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#100 #100 theinocencehasallbeenbroken dijo: A mi me seguirá pareciendo culpable, pero la justicia está hecha así. Y si lo han declarado inocente, pues inocente es. Me guste o no. Y si los valencianos lo votaron cuando estaba imputado, pues será porque les da igual ese asunto, así que, a mi me la repampimfla lo que haga ése señor en su tierra.
Si los valencianos en general, estuviesen en contra suya, ya me fastidiaria más, pero no pienso preocuparme por lo que hace alguien que tiene el apoyo de la mayoría si a mi no me afecta.
Si los valencianos/as fuesen judíos/as votarían a Hitler!
Si fuesen Pokemons al Team Rocket...
así como otros tantos grupos de facebook que te puedas imaginar...
Esto era lo que me faltaba por leer en TQD...cuanta ignorancia. Lo de los trajes es lo de menos(aunque es ilegal), pero como ha dejado a la CV? Eso si que es un grave delito, además de todo el blanqueo y estafas que los amigos del PP se llevan entre manos
La ley no tiene por qué ser justa, esto ya está más que dicho.
usuario "pepet19"...........¿en serio nos estas contando que Camps es inocente??
mira.... si yo fuese tu, iba al oculista y al oftalmologo, porque se ve que estas ciego y sordo....
no ves las noticias ni escuchas la radio???
en fin... espero que solo te hallas equivocado, porque realmente la gente como tu da pena.
Cuando se imputa a un politico es porque ya hecho algovdekasiado grave que no se puede tapar mas. Aunque luego se libren casi todos...
P.D.: apto para socialistas y populares.
#69 #69 alegriaalegria dijo: #63 Sí, escogieron al jurado especificamente a miembros del PP, les hicieron un test antes de meterlos en la sala de juicios para saber si votaban izquierda o derecha, no te jode. Y de hecho, si dices tres veces el nombre de Mariano Rajoy frente al espejo y por la noche con velas... ¡aparece! puestos a decir polleces la decimos todos. tú muy espabilidado no eres ¿verdad? lo del jurado popular como el partido es un chascarrillo facilón, evidentemente no les miraron el carné de partido, aunque teniendo en cuenta que el PP gana en la Comunidad Valenciana por mayoría absoluta no es muy complicado que fuesen del PP. Por otro lado, untarlos los untaron bien seguro porque sino no se explica, así que o peperos o poco honrados... o ambas cosas, como el señor Camps.
las estadísticas las podrían sacar de estas paginas, cuantos rojos con mala hostia, esto le pasa a uno del PSOE y es inocente hasta entre rejas...
Camps no ha sido declarado inocente, sino no culpable que es diferente... Venga va como valenciano me avergüenzo de estas cosas....
Tienes 15 años por dios!. En vez de mandar estupideces anda estúdia a ver si así se te quita lo idiota de anda creyendo que tienes la razón. Existe algo llamado " Pendejez adolecente"
#3 #3 lambert_rush dijo: Ya, no se ha probado que no los haya recibido, lo cual no quiere decir que no los recibiera. Así que le voy a seguir llamando lo que quiera.Con tu misma lógica; no se quien eres ni hay pruebas de que seas *******, pero lo eres
Me da que aquí la única inocente eres tu.
Cosas por ejemplo (sacada de El País)
...cosas que te dan ganas de montar tu propia mafia y cargártelos a todos
#113 #113 theverve dijo: Cosas por ejemplo (sacada de El País)
...cosas que te dan ganas de montar tu propia mafia y cargártelos a todos(...) exempleada de la trama, imputada en el caso Gürtel, a la que en una grabación aportada a la causa se le oía decir: “He pagado 30.000 euros de trajes para Camps”, pero que en el juicio matizó que no sabía exactamente qué había pagado su empresa y que en la conversación grabada señaló al expresidente debido, dijo, a la presión que vivía en aquellos días (..)
