Tenía que decirlo / Iglesia y Estado español, tenía que decir que no comprendo como estando en un estado laico y en una crisis que nos sume en la miseria se le financia a la iglesia un total de 13.266.216,12 € al mes.
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278
Enviado por hayabusa1300 el 24 ene 2012, 12:21 / Política

Iglesia y Estado español, tenía que decir que no comprendo como estando en un estado laico y en una crisis que nos sume en la miseria se le financia a la iglesia un total de 13.266.216,12 € al mes. TQD

#101 por irockk
25 ene 2012, 11:54

#96 #96 millanastray dijo: #92 Bueno, eso lo entiendo, pero es una ley que no vas a cambiar tú. Escribe una carta al Vaticano y muestra tu disconformidad a ver si te hacen caso. A mi me toca los huevos que en 7 años ZP haya dado millones a sindicatos para que mantuvieran la boca cerrada y no voy llorando todo el día. Es lo que hay.Y con gente como tú, diciendo "Es lo que hay" a todo, así hemos acabado. Nos dan por todos lados y la gente va diciendo "Es lo que hay, es lo que hay". Pues no es lo que hay, coño. Basta ya de conformismos.

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#102 por millanastray
25 ene 2012, 11:57

#97 #97 irockk dijo: #94 Y durante los 700 años que estuvieron los musulmanes en España, también era un país católico, ¿verdad? No digas chorradas, España es un conjunto de culturas y religiones diferentes y afirmar que es un país católico es no conocer a este país. Y más hoy en día, que menos del 15% es católico practicante y casi la mitad de los jóvenes se declara agnóstico...País católico los cojones. Este país será laico o no será. Ea. Lógicamente en la Hispania Romana no había católicos, pero estamos hablando después de la reconquista. Incluso antes, te recuerdo que en las regiones del norte( actualmente País Vasco, norte de Cataluña, Cantabria y Asturias) había reinos cristianos que lucharon contra lo que ellos consideraban invasores. Si España ha sido católica tantos siglos ha sido por la voluntad de sus habitantes, que han querido ser católicos. Hace unos años España era el país más católico del mundo. Por eso te digo que me parece más lógico dar dinero a la Iglesia que a una mezquita.
Esos datos que son de Público? Aún hoy en día la religión mayoritaria es la católica, practicantes o no practicantes, la mayoría lo son.

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#103 por seguroquenadielotiene
25 ene 2012, 11:58

Bueno, eso de que España es un estado laico es una deducción tuya, porque nuestra constitución no dice lo mismo...te suena el término aconfesional?

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#105 por bigbangdicktheory
25 ene 2012, 11:58

#103 #103 seguroquenadielotiene dijo: Bueno, eso de que España es un estado laico es una deducción tuya, porque nuestra constitución no dice lo mismo...te suena el término aconfesional?En nuestra constitucion dice laico LEE!

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#106 por millanastray
25 ene 2012, 11:59

#98 #98 bigbangdicktheory dijo: #94 No consigo ver lo que cobraba la iglesia del Estado, si que he leído el Concordato del que me hablas que esta firmado desde 1979 pero basicamente se reformo un antiguo Concordato (1953) por lo tanto no tiene nada que ver con la republica ni sus robos.


Las subvenciones a la Iglesia empezaron después de la guerra civil, con la Dictadura. Llegada la democracia se mantuvo, y en la Constitución Española quedó plasmada. La Iglesia no puede mantenerse sola.

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#107 por bigbangdicktheory
25 ene 2012, 12:00

#102 #102 millanastray dijo: #97 Lógicamente en la Hispania Romana no había católicos, pero estamos hablando después de la reconquista. Incluso antes, te recuerdo que en las regiones del norte( actualmente País Vasco, norte de Cataluña, Cantabria y Asturias) había reinos cristianos que lucharon contra lo que ellos consideraban invasores. Si España ha sido católica tantos siglos ha sido por la voluntad de sus habitantes, que han querido ser católicos. Hace unos años España era el país más católico del mundo. Por eso te digo que me parece más lógico dar dinero a la Iglesia que a una mezquita.
Esos datos que son de Público? Aún hoy en día la religión mayoritaria es la católica, practicantes o no practicantes, la mayoría lo son.
Pues eso... Evolución antes Romanos, luego catolicos y ahora ateos. Aqui ya no hay tantos catolicos solo quedan los yayos y 4 familias... Entenderlo...

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#108 por kresta
25 ene 2012, 12:00

#97 #97 irockk dijo: #94 Y durante los 700 años que estuvieron los musulmanes en España, también era un país católico, ¿verdad? No digas chorradas, España es un conjunto de culturas y religiones diferentes y afirmar que es un país católico es no conocer a este país. Y más hoy en día, que menos del 15% es católico practicante y casi la mitad de los jóvenes se declara agnóstico...País católico los cojones. Este país será laico o no será. Ea.No te confundas. Si España deja de ser Católica, no será para ser atea, sino para ser musulmana. Los ateos juegan el papel de tonto útil al servicio de los musulmanes. Para llenar un recipiente, primero hay que vaciarlo.

