Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que ahí tenéis la prueba: Hoy, sin presencia policial, la marcha en Valencia, ha sido totalmente pacífica y sin incidentes. ¿Quién dice ahora que los manifestantes pretender sembrar el caos?
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Enviado por sergioperis el 21 feb 2012, 22:02 / Política

Gente, tenía que decir que ahí tenéis la prueba: Hoy, sin presencia policial, la marcha en Valencia, ha sido totalmente pacífica y sin incidentes. ¿Quién dice ahora que los manifestantes pretender sembrar el caos? TQD

#2 por melonconectoplasma
24 feb 2012, 14:01

Y aún así, aunque los medios no lo hayan dicho, ayer 7 nacionales agredieron a tres chavales que VOLVÍAN de la manifestación por la Gran Vía. Vergüenza.

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#10 por rafitaonline
24 feb 2012, 14:03

#3 #3 lance11 dijo: Pues algunos medios. ¿Alguien vió el presunto atacante a la policía armado con una porra que en realidad era un anciano (y creo que ciego)?Era un señor de 71 años que no era ciego porque LE QUITO LA PORRA con la que iba armado al madero que posteriormente le zarandeaba. ¿O pretendes que el poli encima se deje dar con su propia porra?

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#22 por Marianodelgado2
24 feb 2012, 14:15

Al margen de que seguro que los policías han abusado (probablemente incitados por los radicales) hay que tener en cuenta que, donde hay miles de personas, en una jornada de varias horas, 4 o 5 altercados son pocos. El problema está en que los periodistas que son un cáncer, van a poner las imágenes en reiteración desde todos los ángulos posibles.
Al mismo tiempo, en los foros de internet, muchos estudiantes jóvenes, inmaduros, y que no saben de que va la cosa, dirán que estuvieron allí para reforzar su tesis, pero no dejan de narrarte lo que acaban de ver hace un rato en las noticias.

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#15 por candra
24 feb 2012, 14:08

#3 #3 lance11 dijo: Pues algunos medios. ¿Alguien vió el presunto atacante a la policía armado con una porra que en realidad era un anciano (y creo que ciego)?En realidad, la pregunta sería: ¿alguien vio al presunto ciego que en realidad era un señor que le quitó la porra a un policía?

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#5 por sugar_bijou
24 feb 2012, 14:01

A lo mejor ha sido porque sabían que estaban las cámaras grabando.

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#55 por rheacoos
24 feb 2012, 16:53

#53 #53 dr_ebola dijo: #30 pero ahí tampoco se muestra que los manifestantes atacasen a los policias, al revés, se ve que algunos retroceden y se quedan en la aceraFíjate bien, que cuando está reduciendo al señor...yo veo unas cuantas piernas ir y venir hacia la pierna del policía...

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#27 por ppgjwwpppp
24 feb 2012, 14:33

Gente ahí tenéis la prueba: Hoy sin presencia policial los perroflautas se han ido a su puta casa sin provocar al personal sin motivo.

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#28 por nomeloquierocreer
24 feb 2012, 14:36

#24 #24 fosfat dijo: Cuanta gilipollez leo en comentarios, empezemos
- Viejo que le quita la porra al policia para agredirle con ella? MENTIRA, lo que llevaba era su vara
-Sin incidentes porque no hemos provocado? JAMÁS provocamos a la policia a que cargue, para los que aun no se enteran las cargas empiezan cuando la nacional te intenta echar de donde estas protestando y te niegas a irte.

Los que quieran seguir tragandose la mierda que tiran los medios sobre nosotros, que lo hagan, la verdad esta en la calle, cada dia mas fuerte, con cada vez mas apoyos, esto no acabará con unos cuantos gritos

Su vara dices, no?

http://www.notengotele.com/actualidad/la-otra-cara-de-la-moneda-no-tan-mediatica

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#30 por nomeloquierocreer
24 feb 2012, 14:42

A continuación os pondré un video, que demuestra que se intentó dispersar la manifestación pro las buenas cuando se desmadró. Que los "indignados" se crecen cuando los policías tienen orden de actuar pacíficamente. Que las manifestaciones contra una reforma laboral, acaban siendo una excusa para insultar a la policía. Que ese "pobre anciano" que se ha hecho famoso por ser "una víctima" de los antidisturbios, en realidad le quita el arma a uno de ellos. Sólo se ve lo que quieren que se vea en los medios. Menos sensacionalismo ya:

http://www.notengotele.com/actualidad/la-otra-cara-de-la-moneda-no-tan-mediatica

http://www.notengotele.com/actualidad/la-otra-cara-de-la-moneda-no-tan-mediatica

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#33 por rafitaonline
24 feb 2012, 14:51

#24 #24 fosfat dijo: Cuanta gilipollez leo en comentarios, empezemos
- Viejo que le quita la porra al policia para agredirle con ella? MENTIRA, lo que llevaba era su vara
-Sin incidentes porque no hemos provocado? JAMÁS provocamos a la policia a que cargue, para los que aun no se enteran las cargas empiezan cuando la nacional te intenta echar de donde estas protestando y te niegas a irte.

