España no hemos hecho nada que no se haya hecho en otros lados.Tienes toda la razón. Una maravilla de la ONU fue la matanza de srebrenica, una zona teóricamente protegida que amaneció con 8 mil cadáveres. Culpa de los cascos azules holandeses.
Pues yo soy español y estoy orgulloso de ello y no entiendp porque si levo mi bandera soy un facha, porque no me gustan ni la bandera del aguila ni la republicana, nuestra bandera es la que es y el resto son anticonstitucionales.
#1 #1 que_calli dijo: Nuestro orgullo está en los deportistas españoles.Llevas razón, en parte. Cuando estábamos en pleno mundial (y ganando) todo el mundo cantaba lo de "yo soy español", con banderitas pintadas en la cara. Si llevas una banderita, el resto del año,en tu coche o en una pulsera, ya eres un facha. Ahora, si llevas una camiseta con una bandera de EEUU, no pasa nada.
Ahora dime tú que imagen de estar orgullosos de nuestro deporte hay cuando las cosas ya no van de ganar. Véase Marta Dominguez o Alberto Contador. No salió ni un solo responsable de deportes, no ya defendiendo su inocencia, porque estaban investigándolos, sino solo para apoyarlos un poco. Se les echó mucha mierda encima, y nadie daba un duro por ellos.
En deporte, y en general, damos la impresión de ser españoles por conveniencia.
#102 #102 millanastray dijo: #96 Ya lo sé, en el fondo perdieron la guerra porque no eran más que grupúsculos sin organización alguna. Pongo la mano en el fuego que con una autoridad única la República hubiese ganado porque en julio del 36 solo se sublevó una pequeña parte del ejército, lo que ocurre es que Franco era el líder del bando nacional y no hay más que hablar mientras que en el republicano mandó el desorden y se mataban unos y otros. De todos modos, no entiendo a los rojos actuales, porque los de la guerra civil eran comunistas pero también españoles, en la batalla de Madrid tenían pancartas y fotos del Cid y Don Pelayo y pusieron a los ojos de la prensa la situación como una invasión de un ejército fascista extranjero.No eran "grupúsculos" xD. No los infravalores tampoco. Habia tanta gente de la CNT que el gobierno de la República no tenía el poder. El POUM y parte de UGT decidieron juntarse con la CNT para formar las columnas autonomas de milicianos, que pese a ser milicianos, fueron los que ganaron las primeras batallas. A partir de ahi, llega mayo del 37, Stalin y el PCE. La República a parte tenía una visión militar penosa, porque la marina la seguia teniendo, pero no se atrevia a usarla... U_U En fin, demasiadas guerras internas en el bando antifascista (me niego a llamarlo republicano xD) como para competir con los nacionales, los nazis, los italianos, unos cuantos portugueses y unos cuantos magrebís.
Si alguien asocia la bandera de España con el Franquismo, porque tienen el mismo color, es ******* o es *******
#78 #78 slohf dijo: #0 Porque España como estado unificado es un invento que nunca llegó a cuajar del todo, con los Vascos y los Catalanes que se sienten españoles a medias como mucho, y con el rastro de miedo y mala comunicación que dejó una salvaje guerra civil seguida de 40 años de dictadura.
El problema está en no llegar a cuajar *del todo*. Si hubiera no hubiera cuajado nada, se habría acabado rompiendo; y si hubiera cuajado bien, no tendríamos estos problemas (como la mayoría de países europeos, que se llevan bien con sus banderas nacionales). Pero no, nos hemos quedado encallados en una tierra del medio más bien incómoda, y allí estamos todos juntos dándonos el coñazo con ello.
Pero tenemos otras cosas que molan :)no es todo tan idílico fuera de España. Por poner dos ejemplos cercanos, en Francia ha habido más de un problema con Alsacia y Lorena, y en Reino Unido es bastante conocida la situación de Irlanda del Norte. Sin embargo, muchos ingleses de otros territorios no tienen ningún problema en llevar su bandera a muchísimos sitios, y lo mismo la mayoría de los franceses. En este caso y aunque no me guste mucho el dicho, Spain is diferent.
#108 #108 blueribbon dijo: #1 Llevas razón, en parte. Cuando estábamos en pleno mundial (y ganando) todo el mundo cantaba lo de "yo soy español", con banderitas pintadas en la cara. Si llevas una banderita, el resto del año,en tu coche o en una pulsera, ya eres un facha. Ahora, si llevas una camiseta con una bandera de EEUU, no pasa nada.
