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#250 #250 natharyen dijo: Y como último apunte a lo que he dicho de las mayorías y de la sociedad en general:
#244 Tú eres de Marinaleda? qué población tiene? crees que los que votaron tenían realmente una actitud crítica o, por el contrario, que tienen el cerebro lavado? Crees que son consecuentes luego con su forma de gobernar? Dejando de lado que (cojones, lo he dicho, pero si no es que se sobreentiende) he dicho que la mayoría gobierna y que dentro hay una mayoría donde impera el capitalismo o sencillamente se acepta, está claro que hay lugares donde se apoye el comunismo.
Cualesquiera qeu sean las respuestas, intenta que los demás pueblos, aldeíllas y ciudades más o menos grandes, capitales y demás, acepten libremente el comunismo. No me has dado un ejemplo que rebata nada.No soy de Marinaleda pero he leído mucho sobre el tema. ¿Por qué dudas de que tengan el cerebro lavado? ¿Acaso te lo planteas en otros pueblos donde ganan otros partidos? Tú has acusado al socialismo de imponer sus doctrinas, yo te doy ejemplos de que no siempre es así, no para "rebatir nada" sino para que analices entonces los sistemas comunistas no impuestos y veas si tienen cosas buenas o no. No es tan difícil, macho.
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#253 #253 natharyen dijo: #249 Vamos a señalar incoherencias, que igual así lo ves mejor:
1-No has puesto que sea algo general (cuando el resto iba para mi) así que no lo puedo adivinar, como parece que haces con todo, lo cual resulta bastante caótico como puede apreciarse.
2-Ni siquiera es útil a nuestra discusión porque ya dije que hay cosas buenas y malas, pero muchas más malas que buenas.
3-"De los venezolanos que conozco en España ninguno es exiliado, de todas formas." De ahí se deduce que los que conoces no han sido reprimidos, ni perseguidos, ni nada por el estilo, conque directamente NO puedes tener su testimonio en cuenta, que es a lo que iba con ese punto.
4-Dices que en Marinaleda no ha habido imposición y yo te hablo de la sociedad en general (y ni a nivel de país)¿Desde cuando solo se puede tener en cuenta el testimonio de los reprimidos? Hay que tener en cuenta TODO, porque sino estás defendiendo una visión sesgada de la realidad.
#251 #251 cli0 dijo: #250 No soy de Marinaleda pero he leído mucho sobre el tema. ¿Por qué dudas de que tengan el cerebro lavado? ¿Acaso te lo planteas en otros pueblos donde ganan otros partidos? Tú has acusado al socialismo de imponer sus doctrinas, yo te doy ejemplos de que no siempre es así, no para "rebatir nada" sino para que analices entonces los sistemas comunistas no impuestos y veas si tienen cosas buenas o no. No es tan difícil, macho.Pues para tu información yo tengo familia trabajando allí y te podría contar cosas "interesantes". Además, leer sobre un tema no hace que lo que leas sea cierto, conque también depende de qué lees y de cuántos sitios miras en internet, si es el caso. Si ves en un periódico de derechas que ultraderechas son responsables de nosequé cosa, tiene más veracidad que si te crees todo lo que pone un periódico de izquierdas solo por ser de izquierdas; si en El País se habla de los ERE y de Chaves para mal, idem. No voy a seguir hablando por aquí. Si quieres decirme algo más, por privado te respondo.
#255 #255 natharyen dijo: #251 Pues para tu información yo tengo familia trabajando allí y te podría contar cosas "interesantes". Además, leer sobre un tema no hace que lo que leas sea cierto, conque también depende de qué lees y de cuántos sitios miras en internet, si es el caso. Si ves en un periódico de derechas que ultraderechas son responsables de nosequé cosa, tiene más veracidad que si te crees todo lo que pone un periódico de izquierdas solo por ser de izquierdas; si en El País se habla de los ERE y de Chaves para mal, idem. No voy a seguir hablando por aquí. Si quieres decirme algo más, por privado te respondo.He leído testimonios de gente de allí, tanto a favor como en contra, y por supuesto he visto documentales y he leído periódicos de todo tipo de orientación política. Luego cada uno saca sus propias conclusiones.