Los que quieran seguir tragandose la mierda que tiran los medios sobre nosotros, que lo hagan, la verdad esta en la calle, cada dia mas fuerte, con cada vez mas apoyos, esto no acabará con unos cuantos gritos

El amigo nomeloquierocreer no solo te demuestra con ese vídeo que lo que el viejo lleva en la mano no es su vara, si no la porra del agente, si no que además demuestra como los pacíficos no paran de increpar a la policia. Así que te la envainas, majo, y a mamarla a otro sitio.

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#42 por Grundy
24 feb 2012, 15:50

#32 #32 rafitaonline dijo: #25 Gritad lo que os de la gana, la verdad es que después de 7 años de gobierno del PSOE, después de no sin mover un dedo ni salir a la calle, de más de cinco millones de parados, 50% de paro juvenil, 30% de fracaso escolar, imposibilidad de acceso a la vivienda, etc,etc... se desata la furia del "pueblo" en las calles contra el Gobierno. ¿Dónde estábais frente a Rubalcaba y Zapatero?Yo estaba en las manifestaciones del movimiento 15M y antes en otras protestas a menor escala, igual que mucha gente. Que parece que si no eres de la gaviota, automáticamente eres socialista y que si no sale en la tele es que no hay manifestaciones. Cansáis.

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#9 por anonadada1
24 feb 2012, 14:02

tal cual, hasta hay algunos lugares que hay "complices" para que se arme el disturbio, si lo unico que se pretende es marchar por los derechos.. no tendria porque haberlos

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#14 por sugar_bijou
24 feb 2012, 14:06

#11 #11 kzy dijo: Y lo que molaria aliens-policias, escupiendo acido xDQue fantasías sexuales más raras tenéis algunos...

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#26 por Marianodelgado2
24 feb 2012, 14:32

#25 #25 fosfat dijo: PD: para los ultraderecha que sus unicos argumentos son " ahora que esta el PP es cuando os quejaís" o similares, solo os pondré un ejemplo de canto que se hace aqui en Valencia " PSOE, PP, la misma mierda es"

Atte: Un estudiante valenciano harto de leer gilipolleces
Lo de que os manifestáis ahora que está el PP lo guardamos en el baúl de las casualidades para la colección.
PD: Coges el bajo como un maricón.
PD2: Lávate el pelo, guarro.

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#29 por Marianodelgado2
24 feb 2012, 14:39

#28 #28 nomeloquierocreer dijo: #24 Su vara dices, no?

http://www.notengotele.com/actualidad/la-otra-cara-de-la-moneda-no-tan-mediatica
Como mola la toxicomana esa diciendo que le están pagando, y no ha trabajado en su puta vida y ni tan si quiera se sentira española.
Por cierto pienso que los policías tendrían que cobrar más por su labor, porque yo a la zorra esa no la toco ni con un palo, y encima que fea que es cojones. xD

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#36 por neer0n93
24 feb 2012, 14:57

Yo creo que aquí hay dos caras, los menores que realmente se manifestaban pacíficamente y los payasos que lanzaban piedras a la policia que ya no eran tan menores, ni los buenso con tan buenos ni los malos tan malos

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#52 por rheacoos
24 feb 2012, 16:50

#45 #45 saaannn dijo: #32 el 15M (movilizaciones en contra de la situación política y los recortes) surgió y se manifestó durante el gobierno del PSOE. Y otras muchas personas a las que los medios no han dado importancia han estado manifestándose durante estos años, que algo no salga en la portada de un periódico no quiere decir que no ocurra, sólo que tú no te has enterado. A mí los recortes me joden los haga quien los haga, no dejan de ser recortes. Y añado que los que creen (o créeis, no sé) que el PSOE es el único representante de la izquierda en España están muy equivocados, ésos hace mucho que no son de izquierdas y gran parte de la izquierda ya no se identifica con ellos ni los apoya. No todo es PP y PSOE.Dos cositas, aclarando antes que ni soy del PP ni del PSOE.
1º: El 15M surgió un mes antes de las elecciones municipales...porque... como quedó patente.. ¿Quién iba a ganarlas? Así que no digáis que se manifestó la gente en masa durante el Gobierno PSOE porque, sin los Sindicatos (que estaban compradísimos), la gente no se mueve. Mira qué rápido han proclamado la huelga general ahora.
2º: Cierto es que hay cientos de manifestaciones en toda España, ahora y antes, a las que no se le da boom. ¿Qué han aprendido en Valencia? Que con disturbios por vejar a la policía hay propaganda una semana entera. ¿O acaso en toda España está pasando lo mismo?