Ahora dime tú que imagen de estar orgullosos de nuestro deporte hay cuando las cosas ya no van de ganar. Véase Marta Dominguez o Alberto Contador. No salió ni un solo responsable de deportes, no ya defendiendo su inocencia, porque estaban investigándolos, sino solo para apoyarlos un poco. Se les echó mucha mierda encima, y nadie daba un duro por ellos.
En deporte, y en general, damos la impresión de ser españoles por conveniencia.Yo salí a hacer el mongolo cuando ganó la seleccion, a pesar de ser anarquista xD Ni de coña me siento orgulloso de ser español, ya expliqué antes por que, pero salí simplemente porque me parecio divertido ir con mis amigos. A ver si porque me alegre de que Villa marque un gol, voy a tener que marcarme el escudo de españa a fuego.
Porque por esa regla de tres, si me alegro de cuando gana el barça, deberia ser independentista catalán, no? xD
#24 #24 seewhatisea dijo: Porque la bandera española es facha, cuando vuelva a tener una franja morada hablamos. ¿Orgullo español? De qué... si tenemos una democracia de mierda, no tenemos nada propio, no tenemos industria, importamos todo, tenemos una educación más bien baja y el estado a quien corta los huevos es para empezar a la clase media. ¿Orgullo de esta España? No gracias, siendo uno de los países menos avanzados cívica e industrialmente dentro de la Comunidad Europea, al orgullo que le follen.pero que dices pedazo de analfabeto... ¬¬ La bandera española existe desde 1785 también había fachas en aquella época no? ya estaba Franco correteando por ahí verdad?? la bandera de la república es una bandera pro-comunista... no demócrata ni mucho menos... La pusieron aquellos que querían convertir España en un satélite de la URSS y tuvimos la potra de no llegar a convertirnos en eso, aunque tampoco tuvimos tiempos fáciles -.-
#110 #110 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.es curioso, pero existe la extraña creencia (y como en todo habrá excepciones) de que si eres punk tienes que instultar todo lo que parezca la bandera de España, en cambio la de Reino Unido la puedes lucir con orgullo porque los punks de allí lo hacen.
#109 #109 iskariote dijo: #102 No eran "grupúsculos" xD. No los infravalores tampoco. Habia tanta gente de la CNT que el gobierno de la República no tenía el poder. El POUM y parte de UGT decidieron juntarse con la CNT para formar las columnas autonomas de milicianos, que pese a ser milicianos, fueron los que ganaron las primeras batallas. A partir de ahi, llega mayo del 37, Stalin y el PCE. La República a parte tenía una visión militar penosa, porque la marina la seguia teniendo, pero no se atrevia a usarla... U_U En fin, demasiadas guerras internas en el bando antifascista (me niego a llamarlo republicano xD) como para competir con los nacionales, los nazis, los italianos, unos cuantos portugueses y unos cuantos magrebís.Tú mismo lo has dicho. Milicianos, es decir campesinos, contra soldados profesionales. Así no se puede ganar ninguna guerra. A Durruti se le daba bien el terrorismo pero perdona que te diga, las milicias de la CNT hicieron el ridículo en todos los sitios donde estuvieron. Encuentras normal que manden a mujeres al frente? Lo único que consiguieron fue que las violaran y mataran los moros de Franco. Los nacionales fueron muucho más listos y aprovecharon muy bien todas las situaciones mientras que los republicanos se peleaban por el poder. En un bando había unidad y en el otro no, por eso perdieron.
#115 #115 lest dijo: #24 pero que dices pedazo de analfabeto... ¬¬ La bandera española existe desde 1785 también había fachas en aquella época no? ya estaba Franco correteando por ahí verdad?? la bandera de la república es una bandera pro-comunista... no demócrata ni mucho menos... La pusieron aquellos que querían convertir España en un satélite de la URSS y tuvimos la potra de no llegar a convertirnos en eso, aunque tampoco tuvimos tiempos fáciles -.-No me habría gustado ni ser un pais comunista ni la dictadura nacional católica que vino despues U_U
y por que sentirte orgulloso si un pais es algo muy grande y conoces seguramente solo tu provincia y alguna ciudad más? y es mas seguramente hallas estado fuera y conozcas mucho de otros paises,mira para mi todos somos ciudadanos del mundo y hay que estar orulloso de las cosas que haga la humanidad que merezcan la pena por ejemplo yo me siento orgulloso de gente como gandhi y no era de aqui en lo que a mi respecta los paises solo sirven para organizar mejor la convivecia puesto que el mundo es muy grande peor todos somos iguales el nacionalismo genera odio ademas galicia es preciosa forma parte de mi pais y no he ido en cambio si conozco praga asi que...