#52 #52 milady_de_winter dijo: #40 A Garzón se le acusa también en otros dos juicios: uno por escuchas ilegales (o no según determine el juez que yo a diferencia de tí no me posiciono antes de tiempo) y otro por posibles cobros ilegales a bancos por actividades académicas.
Y el del Franquismo no es por investigar lo que no se tenga que investigar, si no por apropiarse de juicios que no le correspondían a él si no a otro juez (según el fiscal).Según parece, con la Ley en la mano esas escuchas pueden ser, efectivamente, ilegales (aunque las solicitaron Fiscalía y Policía y aceptaron más letrados y magistrados, así que no sé). El problema no es ese; la defensa de Garzón se debe a que esas escuchas se realizan de forma habitual en casos que no son de terrorismo, como por ejemplo el caso Marta del Castillo, y sólo se le sigue a él.
Y exactamente lo mismo con los cobros por actividades académicas, independientemente de que sea delito o no, que lo es, ¿cuántos jueces lo hacen y a cuántos se les imputa?
#2 #2 tacata dijo: La presunción de inocencia no existe para los de derechas, entérate ya. Sólo para Garzón, aunque éste admita que ha actuado ilegalmente.
Así funcionamos. Tú te llevarás mil "Menuda chorrada" y yo "Mil rojos", pero podemos ser hamijos.Colega... ¿recuerdas a Zaplana? El que estaba en política para forrarse. Pues aquí más de lo mismo, las pruebas que hay no se pueden utilizar por haberse conseguido de forma ilegal, asi qeu de presunción de inocencia nada, le han pillado y bien.
Lo dicho, falsos hipócritas, defendéis a los que votáis porque sois votantes zombis y estúpidos. Votáis a un partido político con los ojos cerrados, criticáis a uno por hacer unas cosas pero a los uqe votáis, si lo hacen, lo defendéis. Hipócritas.
#45 #45 tacata dijo: #41 Yo no digo que sea culpable o deje de serlo. De hecho creo, por lo que he visto, que hay indicios de que lo sea.
Me refiero a la doble vara de medir dependiendo quién sea. Camps robó trajes (siempre hipotéticamente) y está todo el país indignado con su absolución. Garzón está siendo juzgado por prevaricación, escuchas ilegales, sacar ilegalmente el tema de la memoria histórica... y medio país está pidiendo su absolución y tratándole como a un dios.
O medimos a todos para bien o medimos a todos para mal, pero se ve claramente que cuando es uno del PP ya es culpable y cuando es uno de izquierdas hay que dorarle la píldora. Pues yo NO paso por el aro. Camps no "robó" trajes... se entiende q se los regalaron como medio para facilitar intereses económicos y empresariales. Así q por primera, eso es si quieres llámalo de alguna manera "dejarse sobornar", y segunda, como cargo político,no hay nada q discutir entorno a su culpabilidad, porque él, si estaba al tanto de las actividades ilícitas debía ponerlo en conocimiento de las autoridades, así q la responsabilidad política está, independientemente del veredicto.
# 45 (odio "tu mensaje es demasiado largo") Respecto a Garzón, entre otras cosas lo q llama la atención es q el denunciante sea una asociación ultraderechista Manos Limpias, respaldada por Falange Española, cuando eso debería corresponder al MF, q por su parte, apoya a Garzón en ese aspecto, incluso el fiscal descalifica la instrucción del juez Varela, como insólita e arbitraria, además de intentar extender un sistema abreviado del proceso.
¿Y porqué saca "ilegalmente" el tema de la memoria histórica? Simplemente intentó enjuiciar por la jurisdicción universal trasladada a los crímenes contra la humanidad, los hechos acontecidos durante el franquismo, igual q abrió el proceso contra la dictadura argentina y chilena, por los mismos principios legales. La instrucción q lo acusa de prevaricación, podría entenderse arbitraria por eso mismo, ¿porque ambas causas anteriores si q son legítimas y está ya es desviación del poder de Garzón?Así pues, aquí se está utilizando la justicia en pro de esa ideología, q no ve con buenos ojos q se intente esclarecer el pasado. Cosas como estas, ponen más de manifiesto el fascismo latente en las capas del poder!