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#63 por rheacoos
24 feb 2012, 17:19

#62 #62 dr_ebola dijo: #55 si? pues yo patadas yo no veo las patadas, veo un montón de cámaras y gente que sujeta al viejo y aún así tienen el respeto de no tocar al policía, y si buscáis el mismo video desde otros ángulos podréis apreciar que lo más parecido a la violencia física que se hace es la que hace el viejoNo hay más ciego que el que no quiere ver. Hablo de cuando el amable señor le está pegando los mordiscos al poli en el muslo, que están los dos retozando en el suelo. Ahí es donde se ve alguna que otra patadita "involuntaria" de algunos con deportivas....

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#69 por rheacoos
24 feb 2012, 17:33

#66 #66 milady_de_winter dijo: #61 Con todos mis respetos, el voto es totalmente libre, así que esos millones de personas, los que votaron al bipartidismo que comentas (ya sin entrar en si es bueno o malo) y los que votaron a otros partidos o en blanco merecen el mismo respeto, que cada uno vota libremente lo que quiere y nadie puede imponerle el voto a nadie por muy buenas que le parezcan sus ideas. Así que lo de tirar la oportunidad por la borda lo veo un poco fuera de lugar.No digo que haya que votar de una forma u otra. Digo que quejarse sabiendo lo que traía cada partido debajo del brazo (porque se sabía) me parece bastante contradictorio. No me meto con los ideales ni con el voto de la gente, me meto con la respuesta de la mayoría por las reformas del Gobierno que elegimos entre todos, por desgracia.

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#71 por rheacoos
24 feb 2012, 17:39

#70 #70 housedri dijo: #67 Es que te has comido 3 millones, no 20 votos. Si tanta fé tienes en eso, adelante. Tienes mi apoyo. Pero te aseguro que no hay futuro.Yo sí creo que lo haya, pero no creo que esta sea la forma. Enfrentándonos unos a otros en las calles, identificando a los FF y CC de Seguridad como los enemigos a los que acribillar socialmente, etc, etc. Creo que ya tenemos un antecedente reciente para fijarnos en él, que todavía mis abuelos hablan de la Guerra Civil, como para andar tensando la situación sin pensar en las consecuencias.

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#8 por melonconectoplasma
24 feb 2012, 14:01

#2 #2 melonconectoplasma dijo: Y aún así, aunque los medios no lo hayan dicho, ayer 7 nacionales agredieron a tres chavales que VOLVÍAN de la manifestación por la Gran Vía. Vergüenza.Fue el miércoles, me he colado.

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#41 por elburromovie
24 feb 2012, 15:50

A estas manifestaciones les acabara pasando como al 15-M. La base, la idea y el motivo principales son fantasticas, pero no tardaran en llegar los perroflautas (vagos que van solo para hechar unos porros a cuento de la manifestacion, no para apoyarla) y antisistema de turno a liarla y, con ayuda de la prensa, acabar desprestigiando un movimiento que en su base esta muy bien.

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#47 por emadeloc
24 feb 2012, 16:15

#3 #3 lance11 dijo: Pues algunos medios. ¿Alguien vió el presunto atacante a la policía armado con una porra que en realidad era un anciano (y creo que ciego)?Tu no pasas mucho por aqui ni miras los comentarios, ¿verdad? Eso esta más que discutido y probado con videos y fotos que ni ciego ni bastón, veia perfectamente y le quito la porra a un policía, bastante despues de que la policía advirtiera que tenian que desalojar la calzada. Ah, y cuando lo tenian agarrado al tio, los periodistas le preguntaron porque lo habian detenido y dijo "por estar ahí en medio". Si, en medio del policía y la porra.