#116 #116 milady_de_winter dijo: #110 es curioso, pero existe la extraña creencia (y como en todo habrá excepciones) de que si eres punk tienes que instultar todo lo que parezca la bandera de España, en cambio la de Reino Unido la puedes lucir con orgullo porque los punks de allí lo hacen.Y los antifascistas ingleses son ingleses antes que antifascistas. Los antifascistas de aquí simplemente son subnormales.
#118 #118 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hay que ser analfabeto e inculto -.- La república queria convertirse en un satélite de la URSS y los comunistas querían acelerar ese proceso.. de hecho lo intentaron en el 34, sin éxito... Querían comerse los derechos y libertades y poner una dictadura del probletariado... Te he visto poner que la lucha de clases debe continuar... ¿SABES LO QUE ESO?
y si quieres un ejemplo de que el nacionalismo en general genera odio fijate aqui en españa en cataluña ya por ser español mucha gente te tiene tirria pero por que??? y en otras parte del mundo pasa lo mismo.
#23 #23 blackdracko dijo: Llevamos demasiado dentro que el "buen español" es cristiano y de derechas y odia a los nacionalistas. Quien no cumple esos requisitos pero defiende España tiene muchas posibilidades de ser llamado hipócrita porque ciertos sectores se han adueñado de el nombre de España. Todo empezó en la república donde la izquierda fue llamada por la derecha la antiespaña. Además por lo visto si estas orgulloso de ser español quiere decir que no puedes criticar nada de tu pais y eso me parece mal. No se puede negar que españa es por regla general un pais en que el mas caradura lleva las de ganar y donde el conocimiento es secundario por ejemplo. Soy de izquierdas, ateo y catalán, estoy orgulloso de ser español y catalàn pero ahora mismo no me gusta la españa en que vivimos.¡Alguien sensato!
#120 #120 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.en realidad lo que más se ha criticado en el TQD es no sentirse español o no querer la bandera constitucional actual por motivos que vienen de Franco, no se ha dicho mucho de los que han dado razones en contra del patriotismo en general por ejemplo.
De historia se ve que andas pez y eso que es actual. El motivo por el que los españoles rechazan ese patriotismo a España es porque lo asocian a la visión del franquismo que proponía el orgullo de ser español. De todas formas sigue siendo una estupidez tener orgullo de estar en un país concreto, a ver cuando nos enteramos que son las personas y no el país en sí el que importa.
El orgullo es algo que no se puede imponer, sino que se ha de ganar.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No nos podemos comparar con Francia porque Francia es un país serio, donde unos y otros llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad nacional. Aquí no ocurre eso, pero ni ahora ni antes.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que sí... campeón!! Al estilo francés... esa sí que es buena!!
La lucha de clases es lucha física!! es matar! es asesinar al que ostenta más poder!! de verdad asesinarías a Botín?
#117 #117 millanastray dijo: #109 Tú mismo lo has dicho. Milicianos, es decir campesinos, contra soldados profesionales. Así no se puede ganar ninguna guerra. A Durruti se le daba bien el terrorismo pero perdona que te diga, las milicias de la CNT hicieron el ridículo en todos los sitios donde estuvieron. Encuentras normal que manden a mujeres al frente? Lo único que consiguieron fue que las violaran y mataran los moros de Franco. Los nacionales fueron muucho más listos y aprovecharon muy bien todas las situaciones mientras que los republicanos se peleaban por el poder. En un bando había unidad y en el otro no, por eso perdieron.Ahora se mandan mujeres al frente xD
La milicias eran cuerpos de voluntarios, y si habia voluntarias, iban tambien. No porque tengan tetas van a dejar de ser idealistas.
En Aragon, Cataluña y Valencia no lo hicieron precisamente mal. De hecho veo mucho más factible que la cosa se empezara a torcer cuando los integraron en el ejército republicano, ya que para un anarquista es súmamente complicado seguir órdenes de un superior (por ideología, que supongo que la conocerás medianamente).