Al tiempo.

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#109 por irockk
25 ene 2012, 12:01

#102 #102 millanastray dijo: #97 Lógicamente en la Hispania Romana no había católicos, pero estamos hablando después de la reconquista. Incluso antes, te recuerdo que en las regiones del norte( actualmente País Vasco, norte de Cataluña, Cantabria y Asturias) había reinos cristianos que lucharon contra lo que ellos consideraban invasores. Si España ha sido católica tantos siglos ha sido por la voluntad de sus habitantes, que han querido ser católicos. Hace unos años España era el país más católico del mundo. Por eso te digo que me parece más lógico dar dinero a la Iglesia que a una mezquita.
Esos datos que son de Público? Aún hoy en día la religión mayoritaria es la católica, practicantes o no practicantes, la mayoría lo son.
Eso dice la iglesia católica. Los datos no los he extraído de La Gaceta, por supuesto, los leí en la vanguardia creo, hace un rato. El 48% de los jóvenes se declara agnóstico. Es comprensible. Y el 21% de la población es católica practicante, y un 51% es no practicante, más o menos.

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#110 por bigbangdicktheory
25 ene 2012, 12:02

#106 #106 millanastray dijo: #98 Las subvenciones a la Iglesia empezaron después de la guerra civil, con la Dictadura. Llegada la democracia se mantuvo, y en la Constitución Española quedó plasmada. La Iglesia no puede mantenerse sola. Como no se va a mantener sola si tiene el Pais mas pequeño y mas rico del mundo?!!?!?, es la secta con mas adeptos del mundo, la que mas tratados tiene con estados y sobretodo su capital social no se conoce pero si que se conocen sus inversiones en bolsa, en farmaceutica, etc...

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#111 por irockk
25 ene 2012, 12:03

#108 #108 kresta dijo: #97 No te confundas. Si España deja de ser Católica, no será para ser atea, sino para ser musulmana. Los ateos juegan el papel de tonto útil al servicio de los musulmanes. Para llenar un recipiente, primero hay que vaciarlo.

Al tiempo.
Qué sí, qué sí, que los moros te roban el trabajo. Anda, a mamarla, a mi Intereconomía no me va a meter el miedo en el cuerpo, pa eso tengo capacidad de razonamiento. España dejará de ser católica para ser...inteligente, al fin.

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#112 por safo86
25 ene 2012, 12:03

En este país tenemos dos instituciones obsoletas que se llevan auténticos dinerales del Estado: la monarquía y la Iglesia. Curiosamente ambas muy ligadas a la dictadura. Al Rey lo designó Franco como su sucesor. La Iglesia partía el bacalao durante el franquismo. El dictador dijo que lo dejaba todo atado y bien atado. Pues bien, a día de hoy el rey sigue siendo el heredero de Franco, llevándose una fortuna al año pagada por TOD@S, salpicado por escándalos de corrupción y de faldas y ahí sigue. Y la Iglesia aunque no tiene el poder de antaño sigue moviendo hilos y llevándose de las arcas públicas ingentes cantidades de dinero. Y todo porque la Transición no fue una ruptura, sino una recolocación de los mismos de siempre, que nunca se fueron ni, por lo visto, se irán.

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#113 por millanastray
25 ene 2012, 12:03

#99 #99 irockk dijo: #96 Al vaticano no le tengo que decir nada, a quien tengo que escribir es al estado español xD Vivimos en España, ¿sabes? El vaticano es otro estado, que dudo que sepa de la existencia de España, ellos solo saben de dinero y de drogas alucinógenas que les hacen hablar con su padre celestial. Que pasen todos por la guillotina y problema resuelto, joder.Mira, aparte de informarte un poco sobre la renta creo que deberías estudiar un poco de historia de religión. España fue durante muuchos años el estandarte del catolicismo en Europa y por ende en el mundo. El Vaticano y la Iglesia Española siempre han estado muy unidas, es el país más católico de Europa, te recuerdo que en Inglaterra, Alemania y el Este de Europa el catolicismo es minoría y como comprenderás el Vaticano no tiene lazos de amistad con el protestantismo, solo lazos de cordialidad.

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#114 por millanastray
25 ene 2012, 12:06

#107 #107 bigbangdicktheory dijo: #102 Pues eso... Evolución antes Romanos, luego catolicos y ahora ateos. Aqui ya no hay tantos catolicos solo quedan los yayos y 4 familias... Entenderlo...Pues si hablas de evolucón, deberías saber que los que implantaron la Democracia en Europa fueron cristianos.

#110 #110 bigbangdicktheory dijo: #106 Como no se va a mantener sola si tiene el Pais mas pequeño y mas rico del mundo?!!?!?, es la secta con mas adeptos del mundo, la que mas tratados tiene con estados y sobretodo su capital social no se conoce pero si que se conocen sus inversiones en bolsa, en farmaceutica, etc...Te hablo de la Iglesia española, no del Vaticano. Pero tú a tu rollo.