#45 #45 tacata dijo: #41 Yo no digo que sea culpable o deje de serlo. De hecho creo, por lo que he visto, que hay indicios de que lo sea.
Me refiero a la doble vara de medir dependiendo quién sea. Camps robó trajes (siempre hipotéticamente) y está todo el país indignado con su absolución. Garzón está siendo juzgado por prevaricación, escuchas ilegales, sacar ilegalmente el tema de la memoria histórica... y medio país está pidiendo su absolución y tratándole como a un dios.
O medimos a todos para bien o medimos a todos para mal, pero se ve claramente que cuando es uno del PP ya es culpable y cuando es uno de izquierdas hay que dorarle la píldora. Pues yo NO paso por el aro.¿Y porqué saca "ilegalmente" el tema de la memoria histórica? Simplemente intentó enjuiciar por la jurisdicción universal trasladada a los crímenes contra la humanidad,los hechos acontecidos durante el franquismo, igual q abrió proceso contra la dictadura argentina y chilena, por los mismos ppios legales. La instrucción q lo acusa de prevaricación, podría entenderse arbitraria por eso mismo, ¿porque ambas causas anteriores si q son legítimas y está ya es desviación del poder de Garzón?Así pues, se está utilizando la justicia en pro de esa ideología, q no ve con buenos ojos q se intente esclarecer el pasado. Cosas como estas ponen más de manifiesto el fascismo latente en las capas del poder!
#118 #118 miximixi dijo: # 45 (odio "tu mensaje es demasiado largo") Respecto a Garzón, entre otras cosas lo q llama la atención es q el denunciante sea una asociación ultraderechista Manos Limpias, respaldada por Falange Española, cuando eso debería corresponder al MF, q por su parte, apoya a Garzón en ese aspecto, incluso el fiscal descalifica la instrucción del juez Varela, como insólita e arbitraria, además de intentar extender un sistema abreviado del proceso.
#45
#41 #41 kratos18 dijo: #2 ¿Soy el único que sabe que se demostró su culpabilidad y que Camps fue absuelto porque se consideraba que el elemento probatorio se había obtenido de forma ilícita?
Me encanta como en este país todo Dios habla sin saber. Camps es claramente culpable, el problema es que se considera que las pruebas fueron obtenidas de forma ilícita porque interpretando la ley sacan que sólo se puede hacer lo que hizo Garzón en casos de terrorismo (lo cual va contra el principio de igualdad o no discriminación).No eres el único. Pero los afines al partido popular son como son. Y como se le ha declarado "no culpable" consideran que eso debe ser, mas o menos, inocente, y abogan por su presunción.
Tengo que decir que no digo que sea inocente o culpable, pero creo que este caso se ha magnificado. En caso de perder lo máximo que habría tenido que pagar es una multa de 40000 euros. Y el caso de los EREs de Andalucía, en el que se han movido millones de euros y realmente a afectado ha mucha gente no se ha hablado, la gente no se ha quejado ni la mitad de lo que se han quejado de lo de Camps.
Espero que cuando a Pepiño Blanco se le deje libre de robar maletines y maletines de dinero de todos los españoles también le pongáis verde, porque unos tiene mucha publicidad y de otro no se sabe nada!!!!
#124 #124 carlos80 dijo: Espero que cuando a Pepiño Blanco se le deje libre de robar maletines y maletines de dinero de todos los españoles también le pongáis verde, porque unos tiene mucha publicidad y de otro no se sabe nada!!!!Pues sí. Aquí todas las madrigueras estan infectadas. El problema es que en la CV, con su super sistema económico centrado en el ladrillo, las cosas se han torcido tanto que la gente está que arde.