Me da igual si lees esto o no, tampoco aporta nada interesante, pero paso de seguir debatiendo si me vas a seguir acusando de falta de claridad y expresión, sinceramente.
#257 #257 natharyen dijo: #254 Si... brillante... hay que tener en cuenta su testimonio pero con visión crítica. Igualmente hay un señor llamado Pio Moa que es criticado por aparecer en Intereconomía, cuando había sido un comunista y fundador de un grupo terrorista de inspiración maoista. Él por ejemplo clama en el desierto para que se estudie la represión republicana, y mira tú por donde que de la represión franquista sacamos todo lo que necesitamos (ironía).
Si los norcoreanos te dicen que su lider es mitad dios y mitad estrella, que es el ser más poderoso e inteligente de toda la tierra, que toda su vida ha estado marcada por hechos fantásticos y que es capaz de hazañas individuales colosales, tú te lo crees? no, lo que te crees es que se les ha lavado el cerebro.Lo ves, ya me estás mezclando todo. ¿Qué tiene que ver el caso norcoreano con el venezolano? Yo te lo digo: NADA. ¿Y Pio Mota? ¿En serio? Venga ya, luego soy yo la que lío las cosas.
Yo NUNCA he negado que cuando analizas diferentes testimonios es necesario estudiar TODOS con visión crítica, es EVIDENTE que hay que hacerlo así si tienes dos dedos de frente.
#259 #259 natharyen dijo: #256 En #253 tienes varias cosas que puedes responder aquí, si quieres. Creo que son ejemplos bastante claros, pero tú verás. Si me equivoco, pues muéstramelo. Si se debe a que quieres que sobreentienda todo lo que dices, pues es algo que debes arreglar. No digo las cosas para ofender (sí, probablemente dirás "yo no he dicho que lo hagas"), sino para que soluciones el problema si es tuyo o me hagas ver por qué yo soy el desorganizado, por qué las cosas que digo son incoherentes (lógica pura, no incoherente de acuerdo a lo que tú pienses), etc. Creo que yo hablo bastante claro aunque si me dices veinte cosas y te respondo, obviamente favorezco la anarquía en la conversación (aunque varias veces he intentado hablar por puntos)Sinceramente, creo que este debate no da más de sí. En ningún momento creo que hayas dicho las cosas para ofender, pero entiende que si realmente no nos comprendemos el uno al otro debe ser un fallo de los dos. Precisamente en el comentario anterior a éste sigo sin entender las analogías que me estás poniendo. Será que tenemos un modo distinto de debatir las cosas, no lo sé, esto no me había pasado nunca jamás, así que será mejor que cortemos esto. Un saludo.
#265 #265 cli0 dijo: #262 #263 #264 ¡¡¡¡Pero si yo nunca he dicho que Venezuela está donde está por Chávez y su socialismo ni que sean pocos los exiliados ni nada de eso!!!!! O_O Lo que yo he dicho que es que todos los problemas de Venezuela no son culpa de Chávez ni del socialismo y que Chávez también hace cosas buenas y no es todo como nos lo pintan en las televisiones españolas, ¡que es muy distinto! Joder macho como entendemos lo que queremos. Dime donde demonios he puesto eso que tú estás poniendo en mi boca, cítame aunque sea un único comentario, porque en serio que lo estoy flipando con tus conclusiones de mi visión de Venezuela.Lo de "precisamente fue Chávez" fue cuando tú dijiste que Venezuela estaba donde estaba por el petróleo y yo te comenté que fue Chávez quien lo nacionalizó, por lo que antes de Chávez del petróleo se lucraban las multinacionales y no el país. ¿Quiere decir eso que Venezuela está donde está por Chávez? Pues evidentemente no, ya que una cosa es que la riqueza del petróleo quede en manos nacionales y otra que se reparta equitativamente.