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#115 por irockk
25 ene 2012, 12:06

#113 #113 millanastray dijo: #99 Mira, aparte de informarte un poco sobre la renta creo que deberías estudiar un poco de historia de religión. España fue durante muuchos años el estandarte del catolicismo en Europa y por ende en el mundo. El Vaticano y la Iglesia Española siempre han estado muy unidas, es el país más católico de Europa, te recuerdo que en Inglaterra, Alemania y el Este de Europa el catolicismo es minoría y como comprenderás el Vaticano no tiene lazos de amistad con el protestantismo, solo lazos de cordialidad.De la renta sé todo lo que tengo que saber para discutir contigo, y de historia de religión igual. Como tú has dicho , España FUE durante muchos años estandarte del catolicismo. FUE. Para eso existe el progreso, no vamos a ser toda la vida los pringados de Europa, los que aún creen en seres mitológicos y en Dioses furiosos que lanzan rayos...Por fin España empieza a despertar, ya era hora.

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#116 por kresta
25 ene 2012, 12:09

#111 #111 irockk dijo: #108 Qué sí, qué sí, que los moros te roban el trabajo. Anda, a mamarla, a mi Intereconomía no me va a meter el miedo en el cuerpo, pa eso tengo capacidad de razonamiento. España dejará de ser católica para ser...inteligente, al fin.¿Pero tú qué te inventas de robar el trabajo?

En España hay cada vez más mezquitas, y esto es un hecho probado y demostrable. Si eres tan corto de miras que no te das cuenta de que los ateístas estáis haciendo el trabajo sucio a los musulmanes, allá tú.

De momento, en Dinamarca, hay guarderías que no celebran la Navidad por no ofender a los musulmanes, y barrios enteros donde impera la Sharia. En España ya ha habido ablaciones del clítoris.

Pero tú, sigue viviendo en los mundos de Yupi. Cuando te cuelguen por hereje, coméntale lo del ateísmo al del turbante, a ver qué le parece.

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#117 por millanastray
25 ene 2012, 12:10

#115 #115 irockk dijo: #113 De la renta sé todo lo que tengo que saber para discutir contigo, y de historia de religión igual. Como tú has dicho , España FUE durante muchos años estandarte del catolicismo. FUE. Para eso existe el progreso, no vamos a ser toda la vida los pringados de Europa, los que aún creen en seres mitológicos y en Dioses furiosos que lanzan rayos...Por fin España empieza a despertar, ya era hora.Seres mitológicos? Dioses furiosos? También deberías estudiar teología, no te vendría mal si quieres debatir sobre esto. El cristianismo es una religión monoteísta, por lo tanto nada de Dioses furiosos, solo hay uno. El progreso nada tiene que ver con la creencia de las personas.

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#118 por millanastray
25 ene 2012, 12:13

#115 #115 irockk dijo: #113 De la renta sé todo lo que tengo que saber para discutir contigo, y de historia de religión igual. Como tú has dicho , España FUE durante muchos años estandarte del catolicismo. FUE. Para eso existe el progreso, no vamos a ser toda la vida los pringados de Europa, los que aún creen en seres mitológicos y en Dioses furiosos que lanzan rayos...Por fin España empieza a despertar, ya era hora.En la transición quizás se cometieron errores, pero simplemente se intentó no entrar otra vez en guerra y eso no fue tarea fácil con una banda terrorista que asesinaba cada día a 2 personas y con sectores del ejército aún leales a Franco. Se hizo lo que se pudo, para bien o para mal, casi todas las cicatrices de la guerra civil están curadas.

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#119 por fenacos
25 ene 2012, 12:13

aunque no os lo creáis la iglesia y "entornos" sigue siendo los lugares donde más ayuda se proporciona a los necesitados. Dan de comer, recogen ropa para repartirla... así que no se que tirria le tenéis a la iglesia

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#120 por irockk
25 ene 2012, 12:14

#116 #116 kresta dijo: #111 ¿Pero tú qué te inventas de robar el trabajo?

En España hay cada vez más mezquitas, y esto es un hecho probado y demostrable. Si eres tan corto de miras que no te das cuenta de que los ateístas estáis haciendo el trabajo sucio a los musulmanes, allá tú.

De momento, en Dinamarca, hay guarderías que no celebran la Navidad por no ofender a los musulmanes, y barrios enteros donde impera la Sharia. En España ya ha habido ablaciones del clítoris.

Pero tú, sigue viviendo en los mundos de Yupi. Cuando te cuelguen por hereje, coméntale lo del ateísmo al del turbante, a ver qué le parece.