#117 #117 millanastray dijo: #109 Tú mismo lo has dicho. Milicianos, es decir campesinos, contra soldados profesionales. Así no se puede ganar ninguna guerra. A Durruti se le daba bien el terrorismo pero perdona que te diga, las milicias de la CNT hicieron el ridículo en todos los sitios donde estuvieron. Encuentras normal que manden a mujeres al frente? Lo único que consiguieron fue que las violaran y mataran los moros de Franco. Los nacionales fueron muucho más listos y aprovecharon muy bien todas las situaciones mientras que los republicanos se peleaban por el poder. En un bando había unidad y en el otro no, por eso perdieron. Para mi perdieron la guerra (disputas internas a parte) porque quisieron enfrentarse cara a cara contra un ejército que era muy superior. Es como si un welter decide pelearse contra un peso pesado. Una guerra de guerrillas, por desgaste, creo que hubiera sido mucho más efectiva tanto para acabar con los fascistas como para estirar la contienda hasta la segunda guerra mundial y poder recibir apoyo aliado. Y más aún sabiendo que Stalin no se iba a meter de lleno por no arriesgarse a que medio mundo se le pusiera en contra.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.si te hace feliz... mientras no hagas daño a nadie...
#131 #131 millanastray dijo: #129 No nos podemos comparar con Francia porque Francia es un país serio, donde unos y otros llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad nacional. Aquí no ocurre eso, pero ni ahora ni antes. en la época de Franco ya te digo yo que sí xD España era una... una y punto, no 17 cachitos como tenemos ahora... que tenemos una administración pública que es un despilfarro de cojones.. donde hay competencias cedidas y ******* que crean desigualdades enormes entre españoles...
#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Andalucía" es tan artificial como lo pueda ser "España". ¿A qué llamas Andalucía? ¿A una organización territorial "decretada" hace un par de siglos, tres a lo sumo? ¿A la "heredera" de la antigua Al-Ándalus, que ocupó en unas épocas casi toda la Península y, en otras, solo Granada? ¿Éso tan amplio y difuso en el tiempo y el espacio? No lo entiendo. En todo caso te sentirías de tu pueblo o ciudad, siempre y cuando hubiesen sido fundadas en tiempo inmemorial y hubiese registros arqueológicos de ocupación desde épocas prehistóricas. Si no es así, sentirse "andaluz" es tan absurdo (o válido) como sentirse "español".
No hay quien nos entienda a los españoles.
#1 #1 que_calli dijo: Nuestro orgullo está en los deportistas españoles.y #0 #0 otanimanga dijo: , tenía que decir, mejor dicho, preguntar, ¿por qué para no parecer "fachas" insultamos a nuestra bandera y país? ¿por qué no se puede tener algo de orgullo de ser español? Todos los países tienen su orgullo, y no son fachas, que yo sepa. TQD sentirme orgulloso de ser español o de que haya grandes deportistas españoles a mi parecer es algo patetico, que hayamos nacido en españa es pura casualidad y si hubieras nacido en francia supongo que estarias orgulloso de haber nacido en francia, lo cual es un sin sentido (me siento orgullosos de ser español porque españa mola porque yo he nacido en españa....)
#133 #133 iskariote dijo: #117 Ahora se mandan mujeres al frente xD
La milicias eran cuerpos de voluntarios, y si habia voluntarias, iban tambien. No porque tengan tetas van a dejar de ser idealistas.
En Aragon, Cataluña y Valencia no lo hicieron precisamente mal. De hecho veo mucho más factible que la cosa se empezara a torcer cuando los integraron en el ejército republicano, ya que para un anarquista es súmamente complicado seguir órdenes de un superior (por ideología, que supongo que la conocerás medianamente).
Los carlistas también eran voluntarios y preferían mandar a las mujeres a coser, es más sensato que mandarlas al frente. Lo dicho, que no es lo mismo el terrorismo que luchar en un frente. Los únicos que demostraron cojones y voluntad de ganar la guerra fueron los comunistas, tu querida CNT solo se preocupaba de hacer una revolución absurda.
#138 #138 magnus23 dijo: #1 y #0 sentirme orgulloso de ser español o de que haya grandes deportistas españoles a mi parecer es algo patetico, que hayamos nacido en españa es pura casualidad y si hubieras nacido en francia supongo que estarias orgulloso de haber nacido en francia, lo cual es un sin sentido (me siento orgullosos de ser español porque españa mola porque yo he nacido en españa....) y lo de los deportistas... sus triunfos no tienen nada que ver contigo, acaso ganan porque seas español? no, acaso eres tu su entrenador? han ganado porque les has dado algun consejo? no, simplemente naciste en un mismo territorio unido cultural e historicamente llamado españa... para mi sentirse orgulloso de los triunfos de otros o de haber nacido en el primer mundo es la consecuencia de no tener autoestima y necesitar atribuirse los triunfos de otros para sentirse bien... pues allá vosotros, mientras os sentis orgullosos de que nadal gane yo me sentire orgulloso de MIS triunfos
P.D. venga, negativios a mi!!!
