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¿Que quien dice que los manifestantes pretenden sembrar el caos? según el partido popular es el psoe ya que todas esas manifestaciones estan orquestadas por ellos....en fin
#45 #45 saaannn dijo: #32 el 15M (movilizaciones en contra de la situación política y los recortes) surgió y se manifestó durante el gobierno del PSOE. Y otras muchas personas a las que los medios no han dado importancia han estado manifestándose durante estos años, que algo no salga en la portada de un periódico no quiere decir que no ocurra, sólo que tú no te has enterado. A mí los recortes me joden los haga quien los haga, no dejan de ser recortes. Y añado que los que creen (o créeis, no sé) que el PSOE es el único representante de la izquierda en España están muy equivocados, ésos hace mucho que no son de izquierdas y gran parte de la izquierda ya no se identifica con ellos ni los apoya. No todo es PP y PSOE.Dos cositas, aclarando antes que ni soy del PP ni del PSOE.
1º: El 15M surgió un mes antes de las elecciones municipales...porque... como quedó patente.. ¿Quién iba a ganarlas? Así que no digáis que se manifestó la gente en masa durante el Gobierno PSOE porque, sin los Sindicatos (que estaban compradísimos), la gente no se mueve. Mira qué rápido han proclamado la huelga general ahora.
2º: Cierto es que hay cientos de manifestaciones en toda España, ahora y antes, a las que no se le da boom. ¿Qué han aprendido en Valencia? Que con disturbios por vejar a la policía hay propaganda una semana entera. ¿O acaso en toda España está pasando lo mismo?
#30 #30 nomeloquierocreer dijo: A continuación os pondré un video, que demuestra que se intentó dispersar la manifestación pro las buenas cuando se desmadró. Que los "indignados" se crecen cuando los policías tienen orden de actuar pacíficamente. Que las manifestaciones contra una reforma laboral, acaban siendo una excusa para insultar a la policía. Que ese "pobre anciano" que se ha hecho famoso por ser "una víctima" de los antidisturbios, en realidad le quita el arma a uno de ellos. Sólo se ve lo que quieren que se vea en los medios. Menos sensacionalismo ya:
http://www.notengotele.com/actualidad/la-otra-cara-de-la-moneda-no-tan-mediatica
http://www.notengotele.com/actualidad/la-otra-cara-de-la-moneda-no-tan-mediaticapero ahí tampoco se muestra que los manifestantes atacasen a los policias, al revés, se ve que algunos retroceden y se quedan en la acera
#42 #42 Grundy dijo: #32 Yo estaba en las manifestaciones del movimiento 15M y antes en otras protestas a menor escala, igual que mucha gente. Que parece que si no eres de la gaviota, automáticamente eres socialista y que si no sale en la tele es que no hay manifestaciones. Cansáis.Supongo entonces que había manifestaciones todos los días como ahora, y con la misma cantidad de gente, verdad? en dos legislaturas ha habido tiempo más que de sobra, porque parece que todo lo que no se ha hecho contra los que nos han hundido en la mierda se quiere compensar en dos meses contra los que intentan sacarnos del hoyo, tienen todos una formación excelente y experiencia en sus respectivos campos, y lo están haciendo todo a contrarreloj desde el primer día.
#53 #53 dr_ebola dijo: #30 pero ahí tampoco se muestra que los manifestantes atacasen a los policias, al revés, se ve que algunos retroceden y se quedan en la aceraFíjate bien, que cuando está reduciendo al señor...yo veo unas cuantas piernas ir y venir hacia la pierna del policía...
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#55 #55 rheacoos dijo: #53 Fíjate bien, que cuando está reduciendo al señor...yo veo unas cuantas piernas ir y venir hacia la pierna del policía...Es mejor no ver ciertas cosas. En fin...
#52 #52 rheacoos dijo: #45 Dos cositas, aclarando antes que ni soy del PP ni del PSOE.
1º: El 15M surgió un mes antes de las elecciones municipales...porque... como quedó patente.. ¿Quién iba a ganarlas? Así que no digáis que se manifestó la gente en masa durante el Gobierno PSOE porque, sin los Sindicatos (que estaban compradísimos), la gente no se mueve. Mira qué rápido han proclamado la huelga general ahora.
2º: Cierto es que hay cientos de manifestaciones en toda España, ahora y antes, a las que no se le da boom. ¿Qué han aprendido en Valencia? Que con disturbios por vejar a la policía hay propaganda una semana entera. ¿O acaso en toda España está pasando lo mismo? Chapeau.