Te sigo diciendo que dejes de montarte paranoias, que ver intereconomía no te hace ningún bien. A mi no me ganan con titulares como " En dinamarca pegaron a una mujer por no llevar turbante, uuuh, qué miedo, voy a llorar!" Venga hombre, que ya somos adultos para ir con esas...

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#121 por bigbangdicktheory
25 ene 2012, 12:15

#114 #114 millanastray dijo: #107 Pues si hablas de evolucón, deberías saber que los que implantaron la Democracia en Europa fueron cristianos.

#110 Te hablo de la Iglesia española, no del Vaticano. Pero tú a tu rollo.
La democracia la implantaron los Cristianos? La Iglesia Española es diferente al Vaticano?? Yo creia que era algo parecido como el gobierno central + las comunidades.

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#122 por irockk
25 ene 2012, 12:17

#117 #117 millanastray dijo: #115 Seres mitológicos? Dioses furiosos? También deberías estudiar teología, no te vendría mal si quieres debatir sobre esto. El cristianismo es una religión monoteísta, por lo tanto nada de Dioses furiosos, solo hay uno. El progreso nada tiene que ver con la creencia de las personas.Era una forma de hablar, sé lo que es el catolicismo. El progreso está íntimamente relacionado con la creencia de las personas, el catolicismo sabes que hace en la mente de las personas? Las vuelve conformistas, dóciles, sometidas, esclavas. Yo creo que creer en un ser superior a ti mismo es una mala señal psicológica. Muestra que la persona es débil, necesita de algo más grande que ella que le ordene qué hacer. Tiene miedo de la inmensidad del universo, de su complejidad. Es una lacra para la razón humana, creer en Dios es lanzarse a la fe irracional. No hay nada peor en un ser racional como el ser humano que no utilizar la razón.

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#123 por irockk
25 ene 2012, 12:19

#119 #119 fenacos dijo: aunque no os lo creáis la iglesia y "entornos" sigue siendo los lugares donde más ayuda se proporciona a los necesitados. Dan de comer, recogen ropa para repartirla... así que no se que tirria le tenéis a la iglesia Es una institución privada que, primeramente tiene sus normas de conducta restrictivas (tiene todo el derecho de tenerlas) y luego recibe financiación de todos los ciudadanos por igual. Además de saltarse la ley humana porque considera que la ley divina es más importante (ley divina que ellos se inventan, claro). Más o menos es por eso por lo que le tenemos tirria. Si te parece poco...

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#124 por safo86
25 ene 2012, 12:20

#118 #118 millanastray dijo: #115 En la transición quizás se cometieron errores, pero simplemente se intentó no entrar otra vez en guerra y eso no fue tarea fácil con una banda terrorista que asesinaba cada día a 2 personas y con sectores del ejército aún leales a Franco. Se hizo lo que se pudo, para bien o para mal, casi todas las cicatrices de la guerra civil están curadas.imagino que iba para mí... bueno, eso de que las cicatrices de la guerra civil están curadas será para algunos ¿no? porque las fosas siguen estando llenas de muertos sin identificar. Porque cuando un juez quiso en este país juzgar a los asesinos de la dictadura y revocar las sentencias de los tribunales fascistas se le ha llevado al banquillo de los acusados. No, no te equivoques, en la Transición no se hizo lo que se pudo, se hizo lo que se quiso y lo que se quiso hacer fue crear un gobierno con los mismos que había antes, no se quiso romper con la dictadura sino reformarla hasta darle cierto aspecto democrático. Pero hoy día en los organismos judiciales, en los organismos políticos, el franquismo sigue ahí, muy, muy vivo y no se le puede ni tan siquiera tocar.

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#125 por ciro
25 ene 2012, 12:20

#1 #1 kayzo dijo: Porque la Iglesia aun manda... seguimos en la edad mediaNo manda, pero desgracidamente los grandes politicos del PPSOE les dan mucho dinero. Por lo menos queda la casilla para I+D+I.

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#126 por bigbangdicktheory
25 ene 2012, 12:20

#116 #116 kresta dijo: #111 ¿Pero tú qué te inventas de robar el trabajo?

En España hay cada vez más mezquitas, y esto es un hecho probado y demostrable. Si eres tan corto de miras que no te das cuenta de que los ateístas estáis haciendo el trabajo sucio a los musulmanes, allá tú.

De momento, en Dinamarca, hay guarderías que no celebran la Navidad por no ofender a los musulmanes, y barrios enteros donde impera la Sharia. En España ya ha habido ablaciones del clítoris.

Pero tú, sigue viviendo en los mundos de Yupi. Cuando te cuelguen por hereje, coméntale lo del ateísmo al del turbante, a ver qué le parece.

Dios nos invaden los moros!! Guardar a vuestras mujeres!!! jajajajaja Pero tu de donde te piensas que desciendes?? España era Arabe!

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#127 por ananaranjo
25 ene 2012, 12:24

Más que política es herencia histórica que nos persigue y que no cambiará, porque no interesa o eso parece.

