Tenía que decirlo / Chico del TQD de la crisis en los 30, tenía que decirte que en EEUU no hizo falta una guerra para salir. El presidente Roosevelt bajó los impuestos y los precios, subió los salarios y las obras públicas y el resultado fue que la gente tenia trabajo y dinero para gastar y, por lo tanto, consumía más y así salieron de la crisis. Europa hizo lo contrario, lo mismo que ahora, y el resultado sí que fue la guerra.
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Enviado por Noesasi el 10 mar 2012, 23:26 / Política

Chico del TQD de la crisis en los 30, tenía que decirte que en EEUU no hizo falta una guerra para salir. El presidente Roosevelt bajó los impuestos y los precios, subió los salarios y las obras públicas y el resultado fue que la gente tenia trabajo y dinero para gastar y, por lo tanto, consumía más y así salieron de la crisis. Europa hizo lo contrario, lo mismo que ahora, y el resultado sí que fue la guerra. TQD

#76 por esxu
13 mar 2012, 20:14

Al final fue la guerra la que saco a los americanoos de la crisis:
Los precios de cereal subieron para abastecer a los soldados en el frente
Las fabricas se forraron fabricando armas, lo que metió fluidez en la economía americana, y lo demás ocurrió solo

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#79 por wazouski
13 mar 2012, 20:44

#42 #42 bazzinga88 dijo: #33 Estados Unidos no queria declarar guerra hasta Pearl Harbor, que no le dio otra opcion.
Despues de la segunda guerra mundial, Estados Unidos fue declarada la primera potencia y estaba amenazada por al exparsion del Communismo.
La guerra fria fue para evitar la expansion del Communismo, no para ganar dinero. Estados Unidos no gano nada economicamente, incluso perdio capital reconstruiendo a Alemania, independizando a Corea y en Vietnam.
No soy un abraza gringos, pero no des informacion falsa. Que por gente como tu la sociedad es cada dia esta ignorante.
¡Bieeen! ¡Alguien que medianamente sabe algo!
- Pero te equivocas en lo de que perdió dinero ayudando a Alemania, ya que según tengo entendido, el dinero prestado a Alemania, en gran parte, iba a parar a Francia e Inglaterra, las cuales debían dinero a EEUU, por lo que el dinero prestado volvía ellos, junto con los intereses y ese rollo. Hicieron igual en la 1ª Guerra Mundial, lo que junto a la venta de armas impulsó su economía.

Aparte, y en general, parece que usáis el tema de la venta de armas como algo malo. El uso de armas es típico en todo el mundo, por lo que si ellos las producen no son ''los malos'', sino listos; pensad que si no se hicieran en EEUU se harían en otro sitio, y si me negáis eso ya es para pegaros vamos.

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#80 por wazouski
13 mar 2012, 21:01

#52 #52 meatieso dijo: #46 Eso de que no pasa nada lo dirás tú, si no sabes distinguir a dos políticos bastante distintos, no vayas por ahí dando clases de Historia, cuando a lo mejor las necesitas tú. Es como decir que Napoléon fue Rey de España, no me jodas.Bueno en realidad, eso tampoco iría muy desencaminado, ya que desde principios del siglo XIX hasta la expulsión de los franceses en 1814, él manejaba el cotarro en gran parte de España (¿Quién se llevó a la familia real a Francia y sentó a su hermanito ''Pepe Botella'' en el trono de España?).
#53 #53 ka0s88 dijo: #42 que la guerra fría no fue para ganar dinero? ¿pero tú sabes la tontería que has dicho? ¿Tú sabes lo que es tener una industria armamentística trabajando DURANTE 40 años? Te recomiendo que veas la película "el señor de la guerra" de Nicolas Cage. Verás lo que da de sí el fabricar armas y venderlas a países en guerra. Estados Unidos vendió las armas de destrucción masiva que buscaba luego en Iraq. ¿Sabes para qué? Para tener controlados a los soviéticos desde su flanco sur. No cuentas el dinero que perdieron, por ejemplo, ¿te suena de algo el plan ''Star Wars''? Despilfarros everywhere.