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#60 #60 housedri dijo: #52 Si está muy claro que la manifestación y la post-manifestación, es una puta campaña desestabilizadora. Al igual que el 15M y al igual que esas 4.4 manifestaciones diarias de media desde el 20N. Yo no sé en este país, con que clase de gente convivo.¿Me quieres decir entonces cuál era la base? Voto en blanco, no caer en el bipartidismo PP/PSOE.... pues me parece a mí que casi 10 millones de votos al PSOE y 11 al PP hacen un total de 21 millones de personas votando al bipartidismo, con una abstención del 30%. ¿Qué derecho a patalear por lo que tenemos? ¿Sólo cuatro gatos votamos diferente y media población está cabreada? ¡Si cuando nos dan la oportunidad de elegir la tiramos por la borda! Aquí lo que hace falta es más sentido común en TODOS nosotros.
#55 #55 rheacoos dijo: #53 Fíjate bien, que cuando está reduciendo al señor...yo veo unas cuantas piernas ir y venir hacia la pierna del policía...si? pues yo patadas yo no veo las patadas, veo un montón de cámaras y gente que sujeta al viejo y aún así tienen el respeto de no tocar al policía, y si buscáis el mismo video desde otros ángulos podréis apreciar que lo más parecido a la violencia física que se hace es la que hace el viejo
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#61
10.799.034, 31.58% Votos para el PP.
6.955.423, 20.34% Votos para el PSOE.
Se puede saber de donde has sacado esa información? Y ya que te pones, me puedes decir que elegir, sin tirar nada por la borda? Por que la verdad, ando perdido.
#56 #56 natharyen dijo: #54 Me cago en la puta. Las cosas que tenemos delante no se resuelven protestando y/o liándola, que parece que todo lo que está haciendo el PP es infernal, cuando si lo hubiese hecho un gobierno de izquierdas (de cualquier pelaje) no habría salido a la calle ni la mitad, porque lo que se está liando en estos meses no lo he visto yo antes. Y auguro que este plan estará presente día a día hasta que el gobierno se desgaste o hasta las próximas elecciones, lo cuál es un tanto oportunista. El socialismo en este país es así. Retrocede 8 años y plántate en la era Aznar. Por menos de nada salían a la calle. Incluso rozando el G-8.
#61 #61 rheacoos dijo: #60 ¿Me quieres decir entonces cuál era la base? Voto en blanco, no caer en el bipartidismo PP/PSOE.... pues me parece a mí que casi 10 millones de votos al PSOE y 11 al PP hacen un total de 21 millones de personas votando al bipartidismo, con una abstención del 30%. ¿Qué derecho a patalear por lo que tenemos? ¿Sólo cuatro gatos votamos diferente y media población está cabreada? ¡Si cuando nos dan la oportunidad de elegir la tiramos por la borda! Aquí lo que hace falta es más sentido común en TODOS nosotros.Con todos mis respetos, el voto es totalmente libre, así que esos millones de personas, los que votaron al bipartidismo que comentas (ya sin entrar en si es bueno o malo) y los que votaron a otros partidos o en blanco merecen el mismo respeto, que cada uno vota libremente lo que quiere y nadie puede imponerle el voto a nadie por muy buenas que le parezcan sus ideas. Así que lo de tirar la oportunidad por la borda lo veo un poco fuera de lugar.
#64 #64 housedri dijo: #61
10.799.034, 31.58% Votos para el PP.
6.955.423, 20.34% Votos para el PSOE.
Se puede saber de donde has sacado esa información? Y ya que te pones, me puedes decir que elegir, sin tirar nada por la borda? Por que la verdad, ando perdido.Perdone usted por mi redondeo a la alza, me he comido 3millones (cuando queremos somos quisquillosos). Elegir unas Cortes plurales da mayor representación ciudadana y se defenderían mejor los intereses de cada colectivo... ¿O no?. De todas maneras, sigo preguntándome algo: Yo estaba a favor del 15-M y todo el movimiento...¿me puedes decir por qué no se formó un partido político? Por ejemplo, vaya.
son los grupos radicales los que hacen sembrar el caos, si se puede hacer perfectamente una pacifista, pero los radicales lo fastidian
#66 #66 milady_de_winter dijo: #61 Con todos mis respetos, el voto es totalmente libre, así que esos millones de personas, los que votaron al bipartidismo que comentas (ya sin entrar en si es bueno o malo) y los que votaron a otros partidos o en blanco merecen el mismo respeto, que cada uno vota libremente lo que quiere y nadie puede imponerle el voto a nadie por muy buenas que le parezcan sus ideas. Así que lo de tirar la oportunidad por la borda lo veo un poco fuera de lugar.No digo que haya que votar de una forma u otra. Digo que quejarse sabiendo lo que traía cada partido debajo del brazo (porque se sabía) me parece bastante contradictorio. No me meto con los ideales ni con el voto de la gente, me meto con la respuesta de la mayoría por las reformas del Gobierno que elegimos entre todos, por desgracia.