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#128 por kresta
25 ene 2012, 12:25

#120 #120 irockk dijo: #116 Te sigo diciendo que dejes de montarte paranoias, que ver intereconomía no te hace ningún bien. A mi no me ganan con titulares como " En dinamarca pegaron a una mujer por no llevar turbante, uuuh, qué miedo, voy a llorar!" Venga hombre, que ya somos adultos para ir con esas...No soy ningún paranóico. Olvídate de los titulares alarmistas y céntrate en los hechos. Ah, claro, que afrontar la realidad es una tarea demasiado difícil para alguien que vive del pensamiento ilusorio y que se cree más listo que los demás porque dice que "utiliza la razón". Si utilizaras la razón de verdad, sabrías que lo que digo en #108 #108 kresta dijo: #97 No te confundas. Si España deja de ser Católica, no será para ser atea, sino para ser musulmana. Los ateos juegan el papel de tonto útil al servicio de los musulmanes. Para llenar un recipiente, primero hay que vaciarlo.

Al tiempo.
es cierto.

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#129 por millanastray
25 ene 2012, 12:26

#124 #124 safo86 dijo: #118 imagino que iba para mí... bueno, eso de que las cicatrices de la guerra civil están curadas será para algunos ¿no? porque las fosas siguen estando llenas de muertos sin identificar. Porque cuando un juez quiso en este país juzgar a los asesinos de la dictadura y revocar las sentencias de los tribunales fascistas se le ha llevado al banquillo de los acusados. No, no te equivoques, en la Transición no se hizo lo que se pudo, se hizo lo que se quiso y lo que se quiso hacer fue crear un gobierno con los mismos que había antes, no se quiso romper con la dictadura sino reformarla hasta darle cierto aspecto democrático. Pero hoy día en los organismos judiciales, en los organismos políticos, el franquismo sigue ahí, muy, muy vivo y no se le puede ni tan siquiera tocar.Que no es lo mismo mantener esta conversación en internet y en el año 2012, que en la calle y en 1976. Tú no puedes entender lo que se pensaba en esa época. Vuelvo a repetir que en los años de transición había muertos cada día, y como comprenderás no se podía hablar de caidos de la guerra cuando ETA( que en esa época tenía mucho apoyo y poder) la Guardia Civil y el Ejército mantenían una guerra sin cuartel. Eso sin contar el golpe de Estado, que si hubiese funcionado igual nos invade la OTAN. Se hizo lo mejor que se pudo, ahora bien si quieres enterrar a tus muertos dignamente es el momento. Ahora es el momento, no en el 76.

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#130 por emlord
25 ene 2012, 12:28

Expropiación de todos los locales y tal de Cáritas ya, en concepto de impuestos atrasados, y derogación de los anticonstitucionales Concordatos.
Con el dinero que se ahorre y se ingrese se puede mantener la función de Cáritas desde un nuevo enfoque estatal y dar empleo a algunso parados de larga duración. Los voluntarios pueden, y deberían, seguri ayudando.
PD: dejad de discutir con un tipo llamado Millán-astray xD, no tiene sentido.

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#131 por irockk
25 ene 2012, 12:30

#128 #128 kresta dijo: #120 No soy ningún paranóico. Olvídate de los titulares alarmistas y céntrate en los hechos. Ah, claro, que afrontar la realidad es una tarea demasiado difícil para alguien que vive del pensamiento ilusorio y que se cree más listo que los demás porque dice que "utiliza la razón". Si utilizaras la razón de verdad, sabrías que lo que digo en #108 es cierto.No me creo más listo que los demás. No es cuestión de inteligencia, es cuestión de utilizar la razón y no creer por creer, irracionalmente. Hay más musulmanes que hace unos años, es cierto. Será por la globalización? Porqué en sus países de origen no tienen pa comer? Será que esta gente viene a trabajar y no a imponer su religión? Será que quieren mantener su religión y sus costumbres porqué forman parte de su vida y suficiente tienen con abandonar su país que ahora también tienen que abandonar su cultura porqué los europeos (que nunca han roto un plato, qué va) tienen miedo de sus turbantes y su color de piel? Anda ya, yo no hago distinciones entre creencias, toda creencia irracional debe ser rechazada y criticada.

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#132 por kresta
25 ene 2012, 12:30

#126 #126 bigbangdicktheory dijo: #116 Dios nos invaden los moros!! Guardar a vuestras mujeres!!! jajajajaja Pero tu de donde te piensas que desciendes?? España era Arabe! España FUE en parte árabe y musulmana. A ciertos lugares de España nunca llegaron. Yo sé bien de donde desciendo, conozco bien mis apellidos y su origen.

Gracias a que España ya no es árabe ni musulmana, sino heredera de la cultura judeocristiana, a día de hoy, nuestras mujeres no se tienen que cubrir la cabeza, podemos disentir de las autoridades religiosas sin que nos cuelguen, no mutilamos a nuestras hijas, podemos ser homosexuales sin miedo a que nos denuncien, podemos cambiar de religión sin que nos lapiden, etc.