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#67 por rheacoos
24 feb 2012, 17:28

#64 #64 housedri dijo: #61
10.799.034, 31.58% Votos para el PP.
6.955.423, 20.34% Votos para el PSOE.
Se puede saber de donde has sacado esa información? Y ya que te pones, me puedes decir que elegir, sin tirar nada por la borda? Por que la verdad, ando perdido.
Perdone usted por mi redondeo a la alza, me he comido 3millones (cuando queremos somos quisquillosos). Elegir unas Cortes plurales da mayor representación ciudadana y se defenderían mejor los intereses de cada colectivo... ¿O no?. De todas maneras, sigo preguntándome algo: Yo estaba a favor del 15-M y todo el movimiento...¿me puedes decir por qué no se formó un partido político? Por ejemplo, vaya.

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#18 por lalilolaliero
24 feb 2012, 14:12

¿Otro sobre lo mismo? ¿De verdad?

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#34 por milady_de_winter
24 feb 2012, 14:54

#32 #32 rafitaonline dijo: #25 Gritad lo que os de la gana, la verdad es que después de 7 años de gobierno del PSOE, después de no sin mover un dedo ni salir a la calle, de más de cinco millones de parados, 50% de paro juvenil, 30% de fracaso escolar, imposibilidad de acceso a la vivienda, etc,etc... se desata la furia del "pueblo" en las calles contra el Gobierno. ¿Dónde estábais frente a Rubalcaba y Zapatero?Ya te contesto yo, están en el mismo sitio que ahora mismo los estudiantes y profesores andaluces que están igual o peor que los de Valencia o los profesores de Madrid que tantas manifestaciones hicieron.

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#35 por darkiu
24 feb 2012, 14:55

#15 #15 candra dijo: #3 En realidad, la pregunta sería: ¿alguien vio al presunto ciego que en realidad era un señor que le quitó la porra a un policía?y despues en el suelo se que mordiendo al policia en el suelo, tenia complejo pittbull el pobre e indefenso viejete

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#61 por rheacoos
24 feb 2012, 17:11

#60 #60 housedri dijo: #52 Si está muy claro que la manifestación y la post-manifestación, es una puta campaña desestabilizadora. Al igual que el 15M y al igual que esas 4.4 manifestaciones diarias de media desde el 20N. Yo no sé en este país, con que clase de gente convivo.¿Me quieres decir entonces cuál era la base? Voto en blanco, no caer en el bipartidismo PP/PSOE.... pues me parece a mí que casi 10 millones de votos al PSOE y 11 al PP hacen un total de 21 millones de personas votando al bipartidismo, con una abstención del 30%. ¿Qué derecho a patalear por lo que tenemos? ¿Sólo cuatro gatos votamos diferente y media población está cabreada? ¡Si cuando nos dan la oportunidad de elegir la tiramos por la borda! Aquí lo que hace falta es más sentido común en TODOS nosotros.

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#82 por sergioperis
24 feb 2012, 20:15

¡Me han publicado un TQD! :O

Bueno, lo primero decir que cuando hablaba de que no había presencia policial, me refería a que no han disuelto la concentración a la fuerza, es decir, que no ha habido carga policial.
Y luego, la protesta de base fue la realizada por estudiantes del IES Lluís Vives. La carga policial del jueves 16 hacia ella originó la protesta del lunes (la que ha generado más polémica), y en ésa ya se concentraron tanto estudiantes de ese instituto o de otros institutos como padres, profesores y personas en desacuerdon con la carga. Es normal, entonces que hubiera detenidos que no fueran alumnos de allí.

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#87 por doctorfool
24 feb 2012, 21:24

#50 #50 Marianodelgado2 dijo: #45 El 15M nació de mano de Rubalcaba y estaba fuertemente politizado. (Adivina hacia que partido)Ya, claro. Eso es lo queríais que fuera (vosotros, los parásitos). Por haber estado en manifestaciones del 15-M, te puedo asegurar que casi nadie apoyaba al PSOE. De hecho nos manifestamos en gran parte contra el bipartidismo, y sin apoyar a ningún partido de manera uniforme. Así que déjate de gilipolleces.

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#92 por melonconectoplasma
24 feb 2012, 22:42

#75 #75 soloquierobailar dijo: #2 Aprovechan por las noches que no hay casi gente para dar las hostias. El martes también pasó, lo cual me parece muy patético, y de ser unos cobardes!¿Por qué le votáis negativo? Si lo más triste es que tiene razón..