De todos modos, los valencianos (y me incluyo), somos una panda de *******, que tenemos lo que nos merecemos y más. ¿Nos reban en la cara? ¡Y qué! les vamos a dar otra vez el poder! 52.8% de votos al PP de Camps así lo demuestran. Desde Madrid deberían empezar a plantearse la erradicación por esterilización del pueblo valenciano. Porque está condenado al desastre.... (modo catastrofista: ON)
#116 #116 centrado dijo: #2 Colega... ¿recuerdas a Zaplana? El que estaba en política para forrarse. Pues aquí más de lo mismo, las pruebas que hay no se pueden utilizar por haberse conseguido de forma ilegal, asi qeu de presunción de inocencia nada, le han pillado y bien.
Lo dicho, falsos hipócritas, defendéis a los que votáis porque sois votantes zombis y estúpidos. Votáis a un partido político con los ojos cerrados, criticáis a uno por hacer unas cosas pero a los uqe votáis, si lo hacen, lo defendéis. Hipócritas.Pues mira, casualmente yo no voto ni al PP ni al PSOE y cuando voto nunca repito partido. Quizá por eso critico a todos ;)
Camps tiene pinta de ser un chorizo al igual que Garzón tiene pinta de haber delinquido. ¿Cuál es el problema? ¿Por qué cuando ataco a Camps me salen los azules llamándome roja y cuando ataco a Garzón me salen los rojos llamándome facha? ¿No tenéis más argumentos? ¿No sabéis ver que los dos son igual de chorizos? ¿O sólo puede serlo uno? ¿Es un "Tú eres tonto. No, tú más"? Anda y que os peten, cansinos.
#126 #126 tacata dijo: #116 Pues mira, casualmente yo no voto ni al PP ni al PSOE y cuando voto nunca repito partido. Quizá por eso critico a todos ;)
Camps tiene pinta de ser un chorizo al igual que Garzón tiene pinta de haber delinquido. ¿Cuál es el problema? ¿Por qué cuando ataco a Camps me salen los azules llamándome roja y cuando ataco a Garzón me salen los rojos llamándome facha? ¿No tenéis más argumentos? ¿No sabéis ver que los dos son igual de chorizos? ¿O sólo puede serlo uno? ¿Es un "Tú eres tonto. No, tú más"? Anda y que os peten, cansinos.Na, mujer. Si el problema es que aún seguimos pensando en términos de rojo y azul (y verde, a veces). Tienes razón en algo: Garzón lo ha hecho igual de mal que Camps, saltándose las normas a la torera y como le ha venido en gana. Al menos,el primero no nos ha jodido a nadie económicamente, y muuuuy por debajo del afán de protagonismo, lo que busca es beneficiar a aquellos que no han hallado paz después de la guerra civil. El segundo no es un chorizo, pero sí un corrupto que ocupa una posición de poder, y que ha beneficiado a empresas privadas (amigas o no, me la suda, sinceramente) permitiéndoles enriquecerse a costa del dinero de todos.
Enserio puede caber en tu cabeza la possibilidad de que es inocente?
#3 #3 lambert_rush dijo: Ya, no se ha probado que no los haya recibido, lo cual no quiere decir que no los recibiera. Así que le voy a seguir llamando lo que quiera.perdona, pero el Tribunal, que estaba presidido por el amiguito de Camps, dictó que sí había recibido regalos y hay pruebas de ello. ¿Por qué Camps negó la existencia de los trajes, posteriormente dijo que los había pagado con el dinero de la farmacia de su mujer, y por qué negó conocer a los cabecillas de la trama Gürtel hasta que salió la grabación? por cierto, mentir ante un Tribunal sí es delito...