Lo mismo te puedo decir yo a ti: yo también dije hace tiempo que Venezuela tiene cosas buenas y malas y tu también sigues con tu discurso xD. Si los dos estamos manteniendo lo mismo creo que no vale la pena debatir más, me alegra saber que hay gente que ve más allá de lo que nos venden de Venezuela por la televisión nacional.
#268 #268 cli0 dijo: #265 Lo de "precisamente fue Chávez" fue cuando tú dijiste que Venezuela estaba donde estaba por el petróleo y yo te comenté que fue Chávez quien lo nacionalizó, por lo que antes de Chávez del petróleo se lucraban las multinacionales y no el país. ¿Quiere decir eso que Venezuela está donde está por Chávez? Pues evidentemente no, ya que una cosa es que la riqueza del petróleo quede en manos nacionales y otra que se reparta equitativamente.
Lo mismo te puedo decir yo a ti: yo también dije hace tiempo que Venezuela tiene cosas buenas y malas y tu también sigues con tu discurso xD. Si los dos estamos manteniendo lo mismo creo que no vale la pena debatir más, me alegra saber que hay gente que ve más allá de lo que nos venden de Venezuela por la televisión nacional.Y yo te respondí que, a no ser que lo ignorase, no hace falta ser socialista o comunista para eso. Puede que estuviese equivocado, pero a eso no me respondiste. Aún así, ya he dicho que no es "está donde está por Chavez", sino por el petróleo. Si no es necesario ser comunista o socialista para lo que hizo Chavez, entonces, tal y como dije, sin petróleo, no se sostendría la dictadura chavista.
En lo que respecta a tu último párrafo, esta es mi respuesta (y donde se aprecia quién sigue a lo suyo):
#177 #177 cli0 dijo: #173 #174 Antes de nada: NO ME GUSTAN ni Chávez ni Castro y NO SOY COMUNISTA. Tampoco he estado ni en Cuba ni en Venezuela, pero sí que tengo amigos cubanos, venezolanos o que han residido en esos países y TODOS han recalcado tanto las cosas malas como las buenas de esos países, cuando aquí solo se estila lo segundo. Tan grave como el socialismo exacerbado es el anticomunismo recalcitrante, es eso lo que critico. Por otro lado, el capitalismo también es insostenible y la única salida que tiene es que el 75% de la población viva en la pobreza...-> #182 #182 natharyen dijo: #177 Yo más que nada iba por el otro usuario. A ti te he respondido a tu comentario simplemente. Creo que estás generalizando cuando piensas eso de que sólo se ve lo malo. Yo sé que hay cosas buenas en Venezuela, pero desde luego Chavez lo eclipsa todo. Aquí mismo ha comentado una persona que tuvo que marcharse (y eso en mi tierra se llama exilio, porque por voluntad propia no es). Si nos paramos a comparar, el capitalismo es, sin duda, mucho mejor que el comunismo y mucho más sostenible. No digo con esto que no tenga defectos, pero desde luego en el capitalismo se puede evolucionar hacia algo mejor (la democracia es el sistema menos malo, pero no es que sea el bueno). -> #185
#269 #269 natharyen dijo: #268 Y yo te respondí que, a no ser que lo ignorase, no hace falta ser socialista o comunista para eso. Puede que estuviese equivocado, pero a eso no me respondiste. Aún así, ya he dicho que no es "está donde está por Chavez", sino por el petróleo. Si no es necesario ser comunista o socialista para lo que hizo Chavez, entonces, tal y como dije, sin petróleo, no se sostendría la dictadura chavista.
En lo que respecta a tu último párrafo, esta es mi respuesta (y donde se aprecia quién sigue a lo suyo):
#177 -> #182 -> #185
La explicación de lo último? pues dices que tiene cosas buenas y malas y luego lo del exilio te lo tomas a chufla diciendo que de todo hay, pero luego dices que el capitalismo no es sostenible por la mala distribución de la riqueza en el resto del mundo.
¿¿??
Lo primero es que deberías tomartelo menos a chufla (aunque igual te has expresado mal). Y lo segundo es que no puedes decir que el capitalismo en España no es sostenible porque en Africa se mueren muchas personas de hambre. Eso está fuera de contexto y además dejas de lado que en España el comunismo sería mucho menos sostenible (por cómo somos) y habría la misma hambre en el mundo.