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#93 por Grundy
24 feb 2012, 22:52

#91 #91 natharyen dijo: #80 Perdona? Ô.o que se le da más bombo? lo que pasa en Andalucía pasa en el PP y lo que ves ahora lo multiplicas por cien. No es suficiente diferencia? Y tú irás a todas (pero en 8 años de estupidez, que sólo se reaccione en los dos últimos, ya me dirás... que no sé dónde lo han puesto, pero vamos a 4.4 manifestaciones por día desde el 20N, a ti te parece comparable? Ô.o en serio? pues vaya...), pero no fue la mitad de las personas que tenían que ir y ahora va el doble de gente de lo que debería. Ahora va a resultar que hay una guerra contra el PP. A lo mejor ahora se sale más a la calle no porque esté el PP, si no porque la gente empieza a despertar y a darse cuenta de que los políticos no arreglan nada, sean del partido que sean. El otro día en una mani por lo de la reforma laboral, unos listos sacaron banderitas del PSOE y les empezó a abuchear todo el mundo.

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#1 por Marianodelgado2
24 feb 2012, 14:01

O a lo mejor es que no ha habido presencia policial como consecuencia de que ha sido pacífica.

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#13 por sabroson02
24 feb 2012, 14:03

Hay polemica cuando se juntan!

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#19 por An0nym0
24 feb 2012, 14:12

Ya sé que muchos estarán en contra de mi idea, pero lo digo porque lo pienso desde hace tiempo: a estas alturas no se merecen que seamos pacíficos. Creo que deberíamos dar un paso.
La verdad no necesitamos un gobierno para vivir. ¿Por qué los necesitamos? ¿Por qué si no tuvieramos a nadie que nos gobernara nos mataríamos entre nosotros? A estas alturas no lo creo. Podemos vivir sin políticos. Con leyes, pero sin políticos.
Ved el documental de Thrive y sabréis de que os hablo.

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#37 por darkiu
24 feb 2012, 15:00

#32 #32 rafitaonline dijo: #25 Gritad lo que os de la gana, la verdad es que después de 7 años de gobierno del PSOE, después de no sin mover un dedo ni salir a la calle, de más de cinco millones de parados, 50% de paro juvenil, 30% de fracaso escolar, imposibilidad de acceso a la vivienda, etc,etc... se desata la furia del "pueblo" en las calles contra el Gobierno. ¿Dónde estábais frente a Rubalcaba y Zapatero?Yo creo que se estan ahora manifestando "gracias " al que el PP ha cortado el grifo a los sindicatos y a los ayuntamientos estos son los que estan moviendo a la masa organizando estas manifestaciones antes como estaban bien subvencionadas todos calladitos

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#56 por natharyen
24 feb 2012, 16:57

#54 #54 natharyen dijo: #42 Supongo entonces que había manifestaciones todos los días como ahora, y con la misma cantidad de gente, verdad? en dos legislaturas ha habido tiempo más que de sobra, porque parece que todo lo que no se ha hecho contra los que nos han hundido en la mierda se quiere compensar en dos meses contra los que intentan sacarnos del hoyo, tienen todos una formación excelente y experiencia en sus respectivos campos, y lo están haciendo todo a contrarreloj desde el primer día.Me cago en la puta. Las cosas que tenemos delante no se resuelven protestando y/o liándola, que parece que todo lo que está haciendo el PP es infernal, cuando si lo hubiese hecho un gobierno de izquierdas (de cualquier pelaje) no habría salido a la calle ni la mitad, porque lo que se está liando en estos meses no lo he visto yo antes. Y auguro que este plan estará presente día a día hasta que el gobierno se desgaste o hasta las próximas elecciones, lo cuál es un tanto oportunista.

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#80 por Grundy
24 feb 2012, 19:26

#54 #54 natharyen dijo: #42 Supongo entonces que había manifestaciones todos los días como ahora, y con la misma cantidad de gente, verdad? en dos legislaturas ha habido tiempo más que de sobra, porque parece que todo lo que no se ha hecho contra los que nos han hundido en la mierda se quiere compensar en dos meses contra los que intentan sacarnos del hoyo, tienen todos una formación excelente y experiencia en sus respectivos campos, y lo están haciendo todo a contrarreloj desde el primer día.#56 #56 natharyen dijo: #54 Me cago en la puta. Las cosas que tenemos delante no se resuelven protestando y/o liándola, que parece que todo lo que está haciendo el PP es infernal, cuando si lo hubiese hecho un gobierno de izquierdas (de cualquier pelaje) no habría salido a la calle ni la mitad, porque lo que se está liando en estos meses no lo he visto yo antes. Y auguro que este plan estará presente día a día hasta que el gobierno se desgaste o hasta las próximas elecciones, lo cuál es un tanto oportunista. A lo mejor tu has vivido encerrado en tu casa estos últimos años, sobre todo desde hace un par de años. Porque yo en los últimos dos años he ido a más de diez manifestaciones. Y más que había y a las que no pude ir. Lo que pasa es que si no sale en algún periódico importante, si no hay cargas policiales ect... pues ni dios se entera de que una parte del país está hasta los cojones de toda la clase política. La gente se manifiesta igual, solo que se le da más bombo cuando lo hacen cuando hay un gobierno de derecha.