#58 #58 ka0s88 dijo: #42 y termino diciendo. El comunismo no se hubiera expandido. Se colapsó militar, social, económica y políticamente en los 90, pero llevaban tiempo en la cuerda floja. Solo lo mantenia el comercio con China y otros países socialistas. Pese a ser un país capaz de autoabastecerse (por no hablar de que tampoco eran comunistas, eran socialistas, en el comunismo no hay estado, y su propio nombre lo indica "unión de republicas SOCIALISTAS soviéticas"). Así que no, USA jamás se sintió amenazada por los "reddies". Simplemente los utilizaron para emerger como primera potencia mundial con una gran diferencia con el resto. Que no tenian miedo.. ¿te suena de algo la crisis de los misiles? ¿la Guerra de Vietman? Joder que de no se por Nixon posiblemente hubiese habido un conflicto nuclear joder, me vas a decir que les importaba poco el comunismo...
#63 #63 bazzinga88 dijo: #53 Mira, las armas las vendian empresas privadas a los Estados Unidos, mas de eso los Estados Unidos tenian que armar a Corea del Sur y Vietnam del sur. Yo no veo la ganancia ahi para el gobierno.
#54 Eso es una teoria de conspiracion, incluso en la primera guerra mundial Estados Unidos entra tarde por muchos factores, pero la principal fue por la Doctrina Monroe, y por que George Washington dijo que era evitar Alianzas.
#56 Como se llama el tratado que mencionas? Por que yo estudie Historia Americana todo un anyo completo, y nunca mencionan un tratado.
Mira, primero que todo el Gobierno de estados Unidos no vende armas, son empresas privadas que se encargan de eso. Dime que materias primas? Si Estados Unidos era la China de los 1900s.
La Monroe Doctrine es del presidente Monroe, el es siglo XIX. La que dices es el Roosevelt Corollary.

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#81 por wazouski
13 mar 2012, 21:20

#77 #77 lina91 dijo: Me rebienta la gente como tu, no tienes ni puñetera idea. El New Deal no sirvió PARA NADA es más, no se empezo a aplicar sistematicamente hasta pasada la II Guerra Mundial quando EUA era la potencia mundial por excelencia y estaba cargadita de dinero para ayudar a que sus compis europeos volviesen a tener capital para consumir sus productos. Y te lo podria explicar desde cualquier punto de vista, cinematografico, literario, social... He estudiado el tema hasta la saciedad, he visto peliculas, he hecho trabajos... Si no habeis estudiado el tema en profundidad, NO HABLEIS, so bocachanclas! Que rabia dais!¿Para nada? Vale que no fuese muy eficaz económicamente, pero que te olvidas de la cantidad de avances en el ámbito social que supuso el New Deal. Bocachancla dice... no eres la única que ha estudiado el tema, ''cerebrito''.

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#82 por fermex
13 mar 2012, 21:34

Creo que esto es cierto sólo en parte, y sí, el aumento del gasto público, junto con el aumento de los sueldos y la reducción del IVA y otros impuestos en teoría haría aumentar la economía y sacar a un país de la crisis, pero el problema en este momento en Europa es que ya son pocos los inversionistas que prestarían dinero a los países con una prima de riesgo elevada, como es el caso de España, Irlanda, Grecia, Italia y demás. Y obviamente sin un aumento de la deuda pública no se podría pagar el aumento del gasto ni cubrir las perdidas que conlleva reducir los impuestos.

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#89 por 1002
13 mar 2012, 23:33

Una crisis financiera no es lo mismo que una comercial ni que una de deuda. Ahora estamos en las tres a la vez y las soluciones como esas para unas empeoran las otras.

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#103 por buggyto
14 mar 2012, 17:29

Justo vengo de un examen de historia, y lo que saco a USA de la crisis fue la guerra ya que invirtio muchisimo en la fabricacion de armas, y a dia de hoy no se sabe si el new deal fue positivo o negativo.

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#104 por augustotacci
14 mar 2012, 19:43

#39 #39 puzzle84 dijo: #9 me puedes pasar donde leer toda esa información? porque estoy buscando y nada. Gracias
Historia del Arte, primer año de universidad. Lo siento, pero fue así, por eso he dicho lo de que se refleja en el arte. A las potencias empezó a gustarles el progreso, la mecánica y todo eso, y empezaron con los inventos tecnológicos etc etc. Al final, CATABOOOM, y así nació el post-modernismo, que se replanteaba hasta qué punto era bueno el progreso.