#273 #273 natharyen dijo: #272 No captas que a lo que iba es a que no hay democracia? xd qué grande xd y tú me intentas tratar de estúpido? muy bonito sí señor xd comprenderás que te quitas toda la credibilidad. De tu situación a comer piedras hay nada. Yo que tú gastaba cuidado, que luego sienta mal al estómago.
P.D.- #271 Y luego está el retrasado de turno que se piensa que todo el mundo generaliza. Cuándo he metido yo a todos los comunistas en el mismo saco? lo de que llorarías viene a que, por lo que has escrito, deberías de creerte todo lo que se les explica sobre su amado lider igual que te tragas sin agua la "elección democrática" de Chavez.Lo mejor de todo es que te quedarás tan pancho después de cubrirte de gloria. Te agradecería qeu me explicaras el carácter de los referendums que tanto publicas, porque, por lo pronto, yo sé esto:
1-Para no quitarse del poder, convocó referéndum para poder ser reelegido de forma indefinida.
2-Perdió el referéndum.
3-Insistió (si el referéndum lo perdió, por qué no aceptó la decisión? evidentemente porque no era lo que le convenía).
4-"Ganó" en el referéndum.
no se puede hablar de chavez sin armar revuelo? O.o
#274 #274 natharyen dijo: #273 Lo mejor de todo es que te quedarás tan pancho después de cubrirte de gloria. Te agradecería qeu me explicaras el carácter de los referendums que tanto publicas, porque, por lo pronto, yo sé esto:
1-Para no quitarse del poder, convocó referéndum para poder ser reelegido de forma indefinida.
2-Perdió el referéndum.
3-Insistió (si el referéndum lo perdió, por qué no aceptó la decisión? evidentemente porque no era lo que le convenía).
4-"Ganó" en el referéndum.el primero fue para elegir una nueva constitución, el segundo solo una enmienda del artículo que limitaba el máximo de reelecciones.
#280 #280 runemania dijo: #274 el primero fue para elegir una nueva constitución, el segundo solo una enmienda del artículo que limitaba el máximo de reelecciones.el primero de cuándo? es que supongo que estoy confundido en el tema (pero que me confunda en el tema no quiere decir que Chavez sea democrático xD que ya veo venir a alguien diciendo "lo ves?")
Yo creo recordar que perdió el referendum de la enmienda y luego insistió y ganó aquel.
#278 #278 runemania dijo: #105 el rey de España no hizo más que repetir lo que la mayoría de los venezolanos decimos cada vez que chavez va a hablar xDesa ha sido buena xD pero basicamente es lo que ya ha dicho alguien: que Chavez no respetaba los turnos y además se puso a llamar dictador a Aznar o algo por el estilo.
#279 #279 runemania dijo: #262 pues una cosa si te digo, la razón por la que chavez ha mantenido el poder hasta ahora, no es porque sea bueno, sino porque sus antiguos rivales electorales han sido cagadas. A esto hay que sumar además las estrategias populistas del gobierno (como regalar los equivalente a 100€ a cientos de personas, hace 4 años, justo en tiempo electoral.si ya lo imagino (contando con lo que dije de que se encarga de que los que puedan incordiarle no hagan oposición). Lo cierto es que es un tipo muy gracioso, aunque allí igual no hace tanta gracia (al menos a los que estén en contra).
#95 #95 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #86 Tanto Chavez en Venezuela como Fidel en Cuba han sido elegidos democraticamenteHitler tambien fue elegido de forma democrática.
Se han vuelto a hacer unas elecciones desde entonces?
#34 #34 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #29 De ti no, la mayoria ponen de payaso a este hombre con la unica informacion que ven de medios españoles. Yo antes era de esos, pero lo mejor de internet es que puedes buscar la informacion fuera de estos medios. Chavez ha hecho muchas cosas mas que algunos de aqui por España. Es una persona y tiene fallos como otras, pero aqui le buscan sus defectos por estar en contra de lo que está
No deja de ser un dictador , y mi cuñada es venezolana y se por su familia algo de lo que pasa alli , y nadie que oprima a nadie es bueno , ese mi opinion .