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#94 por soloquierobailar
24 feb 2012, 23:25

#92 #92 melonconectoplasma dijo: #75 ¿Por qué le votáis negativo? Si lo más triste es que tiene razón..¡Gracias! la verdad es que en todas las cosas que estoy opinando sobre lo que está pasando en Valencia me están matando a negativos. Pero no pienso callarme porque soy de aquí y por circunstancias estoy viviendo las cosas bastante de cerca...no como la mayoría de los que opinan que me parece que no saben de lo que va la movida.

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#95 por reien
24 feb 2012, 23:36

#50 #50 Marianodelgado2 dijo: #45 El 15M nació de mano de Rubalcaba y estaba fuertemente politizado. (Adivina hacia que partido)¿Quién te ha contado eso?¿Intereconomía?

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#104 por Grundy
25 feb 2012, 01:29

#99 #99 natharyen dijo: #93 Sabes qué es lo gracioso? que para un gobierno competente de todo lo que se podía haber sacado, y que trabaja desde el primer día, que no está pendiente de sacarse fotos o de crear medidas populistas, no se le da tiempo de reacción. Lleva dos meses y ya ha hecho más (sobretodo en materia económica) que el PSOE en dos legislaturas seguidas. Qué esperas que hagan? que solucionen la papeleta en dos días y si no es que es un mal gobierno? Ô.o es que si los efectos no son inmediatos o sus medidas no son como nosotros queremos es que ya son unos mentirosos y unos incompetentes? tienes tú la fórmula para salir de este hoyo de mierda? Ô.o porque cualquiera con esa fórmula habría ganado las elecciones, conque menos protestar y más arrimar el hombro. Me cago en la puta.#100 #100 natharyen dijo: #99 Que precisamente NO es el momento para ponerse a reformar el sistema político. NO ES EL MOMENTO. Cojones. Te crees que vas a conseguir mucho? pues sabes lo que te digo? que la mitad, si no todas las manifestaciones, están llenas de papanatas oportunistas. Antes que se podía nadie hacía nada, o nada como ahora. Qué pasa? que ahora tal pierde el trabajo, que cual termina de estudiar y no lo consigue, que el otro tiene recortes en su sueldo... habiendo gente que acumula facturas de más de 500000€ de un ayuntamiento y que no se lía a pegar tiros, vas a ir tú a quejarte, por poner, de recortes en institutos? Ô.o si no recortamos el gasto, no salimos. Es así. Y por haber gastado antes más de lo que teníamos, ahora hay que coger de lo ahorrado y del sueldo.Que han hecho más no te lo voy a negar, pero desde mi punto de vista no son las medidas a tomar.
Vivimos en una sociedad de consumo, y es una pescadilla que se muerde la cola, si no le das dinero a la gente para que consuma, la economía nunca se reactivará. Y eso pasa por igualar el SMI con la media europea, lo que impulsa a que se suban todos los salarios. Es eso o intervenir en el precio de los productos, y congelarlos. Lo que no puedes hacer es congelar los salarios y dejar que los precios sigan subiendo.

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#105 por Grundy
25 feb 2012, 01:29

#104 #104 Grundy dijo: #99 #100 Que han hecho más no te lo voy a negar, pero desde mi punto de vista no son las medidas a tomar.
Vivimos en una sociedad de consumo, y es una pescadilla que se muerde la cola, si no le das dinero a la gente para que consuma, la economía nunca se reactivará. Y eso pasa por igualar el SMI con la media europea, lo que impulsa a que se suban todos los salarios. Es eso o intervenir en el precio de los productos, y congelarlos. Lo que no puedes hacer es congelar los salarios y dejar que los precios sigan subiendo.

Después está lo del la subida de impuestos, que no me parece mal, pero es que es lo de siempre, no es justo que un tío que cobra 15000€ al año pague un 10% y que uno que gana 1 millón pague también un 10% La proporción está mal ajustada.