#67 #67 rheacoos dijo: #64 Perdone usted por mi redondeo a la alza, me he comido 3millones (cuando queremos somos quisquillosos). Elegir unas Cortes plurales da mayor representación ciudadana y se defenderían mejor los intereses de cada colectivo... ¿O no?. De todas maneras, sigo preguntándome algo: Yo estaba a favor del 15-M y todo el movimiento...¿me puedes decir por qué no se formó un partido político? Por ejemplo, vaya.Es que te has comido 3 millones, no 20 votos. Si tanta fé tienes en eso, adelante. Tienes mi apoyo. Pero te aseguro que no hay futuro.
#70 #70 housedri dijo: #67 Es que te has comido 3 millones, no 20 votos. Si tanta fé tienes en eso, adelante. Tienes mi apoyo. Pero te aseguro que no hay futuro.Yo sí creo que lo haya, pero no creo que esta sea la forma. Enfrentándonos unos a otros en las calles, identificando a los FF y CC de Seguridad como los enemigos a los que acribillar socialmente, etc, etc. Creo que ya tenemos un antecedente reciente para fijarnos en él, que todavía mis abuelos hablan de la Guerra Civil, como para andar tensando la situación sin pensar en las consecuencias.
Infórmate bien ignorante, en TODAS las manifestaciones hay policías. Yo voy todos los días y no ha habido día que no vea entre 20 y 50 policías. Otra cosa es que no actúen porque han aprendido que salen ellos perdiendo.
#71 #71 rheacoos dijo: #70 Yo sí creo que lo haya, pero no creo que esta sea la forma. Enfrentándonos unos a otros en las calles, identificando a los FF y CC de Seguridad como los enemigos a los que acribillar socialmente, etc, etc. Creo que ya tenemos un antecedente reciente para fijarnos en él, que todavía mis abuelos hablan de la Guerra Civil, como para andar tensando la situación sin pensar en las consecuencias.Pues sí... yo no creo que el 15M tenga futuro precisamente porque a dia de hoy no lo tiene, pero no porque no pueda, que eso ya es otro debate. Está claro que no vamos a volver a una guerra civil, pero podemos acercarnos mucho y nadie se daría cuenta... es lo que hay... de hecho vamos directos.
#72 #72 cista dijo: Infórmate bien ignorante, en TODAS las manifestaciones hay policías. Yo voy todos los días y no ha habido día que no vea entre 20 y 50 policías. Otra cosa es que no actúen porque han aprendido que salen ellos perdiendo. Es que es más fácil deducir que si no ha habido carga policial es porque no había policías.
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#45 #45 saaannn dijo: #32 el 15M (movilizaciones en contra de la situación política y los recortes) surgió y se manifestó durante el gobierno del PSOE. Y otras muchas personas a las que los medios no han dado importancia han estado manifestándose durante estos años, que algo no salga en la portada de un periódico no quiere decir que no ocurra, sólo que tú no te has enterado. A mí los recortes me joden los haga quien los haga, no dejan de ser recortes. Y añado que los que creen (o créeis, no sé) que el PSOE es el único representante de la izquierda en España están muy equivocados, ésos hace mucho que no son de izquierdas y gran parte de la izquierda ya no se identifica con ellos ni los apoya. No todo es PP y PSOE.Me vas a perdonar, pero el 15M surgió una semana antes de las elecciones municipales de 2011, en la puerta del Sol, justo enfrente de la SEDE DE LA PRESIDENCIA DE LA COMUNIDAD DE MADRID. Es decir, frente a Esperanza Aguirre, y a tiro de güito de las elecciones. Me parecen muy loables las intenciones, pero no vi a nadie frente a la Moncloa, el Ministerio de Interior o la Delegación del Gobierno de ninguna de las ciudades con movilizaciones.