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#46 #46 Red_Rose dijo: #43 Mira para empezar intenta perpetuarse en el poder ,acuerdate de las manifestaciones universitarias , la hermana de mi cuñada era una de ellas , mi cuñada es abogada y se veia de manos atadas en muchos casos por la barreras que le ponian alli .Si quiere perpetuarse en el poder es porque sabe que se le viene encima. Alli dentro del pais hay muchos que les "ataca" desde dentro y este sabe como tener todo controlado. Ahora se puede decir que venezuela junto a cuba son los enemigos de USA, y este se puede decir que dirige el mundo. Estados Unidos tiene un poder increible, pero como ataque a estos dos paises saben que se les viene encima una buena no solo por parte de estos
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#70 #70 Red_Rose dijo: #67 Vender libros? Joder y que libros vendia ?Y opino que quien quera leer el libro tal que lo lea , y el que no que pase de largo , nadie es obligado a leer nada que no quiera .Eso digo yo. Vendía libros sobre la II guerra mundial, libros revisionistas algunos. El tío en cuestión es un editor que ni siquiera los escribía él, simplemente los vendía. 2 añitos preso por eso. Y ahora le quieren meter más.
#72 #72 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #67 Busca mas canciones suyas, lee el comunicado que dio despues de estar preso. Muchos ponen el grito en el cielo por esuchar GRAPO, pero cuantos ha matado el gobierno español desde por ejemplo el año 2000? Me refiero fuera de este paisNo se exactamente a que te refieres, pero me recuerdas a la Izquierda Abertzale cuando dicen que ellos también tienen muertos. Ellos han causado el TRIPLE o más muertos que el Estado Español.
#74 #74 millanastray dijo: #70 Eso digo yo. Vendía libros sobre la II guerra mundial, libros revisionistas algunos. El tío en cuestión es un editor que ni siquiera los escribía él, simplemente los vendía. 2 añitos preso por eso. Y ahora le quieren meter más.Pues ni lo sabia , por esa regla de tres tendrian que cerra bibliotecas publicas y librerias , porque ahi hay de todo . Yo encuentro hasta libros descatalogados bajo pedido.
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#98 #98 millanastray dijo: #93 El PP y el PSOE siempre han apoyado guerras porque siempre han habido guerras en el mundo. Y sí, ya te he dicho que lo de Irak fue una puta barbaridad, me quejaba de la cantidad de artistas y gente intelectual(todos de izquierdas mandados por el PSOE) que salieron a la calle contra la guerra de Irak, y en cambio apoyaron la invasión de Afganistán y la intervención en Libia. Me cago en todos los Bardem y en Santiago Segura.Aqui hay mucho pesoista giliprogre
#99 #99 kebabconfalafel dijo: #22 Claro titi, y kim jong il era el padre del comunismo.Decir que Kim Jong era comunista es como llamar al PSOE, socialista y obrero
Pues yo NO ENTIENDO como un mandatario español, que ni siquiera ha sido elegido democráticamente, y saltándose el protocolo (que de hecho es una de las pocas cosas que tiene que cumplir) puede hablarle así al presidente de otro país, sea o no sea pesado.
#104 #104 millanastray dijo: #91 Pues ale, vete a Corea del Norte y que el régimen te obligue a llorar cuando se muera un dictador. Comunismo=Barbarie. Yo creo en la propiedad privada, que es un puto derecho romano. Eso ya es rizar el rizo , yo me entere a los dos dias cuando vi las muestras de "dolor" y alucine , ningun extremo es bueno .
#22 #22 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #2 #5 #12 #14 #15 #19
Muchos critican a Chavez sin tener ni puñetera idea quien es. Luego van de librepensadores que no se creen nada de la television. ¿Alguien me lo explica?
*En las televisiones lo ponen de payaso por si no lo sabiais
¿Es que tú sí sabes quién es y cómo es? Si es así explícanoslo para informarnos, no te jode.