Y yo soy el primero que reconoce que hay que reducir gastos. Pero es que hay que reducir con cabeza. Lo que no se puede hacer es recortar en educación, sanidad e I+D+i. Esas tres cosas las hay que mantener o potenciar dentro de las posibilidades que tengamos

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#106 por Grundy
25 feb 2012, 01:35

#105 #105 Grundy dijo: #104 Después está lo del la subida de impuestos, que no me parece mal, pero es que es lo de siempre, no es justo que un tío que cobra 15000€ al año pague un 10% y que uno que gana 1 millón pague también un 10% La proporción está mal ajustada.

Y yo soy el primero que reconoce que hay que reducir gastos. Pero es que hay que reducir con cabeza. Lo que no se puede hacer es recortar en educación, sanidad e I+D+i. Esas tres cosas las hay que mantener o potenciar dentro de las posibilidades que tengamos

¿Reducirles el salario a los altos cargos, directivos y consejeros? De puta madre, pero no les bajes solo el salario base, jodeles también los complementos, porque al final lo que les quiten de un lado lo sacan del otro.
¿La reforma laboral? Quizás en un país en el que la mentalidad del empresario no sea la de aprovecharse de la crisis para echar a la gente a la calle, pues puede que funcionase.
Después está la arrogancia de la que hacen gala en el Congreso por tener la mayoría. La semana pasada el ministro de Economía en el debate de la reforma financiera, no solo no le respondió a un diputado de IU, si no que le ignoró mientras este exponía su punto de vista al respecto.

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#108 por Grundy
25 feb 2012, 01:44

#106 #106 Grundy dijo: #105
¿Reducirles el salario a los altos cargos, directivos y consejeros? De puta madre, pero no les bajes solo el salario base, jodeles también los complementos, porque al final lo que les quiten de un lado lo sacan del otro.
¿La reforma laboral? Quizás en un país en el que la mentalidad del empresario no sea la de aprovecharse de la crisis para echar a la gente a la calle, pues puede que funcionase.
Después está la arrogancia de la que hacen gala en el Congreso por tener la mayoría. La semana pasada el ministro de Economía en el debate de la reforma financiera, no solo no le respondió a un diputado de IU, si no que le ignoró mientras este exponía su punto de vista al respecto.
Que hay que tocar muchas cosas y de momento se están quedando en la superficie.
#101 #101 natharyen dijo: #100 Y esto es lógica, no partidismo. Y en lo referente a los institutos de Valencia, y lo de las aulas "desmontables", se ve que no han venido mucho por Andalucía, porque lo de la calefacción es un punto, y yo mismo he estado varios años estudiando en aulas prefabricadas escuchando cómo los profesores mezclaban sus explicaciones a través de las paredes y no se enteraban ni los unos ni los otros. Me cago en la puta. Y encima lo más gracioso es que parece ser que esas carencias de Valencia ya estaban el año pasado, y fíjate qué oportunas son las reacciones, igual que la de los alcaldes del PSOE que se encerraron por la deuda de Castilla-La Mancha (causada por el gobierno anterior, es decir, del PSOE).
#102 #102 natharyen dijo: #101 Que se abucheara a esos del PSOE significa algo? excusa a toda esa gente que tuvo oportunidad y mejores momentos para manifestarse y liarla que estos? Ya te lo digo yo: No. Estaría bueno que ENCIMA de lo que han liado y de lo que podían haber hecho para arreglar la situación (todos los partidos dieron ideas) y se negaron a hacer, y después de tantas mentiras y de la repentina iluminación de Rubalcaba para sacarnos de la crisis justo para la campaña electoral, no se les abucheara por tratar de politizar aún más las manifestaciones. Sobre todo no tienen excusa después de lo liado en Valencia, que ahora tratan de justificar por los crueles y malévolos policías que cargaron contra bebés gateando en un parque infantil, más ancianitos que pasaban por ahí.Vamos a ver que a mi lo que ha hecho el PSOE me parece igual de censurable, y como a mi a mucha gente. Pero es que igual de censurable me parece la actuación del PP. Y me cansa que desde arriba nos digan que hay que apretarse el cinturón cuando ellos no predican con el ejemplo y aún encima algunos se suben sus sueldos.