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#133 por millanastray
25 ene 2012, 12:31

#130 #130 emlord dijo: Expropiación de todos los locales y tal de Cáritas ya, en concepto de impuestos atrasados, y derogación de los anticonstitucionales Concordatos.
Con el dinero que se ahorre y se ingrese se puede mantener la función de Cáritas desde un nuevo enfoque estatal y dar empleo a algunso parados de larga duración. Los voluntarios pueden, y deberían, seguri ayudando.
PD: dejad de discutir con un tipo llamado Millán-astray xD, no tiene sentido.
Cáritas es la ONG que más ayuda al tercer mundo, la que mantiene comedores sociales para parados sin recibir ninguna prestación, la que da ropa a y techo a los vagabundos. Cuántos subnormales juntos en esta página.

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#134 por rrabbit666
25 ene 2012, 12:31

#27 #27 snakesoto dijo: #15 perdona que te diga, pero esos "zurullos" de los que tu hablas destinan su vida a los demás, cosa que tú creo que no. Después pedís que se os respete... deberías hacer lo mismoPerdón???
De los pocos misioneros que han destinado su vida a la sociedad y o humanidad, muchos han perdido la fé en la iglesia, sus obras de "caridad" se basan en donaciones de personas directamente ajenas a la institución es decir, feligreses que dan limosna o ropa que ya no usan, que yo sepa, en este país mucha infrastructura académica o de salud hecha por ellos es privada.
Creo que, ya que soy un gran ignorante, deberias ilustrarme con las obras no lucrativas o no representativas de la iglesia que haya hecho por alturismo y sin sacar algo a cambio te habo incluso de su ejem, salvación eterna. Así pues, deleitame, por cada cosa positiva que me digas, yo té dare 5 de negativas.

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#135 por Amelie86s
25 ene 2012, 12:31

#129 #129 millanastray dijo: #124 Que no es lo mismo mantener esta conversación en internet y en el año 2012, que en la calle y en 1976. Tú no puedes entender lo que se pensaba en esa época. Vuelvo a repetir que en los años de transición había muertos cada día, y como comprenderás no se podía hablar de caidos de la guerra cuando ETA( que en esa época tenía mucho apoyo y poder) la Guardia Civil y el Ejército mantenían una guerra sin cuartel. Eso sin contar el golpe de Estado, que si hubiese funcionado igual nos invade la OTAN. Se hizo lo mejor que se pudo, ahora bien si quieres enterrar a tus muertos dignamente es el momento. Ahora es el momento, no en el 76.Lo que entiendo que está diciendo, es que ahora obviamente sigue sin ser el momento porque gracias a la transición, se hiciera con la intención que se hiciera, la justicia y el estado sigue estando en manos franquistas y sólo hay que ver el juicio a Garzón (cosa insólita y que tiene a todo el panorama internacional pendiente de nuestro circo de justicia), por investigar los crímenes, mientras los crímenes y criminales siguen sin ser juzgados

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#136 por millanastray
25 ene 2012, 12:33

#135 #135 Amelie86s dijo: #129 Lo que entiendo que está diciendo, es que ahora obviamente sigue sin ser el momento porque gracias a la transición, se hiciera con la intención que se hiciera, la justicia y el estado sigue estando en manos franquistas y sólo hay que ver el juicio a Garzón (cosa insólita y que tiene a todo el panorama internacional pendiente de nuestro circo de justicia), por investigar los crímenes, mientras los crímenes y criminales siguen sin ser juzgadosLos causantes de esas muertes están MUERTOS, que quieres que hagan? Mañana monto yo una asociación de víctimas de Napoleón, que en el año 1808 fusilaron al abuelo del abuelo de mi bisabuelo. Y de paso denuncio al Estado Francés por la invasión y represión que nos sometieron, no te jode.

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#137 por emlord
25 ene 2012, 12:34

#133 #133 millanastray dijo: #130 Cáritas es la ONG que más ayuda al tercer mundo, la que mantiene comedores sociales para parados sin recibir ninguna prestación, la que da ropa a y techo a los vagabundos. Cuántos subnormales juntos en esta página.Hablo de España,i gual que el TQD; que aunque se parezca mucho al Tercer Mundo no lo es.
Para subnormal quien no sabe leer y respetar. Aunque no se puede esperar más de un reaccionario totalitarista xD.

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#138 por irockk
25 ene 2012, 12:35

#132 #132 kresta dijo: #126 España FUE en parte árabe y musulmana. A ciertos lugares de España nunca llegaron. Yo sé bien de donde desciendo, conozco bien mis apellidos y su origen.