#134 #134 iskariote dijo: #117 Para mi perdieron la guerra (disputas internas a parte) porque quisieron enfrentarse cara a cara contra un ejército que era muy superior. Es como si un welter decide pelearse contra un peso pesado. Una guerra de guerrillas, por desgaste, creo que hubiera sido mucho más efectiva tanto para acabar con los fascistas como para estirar la contienda hasta la segunda guerra mundial y poder recibir apoyo aliado. Y más aún sabiendo que Stalin no se iba a meter de lleno por no arriesgarse a que medio mundo se le pusiera en contra.pero a donde vas flipado???? españa no se podía permitir una guerra tan larga.. no nos hubieramos podido recuperar ni con ayuda externa -.- mira como las pasamos en tres años... imaginate otros 5 -.-
#1 #1 que_calli dijo: Nuestro orgullo está en los deportistas españoles.y lo de los deportistas... sus triunfos no tienen nada que ver contigo, acaso ganan porque seas español? no, acaso eres tu su entrenador? han ganado porque les has dado algun consejo? no, simplemente naciste en un mismo territorio unido cultural e historicamente llamado españa... para mi sentirse orgulloso de los triunfos de otros o de haber nacido en el primer mundo es la consecuencia de no tener autoestima y necesitar atribuirse los triunfos de otros para sentirse bien... pues allá vosotros, mientras os sentis orgullosos de que nadal gane yo me sentire orgulloso de MIS triunfos
P.D. venga, negativios a mi!!!
Alguien con piensa con la cabeza por fin!! razón no te falta! ;)
#132 #132 lest dijo: #129 Claro que sí... campeón!! Al estilo francés... esa sí que es buena!!
La lucha de clases es lucha física!! es matar! es asesinar al que ostenta más poder!! de verdad asesinarías a Botín?Tu crees que la lucha de clases es el pistolerismo de principios de siglo pasado o algo asi? Porque nada mas lejos de la realidad xDDD
#131 #131 millanastray dijo: #129 No nos podemos comparar con Francia porque Francia es un país serio, donde unos y otros llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad nacional. Aquí no ocurre eso, pero ni ahora ni antes. bueno... ejem... llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad... después de guillotinar a la mitad de los dirigentes y de tener más de un problema con las ideas de un tal Napoleón... luego ya, llegaron a acuerdos para mantener su estabilidad, que no todo es bueno fuera y malo aquí... ;)
porque la bandera en si es fea, y soy español y lo reconozco
#145 #145 milady_de_winter dijo: #131 bueno... ejem... llegaron a acuerdos para mantener la estabilidad... después de guillotinar a la mitad de los dirigentes y de tener más de un problema con las ideas de un tal Napoleón... luego ya, llegaron a acuerdos para mantener su estabilidad, que no todo es bueno fuera y malo aquí... ;)Después de todo eso llegaron a un acuerdo derechas izquierdas y centros y les fue bien. Aquí ni de coña pasó eso ni pasará. España es diferente.
#127 #127 milady_de_winter dijo: #120 en realidad lo que más se ha criticado en el TQD es no sentirse español o no querer la bandera constitucional actual por motivos que vienen de Franco, no se ha dicho mucho de los que han dado razones en contra del patriotismo en general por ejemplo.El patriotismo es un concepto muy ambiguo. Yo no puedo sentir la bandera de España por la simple razón de que engloba un conjunto demasiado amplio de elementos que no me representan, pero excluye aquellos que sí lo hacen. Mi tradición no son los toros, ni el flamenco, ni las batas de cola. Tampoco la paella, ni la dieta mediterránea, ni los sanfermines o la Pilarica. Ni mi lengua el castellano. Mientras España no sea incluyente, yo seguiré sintiéndome excluída por España. Y no puedo sentir los colores de alguien que me excluye por no encajar en sus tópicos. Mientras un andaluz no se emocione con el Alalá das Mariñas, yo no me emocionaré con la Salve Rociera. Es más, yo tengo que conocer la Salve Rociera a cojones, pero cuantos andaluces conocen el Alalá das Mariñas?
#141 #141 lest dijo: #134 pero a donde vas flipado???? españa no se podía permitir una guerra tan larga.. no nos hubieramos podido recuperar ni con ayuda externa -.- mira como las pasamos en tres años... imaginate otros 5 -.-Mira, la unica manera de ganar al bando nacional a mi entender era esa. De hecho en el ejército republicano, cuando la guerra terminaba, lo que buscaban era precisamente eso, aguantar hasta la segunda guerra mundial. Lo mismo que con la invasion de La Vall d'Aran. Todo intentos de recibir apoyo aliado.
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