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#109 por natharyen
25 feb 2012, 11:35

#108 #108 Grundy dijo: #106 Que hay que tocar muchas cosas y de momento se están quedando en la superficie.
#101 #102 Vamos a ver que a mi lo que ha hecho el PSOE me parece igual de censurable, y como a mi a mucha gente. Pero es que igual de censurable me parece la actuación del PP. Y me cansa que desde arriba nos digan que hay que apretarse el cinturón cuando ellos no predican con el ejemplo y aún encima algunos se suben sus sueldos.
Sabes lo que pasa? que no puedes esperar que un partido de derechas forme un gobierno de izquierdas. Lo que ha formado es lo coherente, y no sólo lo coherente, sino que ha puesto a la gente más competente que ha encontrado, atendiendo igualmente a la experiencia. Qué esperas tú (ya que me puedes responder, aunque iría a cada manifestante) que se consiga con las protestas? Yo lo único que veo es crispación, y la mitad de los que van no tendrían por qué estar ahí, y la mitad de lo restante está por oportunismo o conveniencia. Si lo que está haciendo este gobierno lo hiciesen un gobierno de inhabilitados mentales, me preocuparía, pero es que hemos gastado tanto (y nadie, en general, ha dicho ni mu hasta que la cosa se ha notado con fuerza) que es imposible no recortar así.

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#110 por natharyen
25 feb 2012, 11:41

#109 #109 natharyen dijo: #108 Sabes lo que pasa? que no puedes esperar que un partido de derechas forme un gobierno de izquierdas. Lo que ha formado es lo coherente, y no sólo lo coherente, sino que ha puesto a la gente más competente que ha encontrado, atendiendo igualmente a la experiencia. Qué esperas tú (ya que me puedes responder, aunque iría a cada manifestante) que se consiga con las protestas? Yo lo único que veo es crispación, y la mitad de los que van no tendrían por qué estar ahí, y la mitad de lo restante está por oportunismo o conveniencia. Si lo que está haciendo este gobierno lo hiciesen un gobierno de inhabilitados mentales, me preocuparía, pero es que hemos gastado tanto (y nadie, en general, ha dicho ni mu hasta que la cosa se ha notado con fuerza) que es imposible no recortar así.En la previsión del PP estaba el NO subir impuestos. Si las cuentas hubiesen sido las que se dijeron, no habría sido necesario. Que uno se suba el sueldo tampoco es muy significativo (aunque está claro que es injusto) porque la mayoría precisamente se lo baja. Aquí en mi ciudad, precisamente el lider de IU que está gobernando con el PSOE SE NIEGA a decir lo que cobra, y todo apunta a que tira a más que el mismo alcalde. Pues que se pudra en el infierno, pero no es el momento de ir cogiendo monedas de cinco céntimos cuando resolver el fraude a Hacienda supondría un pellizco de los gordos. Tampoco es lógico que la gente se queje en Valencia por lo de los institutos cuando en otros sitios se puede estar peor y en Andalucía está el escándalo de los ERE y NADIE DICE NADA

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#116 por KimsixLof
25 feb 2012, 14:04

Dícelo al "ciego" que golpearon... venga ya, se ve en los vídeos y lo dice la gente que estuvo allí, la policía actuó de ese modo debido a la faltas de respeto producidas por los manifestantes.
y por cierto en Canarias en verano rondamos los 48 hasta 50º dentro de las aulas y no por ello nos ponemos en huelga para tener aire acondicionado.

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#11 por kzy
24 feb 2012, 14:03

Y lo que molaria aliens-policias, escupiendo acido xD

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#21 por rafitaonline
24 feb 2012, 14:12

#17 #17 lance11 dijo: #10 Entonces interpreté mal las fotos. De todas formas no era un buen lugar para un anciano de 70 años.Ni para nadie...

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#45 por saaannn
24 feb 2012, 16:07

#32 #32 rafitaonline dijo: #25 Gritad lo que os de la gana, la verdad es que después de 7 años de gobierno del PSOE, después de no sin mover un dedo ni salir a la calle, de más de cinco millones de parados, 50% de paro juvenil, 30% de fracaso escolar, imposibilidad de acceso a la vivienda, etc,etc... se desata la furia del "pueblo" en las calles contra el Gobierno. ¿Dónde estábais frente a Rubalcaba y Zapatero?el 15M (movilizaciones en contra de la situación política y los recortes) surgió y se manifestó durante el gobierno del PSOE. Y otras muchas personas a las que los medios no han dado importancia han estado manifestándose durante estos años, que algo no salga en la portada de un periódico no quiere decir que no ocurra, sólo que tú no te has enterado. A mí los recortes me joden los haga quien los haga, no dejan de ser recortes. Y añado que los que creen (o créeis, no sé) que el PSOE es el único representante de la izquierda en España están muy equivocados, ésos hace mucho que no son de izquierdas y gran parte de la izquierda ya no se identifica con ellos ni los apoya. No todo es PP y PSOE.

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