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#111 por ventanaire123
15 mar 2012, 05:54

#3 #3 nvs dijo: Pero a Roosvelt le dieron por todos lados, unos lo acusaron de solcialista y otros de comunista. Resultado personal: nadie lo quiso. Ahora un político no se atrevería.Roosvelt fue un gran presidente ¿Sabes? Los que lo tacharon de socialista eran los rednecks y los republicanos...
A Obama hoy en día lo tachan de socialista, y sabemos que eso no es asi, pero asi son los críticos...

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#27 por juansolo17cod
13 mar 2012, 15:27

tendremos que recurrir al NEW DEAL aber si asi no acabamos en guerra que yo creo que es lo que va a pasar

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#37 por iriaqb
13 mar 2012, 15:58

vaya vaya vaya, que listos fueron en EEUU, aquí hacemos todo del revés y así nos va...

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#43 por freak84
13 mar 2012, 16:05

Vamos a ver..una cuestión muy muy sencillita...si la solución a la crisis para por cortar por lo sano con el enorme despilfarro (coches oficiales,tropecientos politicuchos con sueldos vitalicios...) y los que tienen que firmar esa decisión son los que saldrían perjudicados....¿que esperáis? seguirán usando medidas de mierda que sigan ahogando a los de abajo para que los de arriba puedan seguir con su estatus...De que le sirve a Rajoy una España sin crisis pero en la que él tenga que currar 30 años para jubilarse con una pensión de mierda??? NO NOS QUEDA NADA

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#53 por ka0s88
13 mar 2012, 16:36

#42 #42 bazzinga88 dijo: #33 Estados Unidos no queria declarar guerra hasta Pearl Harbor, que no le dio otra opcion.
Despues de la segunda guerra mundial, Estados Unidos fue declarada la primera potencia y estaba amenazada por al exparsion del Communismo.
La guerra fria fue para evitar la expansion del Communismo, no para ganar dinero. Estados Unidos no gano nada economicamente, incluso perdio capital reconstruiendo a Alemania, independizando a Corea y en Vietnam.
No soy un abraza gringos, pero no des informacion falsa. Que por gente como tu la sociedad es cada dia esta ignorante.
que la guerra fría no fue para ganar dinero? ¿pero tú sabes la tontería que has dicho? ¿Tú sabes lo que es tener una industria armamentística trabajando DURANTE 40 años? Te recomiendo que veas la película "el señor de la guerra" de Nicolas Cage. Verás lo que da de sí el fabricar armas y venderlas a países en guerra. Estados Unidos vendió las armas de destrucción masiva que buscaba luego en Iraq. ¿Sabes para qué? Para tener controlados a los soviéticos desde su flanco sur.

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#56 por ka0s88
13 mar 2012, 16:39

#42 #42 bazzinga88 dijo: #33 Estados Unidos no queria declarar guerra hasta Pearl Harbor, que no le dio otra opcion.
Despues de la segunda guerra mundial, Estados Unidos fue declarada la primera potencia y estaba amenazada por al exparsion del Communismo.
La guerra fria fue para evitar la expansion del Communismo, no para ganar dinero. Estados Unidos no gano nada economicamente, incluso perdio capital reconstruiendo a Alemania, independizando a Corea y en Vietnam.
No soy un abraza gringos, pero no des informacion falsa. Que por gente como tu la sociedad es cada dia esta ignorante.
Si USA no declaró la guerra antes de tiempo fue porque tras la primera guerra mundial firmó un tratado que le impedía actuar en una guerra europea si no era atacado antes. Pacto que no podía romper (hasta que se inventaron lo de la OTAN, y entonces como miembro podría suministrar tropas y ayuda (ya se sabe, hecha la ley, hecha la trampa). Dices que Estados Unidos perdió capital reconstruyendo Alemania. Primero, Estados Unidos invadió tras la guerra Alemania, Polonia, Chequia, Austria, el Sarre, Lorena, Alsacia, las Ardenas, los sudetes, etc.. ¿Tú sabes el beneficio económico que le dio tener acceso directo a las materias primas europeas sin pagar impuestos arancelarios ni otras mierdas? ¿De verdad te crees toda la bazofia que has contado?