#3 #3 lambert_rush dijo: Ya, no se ha probado que no los haya recibido, lo cual no quiere decir que no los recibiera. Así que le voy a seguir llamando lo que quiera.me ha salido que te he respondido a ti, perdón, era al hilo en general xD
tambien existe el amiguismo, que es algo que ya se considera folclore en la politica española
Presunción de inocencia para quien demuestre tenerla. La corrupción generada por el caso Gurtel es algo visible, sólo hay que saber que durante los años de trama se construyó en Valencia más pisos que en toda Alemania y que, por supuesto, muchos están vacíos y sin estrenar.
Respecto al juicio te interesará saber que en la sentencia había escritas cosas que no cuadran absolutamente con lo que TODOS los testigos dijeron: Dice que Camps pagó sus trajes, cuando el dueño de la tienda y la dependienta lo niegan rotundamente e incluso el mismo Camps se negó a afirmarlo. ¿Cómo puede ser inocente con una sentencia que contradice a todo lo que dijeron todos los testigos y personas a las que llamaron a declarar? Entonces ¿para qué se hace un juicio?
#24 #24 soloquierobailar dijo: Y existe otra cosa que se llama DINERO, y con el dinero se compran muchas cosas, hasta la inocencia, chato. Como claramente observamos en el caso de Camps.Vergüenza me da ser valenciana! Enserio lo digo.Con el dinero se compran muchas cosas, no sólo trajes, también Formula 1, aeropuertos en Castellón, visitas del Papa... Gürtel va mucho más allá de los trajes, pero de momento sólo los han juzgado por los trajes, porque es donde estaban las pruebas más obvias, y aun así nada...
Empieza por pre y termina por varicación. ¿Que es?
#45 #45 tacata dijo: #41 Yo no digo que sea culpable o deje de serlo. De hecho creo, por lo que he visto, que hay indicios de que lo sea.
Me refiero a la doble vara de medir dependiendo quién sea. Camps robó trajes (siempre hipotéticamente) y está todo el país indignado con su absolución. Garzón está siendo juzgado por prevaricación, escuchas ilegales, sacar ilegalmente el tema de la memoria histórica... y medio país está pidiendo su absolución y tratándole como a un dios.
O medimos a todos para bien o medimos a todos para mal, pero se ve claramente que cuando es uno del PP ya es culpable y cuando es uno de izquierdas hay que dorarle la píldora. Pues yo NO paso por el aro.Robo trajes??? pero tio en que mundo vivis. Camps obtuvo trajes a cambio de favores... el problema no son los putos trajes, son LOS FAVORES que este tío hizo A CAMBIO de los trajes (y cualquier otro regalo que pudiera recibir), lo que vulgarmente se llama corrupción. Cualquier cosa que se realice con subvención publica debería salir a concurso y no dárselo al capullo que le regale trajes (o bolsos o coches) al político de turno. Es tu dinero y es mi dinero el que se estan gastando, y no en la mejor opción, sino en la opcion que mejor le cae al presi.
A ver si crees las cuentas Valencianas van como van por hacer bien las cosas
#9 #9 wachusay dijo: Existe una cosa que se llama jurado popular que ha decidido que no es culpable. Las pruebas (llamadas entre ellos, etc) SÍ que existen. Por si fuera poco, para elegir al jurado popular les hicieron la pregunta de si estaban a favor o en contra del aborto... No hace falta decir nada más.
#41 #41 kratos18 dijo: #2 ¿Soy el único que sabe que se demostró su culpabilidad y que Camps fue absuelto porque se consideraba que el elemento probatorio se había obtenido de forma ilícita?
Me encanta como en este país todo Dios habla sin saber. Camps es claramente culpable, el problema es que se considera que las pruebas fueron obtenidas de forma ilícita porque interpretando la ley sacan que sólo se puede hacer lo que hizo Garzón en casos de terrorismo (lo cual va contra el principio de igualdad o no discriminación).Y por el jurado popular también, a lo mejor?