Së que la pregunta es retórica, pero la respuesta es Intereconomía
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#54 #54 natharyen dijo: #42 Supongo entonces que había manifestaciones todos los días como ahora, y con la misma cantidad de gente, verdad? en dos legislaturas ha habido tiempo más que de sobra, porque parece que todo lo que no se ha hecho contra los que nos han hundido en la mierda se quiere compensar en dos meses contra los que intentan sacarnos del hoyo, tienen todos una formación excelente y experiencia en sus respectivos campos, y lo están haciendo todo a contrarreloj desde el primer día.#56 #56 natharyen dijo: #54 Me cago en la puta. Las cosas que tenemos delante no se resuelven protestando y/o liándola, que parece que todo lo que está haciendo el PP es infernal, cuando si lo hubiese hecho un gobierno de izquierdas (de cualquier pelaje) no habría salido a la calle ni la mitad, porque lo que se está liando en estos meses no lo he visto yo antes. Y auguro que este plan estará presente día a día hasta que el gobierno se desgaste o hasta las próximas elecciones, lo cuál es un tanto oportunista. A lo mejor tu has vivido encerrado en tu casa estos últimos años, sobre todo desde hace un par de años. Porque yo en los últimos dos años he ido a más de diez manifestaciones. Y más que había y a las que no pude ir. Lo que pasa es que si no sale en algún periódico importante, si no hay cargas policiales ect... pues ni dios se entera de que una parte del país está hasta los cojones de toda la clase política. La gente se manifiesta igual, solo que se le da más bombo cuando lo hacen cuando hay un gobierno de derecha.
#59 #59 housedri dijo: Por lo visto mi TQD no ha sido publicado. Era de esperar. Pues bien, aunque os importe una mierda, tres periodistas de Intereconomía, fueron agredidos durante la manifestación. Dudo mucho que cargaran con porras. Ahí lo dejo. Espero respuestas con los brazos abiertos. Gracias.He visto el vídeo de lo que comentas...y que quieres que te diga, es de risa. A mi mientras no enseñen las imágenes de la agresión como que no me lo creo. Porque la misma presentadora dice que tienen dos cámaras grabando, si te joden una graba lo que pasa con las otra, por lo menos eso haría yo. Aparte del hecho de que se inventa la historia la presentadora, porque te aseguro que por mucho que corras, el micro sigue abierto si no lo cierras a propósito (cosa que dudo que hagas si estás escapando de quien te quiere pegar) y se escucharía lo que pasa en el otro lado.
Aquí el vídeo para quien le interese:
http://www.youtube.com/watch?v=H1jvA-DLlH0
¡Me han publicado un TQD! :O
Bueno, lo primero decir que cuando hablaba de que no había presencia policial, me refería a que no han disuelto la concentración a la fuerza, es decir, que no ha habido carga policial.
Y luego, la protesta de base fue la realizada por estudiantes del IES Lluís Vives. La carga policial del jueves 16 hacia ella originó la protesta del lunes (la que ha generado más polémica), y en ésa ya se concentraron tanto estudiantes de ese instituto o de otros institutos como padres, profesores y personas en desacuerdon con la carga. Es normal, entonces que hubiera detenidos que no fueran alumnos de allí.
Y otra mentira más de la ultraderecha: estas protestas sólo se organizas justamente con el gobierno del PP.
FALSO. Las protestas se vienen produciendo desde el año pasado, por lo menos en mi instituto. Además, los recortes más duros se han hecho durante este curso escolar, por eso las manifestaciones se han incrementado últimamente.
Aún así, las competencias en educación las poseen las autonomías, y en Valencia lleva gobernando el Partido Popular 16 años. Así que hubiéramos protestado hace 3 años o ahora, habría sido contra los recortes del gobierno valenciano, que sigue siendo el mismo.
#47 #47 emadeloc dijo: #3 Tu no pasas mucho por aqui ni miras los comentarios, ¿verdad? Eso esta más que discutido y probado con videos y fotos que ni ciego ni bastón, veia perfectamente y le quito la porra a un policía, bastante despues de que la policía advirtiera que tenian que desalojar la calzada. Ah, y cuando lo tenian agarrado al tio, los periodistas le preguntaron porque lo habian detenido y dijo "por estar ahí en medio". Si, en medio del policía y la porra.Si que paso, pero no había visto nada relacionado con el tema. Ahora sí que vi la historia completa y como cambia la cosa, hay que ver.