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#58 por ka0s88
13 mar 2012, 16:42

#42 #42 bazzinga88 dijo: #33 Estados Unidos no queria declarar guerra hasta Pearl Harbor, que no le dio otra opcion.
Despues de la segunda guerra mundial, Estados Unidos fue declarada la primera potencia y estaba amenazada por al exparsion del Communismo.
La guerra fria fue para evitar la expansion del Communismo, no para ganar dinero. Estados Unidos no gano nada economicamente, incluso perdio capital reconstruiendo a Alemania, independizando a Corea y en Vietnam.
No soy un abraza gringos, pero no des informacion falsa. Que por gente como tu la sociedad es cada dia esta ignorante.
y termino diciendo. El comunismo no se hubiera expandido. Se colapsó militar, social, económica y políticamente en los 90, pero llevaban tiempo en la cuerda floja. Solo lo mantenia el comercio con China y otros países socialistas. Pese a ser un país capaz de autoabastecerse (por no hablar de que tampoco eran comunistas, eran socialistas, en el comunismo no hay estado, y su propio nombre lo indica "unión de republicas SOCIALISTAS soviéticas"). Así que no, USA jamás se sintió amenazada por los "reddies". Simplemente los utilizaron para emerger como primera potencia mundial con una gran diferencia con el resto.

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#63 por bazzinga88
13 mar 2012, 16:59

#53 #53 ka0s88 dijo: #42 que la guerra fría no fue para ganar dinero? ¿pero tú sabes la tontería que has dicho? ¿Tú sabes lo que es tener una industria armamentística trabajando DURANTE 40 años? Te recomiendo que veas la película "el señor de la guerra" de Nicolas Cage. Verás lo que da de sí el fabricar armas y venderlas a países en guerra. Estados Unidos vendió las armas de destrucción masiva que buscaba luego en Iraq. ¿Sabes para qué? Para tener controlados a los soviéticos desde su flanco sur. Mira, las armas las vendian empresas privadas a los Estados Unidos, mas de eso los Estados Unidos tenian que armar a Corea del Sur y Vietnam del sur. Yo no veo la ganancia ahi para el gobierno.
#54 #54 ka0s88 dijo: #42 ¿Que no le dejaron opción en Pearl Harbor? Me parece que no tienes ni idea de como fue el ataque. Ni de que los americanos habían descifrado el JN-25 (nombre del codigo japones), así como numerosas transmisiones de radio hablando del ataque. De hecho la flota salió de Pearl Harbor unas horas antes del ataque dejando solo barcos obsoletos y llenos de negros. Eso es una teoria de conspiracion, incluso en la primera guerra mundial Estados Unidos entra tarde por muchos factores, pero la principal fue por la Doctrina Monroe, y por que George Washington dijo que era evitar Alianzas.
#56 #56 ka0s88 dijo: #42 Si USA no declaró la guerra antes de tiempo fue porque tras la primera guerra mundial firmó un tratado que le impedía actuar en una guerra europea si no era atacado antes. Pacto que no podía romper (hasta que se inventaron lo de la OTAN, y entonces como miembro podría suministrar tropas y ayuda (ya se sabe, hecha la ley, hecha la trampa). Dices que Estados Unidos perdió capital reconstruyendo Alemania. Primero, Estados Unidos invadió tras la guerra Alemania, Polonia, Chequia, Austria, el Sarre, Lorena, Alsacia, las Ardenas, los sudetes, etc.. ¿Tú sabes el beneficio económico que le dio tener acceso directo a las materias primas europeas sin pagar impuestos arancelarios ni otras mierdas? ¿De verdad te crees toda la bazofia que has contado?Como se llama el tratado que mencionas? Por que yo estudie Historia Americana todo un anyo completo, y nunca mencionan un tratado.
Mira, primero que todo el Gobierno de estados Unidos no vende armas, son empresas privadas que se encargan de eso. Dime que materias primas? Si Estados Unidos era la China de los 1900s.

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#65 por bazzinga88
13 mar 2012, 17:13