Gracias a que España ya no es árabe ni musulmana, sino heredera de la cultura judeocristiana, a día de hoy, nuestras mujeres no se tienen que cubrir la cabeza, podemos disentir de las autoridades religiosas sin que nos cuelguen, no mutilamos a nuestras hijas, podemos ser homosexuales sin miedo a que nos denuncien, podemos cambiar de religión sin que nos lapiden, etc.
Eso de los homosexuales lo dirás porqué no eres homosexual, no te denunciarán pero te escupirán igualmente. Y te lo digo por experiencia. No te creas más tolerante que los musulmanes porqué no lo eres, los mismos prejuicios que tienen ellos los tienes tú, quizá no hacia las mismas personas, pero los tienes igual, y sino fíjate en como hablas de los musulmanes, como si todos estuvieran conspirando para implantar su religión cuando son simples personas que buscan trabajo (la mayoría, no todos).

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#139 por grrrr
25 ene 2012, 12:35

Como no tienen bastante con la casilla de hacienda y con los "donativos"... *******. Lo que tendrían que poner es una casilla para dar el dinero a la ciencia. Estas cosas me dan ganas de quemar iglesias.

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#140 por safo86
25 ene 2012, 12:35

#129 #129 millanastray dijo: #124 Que no es lo mismo mantener esta conversación en internet y en el año 2012, que en la calle y en 1976. Tú no puedes entender lo que se pensaba en esa época. Vuelvo a repetir que en los años de transición había muertos cada día, y como comprenderás no se podía hablar de caidos de la guerra cuando ETA( que en esa época tenía mucho apoyo y poder) la Guardia Civil y el Ejército mantenían una guerra sin cuartel. Eso sin contar el golpe de Estado, que si hubiese funcionado igual nos invade la OTAN. Se hizo lo mejor que se pudo, ahora bien si quieres enterrar a tus muertos dignamente es el momento. Ahora es el momento, no en el 76.Parece que o no te enteras o no quieres enterarte. Nunca es el momento porque la Transición se encargó de que eso no pudiese llevarse a cabo tan fácilmente ¿cómo? pues muy sencillo, metiendo los tentáculos franquistas en las instituciones del Estado, reciclando asesinos y vistiéndolos con el falso traje de demócratas (Fraga, sin ir más lejos). Y te repito que esto es tan así que hoy día si yo quiero reclamar a mis muertos me encuentro con que las instituciones "democráticas" creadas en la Transición me lo impiden alegando que las cosas mejor dejarlas como están. Somos el único país europeo que no ha juzgado a los asesinos de la dictadura y todo gracias a tu fantástica Transición que sembró las bases para que el fascismo fuese intocable en este país.

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#141 por kresta
25 ene 2012, 12:36

#131 #131 irockk dijo: #128 No me creo más listo que los demás. No es cuestión de inteligencia, es cuestión de utilizar la razón y no creer por creer, irracionalmente. Hay más musulmanes que hace unos años, es cierto. Será por la globalización? Porqué en sus países de origen no tienen pa comer? Será que esta gente viene a trabajar y no a imponer su religión? Será que quieren mantener su religión y sus costumbres porqué forman parte de su vida y suficiente tienen con abandonar su país que ahora también tienen que abandonar su cultura porqué los europeos (que nunca han roto un plato, qué va) tienen miedo de sus turbantes y su color de piel? Anda ya, yo no hago distinciones entre creencias, toda creencia irracional debe ser rechazada y criticada.Esa gente que viene porque no tiene qué comer, no es consciente de que si en su país han llegado a ese punto, no es por casualidad, sino porque son como son. Si quieren venir aquí a seguir siendo como son allí, mejor que se queden. Aquí nos va mejor precisamente porque no somos como ellos. Libertad individual, libre culto, derechos humanos, etc.

Y una preguntilla, ¿qué punto de la doctrina Católica es contrario a la razón?

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#142 por millanastray
25 ene 2012, 12:36

#137 #137 emlord dijo: #133 Hablo de España,i gual que el TQD; que aunque se parezca mucho al Tercer Mundo no lo es.
Para subnormal quien no sabe leer y respetar. Aunque no se puede esperar más de un reaccionario totalitarista xD.
Hablas sin saber, porque yo te he dicho lo que hace Cáritas, y no hubiera dicho nada si no la hubieras mencionado tú antes. Totalitario? Quién? Tú por ser un prejuicioso por un simple nick?

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#143 por irockk
25 ene 2012, 12:36

#136 #136 millanastray dijo: #135 Los causantes de esas muertes están MUERTOS, que quieres que hagan? Mañana monto yo una asociación de víctimas de Napoleón, que en el año 1808 fusilaron al abuelo del abuelo de mi bisabuelo. Y de paso denuncio al Estado Francés por la invasión y represión que nos sometieron, no te jode. Hasta hace poco Fraga seguía vivo.

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#144 por kresta
25 ene 2012, 12:37

#143 #143 irockk dijo: #136 Hasta hace poco Fraga seguía vivo.Y Carrillo sigue vivo a día de hoy. Así que mejor no recordar la matanza de Paracuellos.