#12 #12 globero dijo: Venga, no me jodas, si en un jurado de 9, 4 dicen que es culpable es para que se repita el juicio con otro jurado. Es culpable sí o sí. Y en lo de Urdangarín también tiene mucho que ver. Es un ladrón.Es que es jurado POPULAR, por eso Camps ha salido absuelto :)
Por favor, las conversaciones y los testimonios de las cajeras sirve para algo, si no sirviera no llamarían a nadie, además de lo del informatico que falsificaba recibos. Es culpable y se va a demostrar, a ver si la justicia y la ley se unene y hacen una cosa justa por su existencia. A la cárcel y que devuelva lo que ha mangado de una puta vez! Me da vergüenza ser de la Comunidad Valenciana por personajes como estos...
Y que a Fabra le toque la lotería cada año tampoco es nada sospechoso... venga va!
#135 #135 nerlian dijo: #45 Robo trajes??? pero tio en que mundo vivis. Camps obtuvo trajes a cambio de favores... el problema no son los putos trajes, son LOS FAVORES que este tío hizo A CAMBIO de los trajes (y cualquier otro regalo que pudiera recibir), lo que vulgarmente se llama corrupción. Cualquier cosa que se realice con subvención publica debería salir a concurso y no dárselo al capullo que le regale trajes (o bolsos o coches) al político de turno. Es tu dinero y es mi dinero el que se estan gastando, y no en la mejor opción, sino en la opcion que mejor le cae al presi.
A ver si crees las cuentas Valencianas van como van por hacer bien las cosasLee mi comentario #126 #126 tacata dijo: #116 Pues mira, casualmente yo no voto ni al PP ni al PSOE y cuando voto nunca repito partido. Quizá por eso critico a todos ;)
Camps tiene pinta de ser un chorizo al igual que Garzón tiene pinta de haber delinquido. ¿Cuál es el problema? ¿Por qué cuando ataco a Camps me salen los azules llamándome roja y cuando ataco a Garzón me salen los rojos llamándome facha? ¿No tenéis más argumentos? ¿No sabéis ver que los dos son igual de chorizos? ¿O sólo puede serlo uno? ¿Es un "Tú eres tonto. No, tú más"? Anda y que os peten, cansinos.EN NINGÚN MOMENTO defiendo a Camps, simplemente juzgo vuestras varas de medir dependiendo de vuestros intereses, a ver si dejáis de catalogarlo todo, ¡cojones!
#1 #1 diplopia dijo: Todos los ******* deberían tener su propio trajecondon
existe otra cosa que se llama justicia de mierda que si la juntas con politicos corruptos da como resultado ESPAÑA...
#9 #9 wachusay dijo: Existe una cosa que se llama jurado popular que ha decidido que no es culpable. Las pruebas (llamadas entre ellos, etc) SÍ que existen. No soy ningún experto en derecho, pero me parece una aberración que un "jurado popular" participe en una acción de justicia...
jaja presunción de inocencia cuando interesa... El hombre que "violó" a la mujer y luego resultó ser que la tía mintió preguntale si era inocente hasta que se demostró lo contrario. Porque nada más señalarlo la mujer el hombre fue a la cárcel.
Bueno la presunción de inocencia solo debe seguirla el Juez (Por que, obviamente, debe ser imparcial) Si no, el fiscal no podría hacer nada.
Como valenciano, digo sin tapujos que esta comunidad está llena de *******. Y si no mirad todos los famosetes que salen triunfando como "chulos" en televisión. Todos de aquí.
El problema era que las pruebas se basaban en las declaraciones del sastre además de ciertas escuchas telefónicas. Cualquier juez le habría condenado, pero al ser un jurado popular pudieron ser convencidos... Además, ¿no sabíais que en el hotel donde se hospedaban los del jurado también había casualmente un grupillo de las juventudes del PP?
con ANORMALES como tú, pierdo la fe en la humanidad
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