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#50 #50 Marianodelgado2 dijo: #45 El 15M nació de mano de Rubalcaba y estaba fuertemente politizado. (Adivina hacia que partido)Ya, claro. Eso es lo queríais que fuera (vosotros, los parásitos). Por haber estado en manifestaciones del 15-M, te puedo asegurar que casi nadie apoyaba al PSOE. De hecho nos manifestamos en gran parte contra el bipartidismo, y sin apoyar a ningún partido de manera uniforme. Así que déjate de gilipolleces.
#65 #65 housedri dijo: #56 El socialismo en este país es así. Retrocede 8 años y plántate en la era Aznar. Por menos de nada salían a la calle. Incluso rozando el G-8.Gracias a la era Aznar hay esta pedazo crisis.
chicos, no os dejeis llevar, hay muchas cosas que se manipulan desde ambos bandos, BASTA DE MENTIRAS; QUE EL PUEBLO ACTÚe
"...los manifestantes pretender sembrar el caos?"...
Pues yo estar de acuerdo!
#80 #80 Grundy dijo: #54 #56 A lo mejor tu has vivido encerrado en tu casa estos últimos años, sobre todo desde hace un par de años. Porque yo en los últimos dos años he ido a más de diez manifestaciones. Y más que había y a las que no pude ir. Lo que pasa es que si no sale en algún periódico importante, si no hay cargas policiales ect... pues ni dios se entera de que una parte del país está hasta los cojones de toda la clase política. La gente se manifiesta igual, solo que se le da más bombo cuando lo hacen cuando hay un gobierno de derecha. Perdona? Ô.o que se le da más bombo? lo que pasa en Andalucía pasa en el PP y lo que ves ahora lo multiplicas por cien. No es suficiente diferencia? Y tú irás a todas (pero en 8 años de estupidez, que sólo se reaccione en los dos últimos, ya me dirás... que no sé dónde lo han puesto, pero vamos a 4.4 manifestaciones por día desde el 20N, a ti te parece comparable? Ô.o en serio? pues vaya...), pero no fue la mitad de las personas que tenían que ir y ahora va el doble de gente de lo que debería.
#75 #75 soloquierobailar dijo: #2 Aprovechan por las noches que no hay casi gente para dar las hostias. El martes también pasó, lo cual me parece muy patético, y de ser unos cobardes!¿Por qué le votáis negativo? Si lo más triste es que tiene razón..
#91 #91 natharyen dijo: #80 Perdona? Ô.o que se le da más bombo? lo que pasa en Andalucía pasa en el PP y lo que ves ahora lo multiplicas por cien. No es suficiente diferencia? Y tú irás a todas (pero en 8 años de estupidez, que sólo se reaccione en los dos últimos, ya me dirás... que no sé dónde lo han puesto, pero vamos a 4.4 manifestaciones por día desde el 20N, a ti te parece comparable? Ô.o en serio? pues vaya...), pero no fue la mitad de las personas que tenían que ir y ahora va el doble de gente de lo que debería. Ahora va a resultar que hay una guerra contra el PP. A lo mejor ahora se sale más a la calle no porque esté el PP, si no porque la gente empieza a despertar y a darse cuenta de que los políticos no arreglan nada, sean del partido que sean. El otro día en una mani por lo de la reforma laboral, unos listos sacaron banderitas del PSOE y les empezó a abuchear todo el mundo.
#92 #92 melonconectoplasma dijo: #75 ¿Por qué le votáis negativo? Si lo más triste es que tiene razón..¡Gracias! la verdad es que en todas las cosas que estoy opinando sobre lo que está pasando en Valencia me están matando a negativos. Pero no pienso callarme porque soy de aquí y por circunstancias estoy viviendo las cosas bastante de cerca...no como la mayoría de los que opinan que me parece que no saben de lo que va la movida.
#50 #50 Marianodelgado2 dijo: #45 El 15M nació de mano de Rubalcaba y estaba fuertemente politizado. (Adivina hacia que partido)¿Quién te ha contado eso?¿Intereconomía?
Una marcha sin caos = Una marcha sin presencia policial
#94 #94 soloquierobailar dijo: #92 ¡Gracias! la verdad es que en todas las cosas que estoy opinando sobre lo que está pasando en Valencia me están matando a negativos. Pero no pienso callarme porque soy de aquí y por circunstancias estoy viviendo las cosas bastante de cerca...no como la mayoría de los que opinan que me parece que no saben de lo que va la movida.Sí, yo también soy de aquí, y el lunes no lo voy a olvidar en mi vida. En fin, hay mucha desinformación, pero siempre nos quedará el twitter ;)
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