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No me he leído todos los comentarios pero... soy la única que recuerda que le mandó callar porque estaba llamando "dictador" a Aznar?
Menudo payasete, la verdad es que me descojono cada vez que abre la bocaza. Como cuando, hace unos días, insinuó que EEUU podría haber diseñado una secreta tecnología para inducir el cáncer en los presidentes que no son de su agrado.
#118 #118 EricHarris dijo: #91 nada más que veas la historia. ¿dónde han acabado todos los comunistas? en la miseria absoluta, por no hablar de los 100 millones de asesinados.El comunismo nunca ha sido llevado a la práctica como tal. Lo que ha habido son experimentos fallidos que tenían ciertas bases en ello. Pero bueno, si te basas en eso para decir que el comunismo lleva a la miseria, entonces no hablemos de los 3/4 de la población mundial (eminentemente capitalista) que viven bajo el umbral de la pobreza...
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#104 #104 millanastray dijo: #91 Pues ale, vete a Corea del Norte y que el régimen te obligue a llorar cuando se muera un dictador. Comunismo=Barbarie. Yo creo en la propiedad privada, que es un puto derecho romano. El comunismo permite la pequeña propiedad, lo que no te dejan es tener un yate
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#143 #143 millanastray dijo: #140 Pues si no eres comunista no defiendas a una ideología criminal, no te jode. Yo también estoy en contra de tanto capitalismo pero eso no quiere decir que tenga que defender a Marx. José Antonio mismo estaba en contra de ambos sistemas.No he defendido el comunismo, solo he criticado el anticomunismo exacerbado, que suele venir de gente que precisamente no ve las muertes que está provocando el capitalismo día tras día (no digo que sea tu caso). Respecto a lo de José Antonio mejor me reservo la opinión.
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#151 #151 millanastray dijo: #145 Sí que lo son, lo que pasa es que como tú eres como ellos no te gusta que lo diga. Los maricones no me molestan en absoluto, me parecen graciosos.
#146 Sí que lo has hecho, no recules ahora. Has dicho que todo fueron " experimentos" que no salieron bien. Esos experimentos se llevaron la vida de millones de personas. Después tendrás los cojones de llamar a Franco dictador o decir que los nazis eran muy malos. Una cosa es que no fuera un comunismo estricto y otra cosa es que estos experimentos del comunismo no fueran malos, que yo NUNCA LO HE NEGADO. Es que no haces más que malinterpretar todo lo que yo digo. No sé si es falta de comprensión lectora o ganas de tocar las pelotas.
#156 #156 eclipse11 dijo: #124 Te olvidas de los pollos hormonados que hacen gays a quien los come.Eso lo dijo Evo Morales, no Chávez
#91 #91 pasepe dijo: #77 dilo bien, te niegas a discutir con alguien que tiene la razón y no está impregnado de la basura que tienes tu en la cabeza, el comunismo no es una alternativa, es una NECESIDADsi si, eso dijeron el la urss , en corea del norte, en cuba... asumelo los comunistas son tiranias dond ela gente se muere de hambre. defiendes un sistema donde cobra lo mismo un tio que pone ladrillos que un importante cientifico o un catedratico. defiendes la no existencia de empresas que son las que crean bienestar. cuando sepas de economia, hablas.
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#170 #170 steviegriffin dijo: #22 Como venezolana que tuvo que salir de su país por culpa del susodicho... Te puedo decir que #0 sabe mas que tu de chavez solo por poner ese comentario... Por no hablar de los cortes de luz, o lo que él llama "racionamiento electrico", la falta de segun que alimentos y productos de primera necesidad, la corrupcion en las fuerzas policiales, y la NO libertad de expresión.... Podría darte unas clases de como es Chavez y como se vive bajo su gobierno en Venezuela.. Asi que menos comentar gilipolleces y más dar un buen argumento para tus palabras.. Imbecil! #22
Ah, y me olvidaba de los secuestros y muertes sin resolver... Pero bueno.. eso no lo sabes porque en la tele no le adjudican atrocidades como estas a los payasos!
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Perdon, estaba brindando por lo de Fraga. Buenas noches
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