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#145 por millanastray
25 ene 2012, 12:39

#140 #140 safo86 dijo: #129 Parece que o no te enteras o no quieres enterarte. Nunca es el momento porque la Transición se encargó de que eso no pudiese llevarse a cabo tan fácilmente ¿cómo? pues muy sencillo, metiendo los tentáculos franquistas en las instituciones del Estado, reciclando asesinos y vistiéndolos con el falso traje de demócratas (Fraga, sin ir más lejos). Y te repito que esto es tan así que hoy día si yo quiero reclamar a mis muertos me encuentro con que las instituciones "democráticas" creadas en la Transición me lo impiden alegando que las cosas mejor dejarlas como están. Somos el único país europeo que no ha juzgado a los asesinos de la dictadura y todo gracias a tu fantástica Transición que sembró las bases para que el fascismo fuese intocable en este país.Anda, deja de leer Kaosenlared o Público, que cuando ETA cesó su actividad dijeron " LLEGÓ LA PAZ" jajaja. La gente en el año 76 temía otra guerra, por eso se hicieron las cosas así. SI quieres buscar a tus muertos hazlo, nadie te lo va a impedir. A Garzón se le juzga por prevaricación, que no sabrás ni lo que es. No se si entiendes que no se puede juzgar a nadie por crímenes cometidos hace 70 años, quien va a pagarlos, los nietos que ya tendrán 80 años sino están muertos? El único país europeo? Stalin no fue juzgado nunca, ni el comunismo. Hitler no le rindió cuentas a nadie. El único dices?

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#146 por irockk
25 ene 2012, 12:39

#141 #141 kresta dijo: #131 Esa gente que viene porque no tiene qué comer, no es consciente de que si en su país han llegado a ese punto, no es por casualidad, sino porque son como son. Si quieren venir aquí a seguir siendo como son allí, mejor que se queden. Aquí nos va mejor precisamente porque no somos como ellos. Libertad individual, libre culto, derechos humanos, etc.

Y una preguntilla, ¿qué punto de la doctrina Católica es contrario a la razón?
Qué punto de la doctrina cristiana es contrario a la razón? Veamos, primero que el primer motor inmóvil es un ser sobrenatural, del que no tenemos evidencia y no se puede demostrar su existencia. Después, los 10 mandamientos, es decir, órdenes que todos tenemos que seguir y de los que no recibimos justificación racional alguna, sino que son rebelados por el ser superior. Tercero, contradicciones (contradecirse es ir contra la misma lógica y razón) en la bíblia hay a montones, por ejemplo: Dios es bondadoso pero comete genocidios. O no juzguéis si no queréis ser juzgados y los obispos no hacen otra cosa que juzgar a los demás. De ejemplos hay muchos. El cristianismo, por ser una religión misma, ya va contra la razón.

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#147 por irockk
25 ene 2012, 12:40

#144 #144 kresta dijo: #143 Y Carrillo sigue vivo a día de hoy. Así que mejor no recordar la matanza de Paracuellos.No digo yo que no, no soy comunista, soy capitalista. Él dijo que los asesinos estaban muertos, y ahí los ves, hasta hace poco Fraga vivo, y Carrillo aún sigue.

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#148 por millanastray
25 ene 2012, 12:41

#144 #144 kresta dijo: #143 Y Carrillo sigue vivo a día de hoy. Así que mejor no recordar la matanza de Paracuellos.Garzón archivó una querella por los crímenes de Paracuellos usando la misma justificacíon que usó para investigar lo del franquismo. Curioso eh?

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#149 por emlord
25 ene 2012, 12:42

#142 #142 millanastray dijo: #137 Hablas sin saber, porque yo te he dicho lo que hace Cáritas, y no hubiera dicho nada si no la hubieras mencionado tú antes. Totalitario? Quién? Tú por ser un prejuicioso por un simple nick? No, me has respondido con algo que no tiene nada que ver. Si quieres también podemos hablar de la labor de los Hermanos Musulmanes en paises de Oriente Medio, pero sigue sin ser España y sin tener relación con lo que yo decía.

No te juzgo por tu nick, te he leido en innumerables TQDs y conozco tus opiniones. No hablo a la ligera.

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#150 por irockk
25 ene 2012, 12:42

#141 #141 kresta dijo: #131 Esa gente que viene porque no tiene qué comer, no es consciente de que si en su país han llegado a ese punto, no es por casualidad, sino porque son como son. Si quieren venir aquí a seguir siendo como son allí, mejor que se queden. Aquí nos va mejor precisamente porque no somos como ellos. Libertad individual, libre culto, derechos humanos, etc.

Y una preguntilla, ¿qué punto de la doctrina Católica es contrario a la razón?
Disculpa, creo que "el primer mundo" (como nos llamamos a nosotros mismos, menuda chorrada) tuvo algo que ver en el deficiente desarrollo de ciertas sociedades en África y Sudamérica, ¿no crees? Lo digo por la esclavitud, la colonización, el genocidio, etc.

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