#58 #58 ka0s88 dijo: #42 y termino diciendo. El comunismo no se hubiera expandido. Se colapsó militar, social, económica y políticamente en los 90, pero llevaban tiempo en la cuerda floja. Solo lo mantenia el comercio con China y otros países socialistas. Pese a ser un país capaz de autoabastecerse (por no hablar de que tampoco eran comunistas, eran socialistas, en el comunismo no hay estado, y su propio nombre lo indica "unión de republicas SOCIALISTAS soviéticas"). Así que no, USA jamás se sintió amenazada por los "reddies". Simplemente los utilizaron para emerger como primera potencia mundial con una gran diferencia con el resto. Tu te crees esa basofia?
Sabes cual era el mayor miedo de Estados Unidos? Has oido de la cirisis de los misiles en Cuba? porlomenos? Rocky IV? Miracle? La cortina de acero (iron curtain), la cortina de bamboo (bamboo curtain)
Mirate la historia del socialismo, siempre fue una amenaza del orden actual. Despues de la segunda guerra mundial Estados Unidos era la axima potencia, pero los que amenzaban con ese orden era los commies.
Pero como tu dices Estados Unidos saco provecho de Corea del Sur, y del desastre militar en Vietnam.
La Union Sovietica cayo por la Guerra en Afganistan, y por la crisis economica que sufrian que hicieron que se separasen.

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#66 por pabladv
13 mar 2012, 17:54

en aquella época, la deuda de EEUU era 0'00

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#67 por Herr_Pole
13 mar 2012, 17:56

Ya lo han dicho por arriba pero repito. Lo que verdaderamente sacó a USA de su crisis fue su entrada en la guerra. Pero como el pueblo estadounidense no quería saber nada de ella, tuvieron que recurrir a la operación de falsa bandera de Pearl Harbor para fomentar el sentimiento bélico. Y entrando ellos en una guerra que ya había empezado anteriormente, con todo su potencial armamentístico disponible, fue posible su recuperación con la venta anterior de armas y el posterior plan Marshall.

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#69 por joanboix
13 mar 2012, 18:24

Quieras o no, pese al New Deal (la plataforma económica diseñada por Franklin D. Roosevelt), Estados Unidos no recuperó su economia en su totalidad hasta que empezó la 2a GM y con ella, la venta de armas y alimentos a Europa.

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#70 por iwannarock
13 mar 2012, 18:34

si no recuerdo mal se llamaba Keynesionismo o algo asi
(ideado por un tal keynes de ahi el nombre)

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#71 por metralla
13 mar 2012, 19:11

Ya, pero aqui nos explotan a impuestos para pagar sus deudas, asi que no podemos hacer mas que ir a la guerra

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#73 por piruletadeanis
13 mar 2012, 19:20

Uy!!! Se nota qué están dando ahora en 1º Bachillerato :o Vais con retraso en la programación por cierto...

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#75 por rams24menos1
13 mar 2012, 20:03

EEUU no salió de la crisis gracias a las medidas de Roosvelt, solamente consiguió que su economía mejorase un poco, pero para nada llegó a ser otra vez como antes de la crisis. Hizo falta la Gran Guerra para que la econimía mejorase del todo.

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#83 por ka0s88
13 mar 2012, 21:52

#63 #63 bazzinga88 dijo: #53 Mira, las armas las vendian empresas privadas a los Estados Unidos, mas de eso los Estados Unidos tenian que armar a Corea del Sur y Vietnam del sur. Yo no veo la ganancia ahi para el gobierno.
#54 Eso es una teoria de conspiracion, incluso en la primera guerra mundial Estados Unidos entra tarde por muchos factores, pero la principal fue por la Doctrina Monroe, y por que George Washington dijo que era evitar Alianzas.
#56 Como se llama el tratado que mencionas? Por que yo estudie Historia Americana todo un anyo completo, y nunca mencionan un tratado.
Mira, primero que todo el Gobierno de estados Unidos no vende armas, son empresas privadas que se encargan de eso. Dime que materias primas? Si Estados Unidos era la China de los 1900s.
para empezar, las armas las venden empresas privadas con el consentimiento de Estados Unidos, que recibe una bonificación. Me parece insultante que no conozcas este dato. Por no hablar de que tu hablas de armas a pequeña escala. Yo hablo de armas de destrucción masiva y componentes radioactivos como el Uranio 235. Rocky IV? Me pones ejemplos de propaganda con miedo? Chaval, tu no te metes con lo que te da miedo. Y dices que no eres un lameculos de los "gringos" xD Madre mia... dime si tampoco es cierto que USA se dejó bombardear en Pearl Harbor anda... si lo estás deseando xDDD

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#85 por ka0s88
13 mar 2012, 21:56

#80 #80 wazouski dijo: #52 Bueno en realidad, eso tampoco iría muy desencaminado, ya que desde principios del siglo XIX hasta la expulsión de los franceses en 1814, él manejaba el cotarro en gran parte de España (¿Quién se llevó a la familia real a Francia y sentó a su hermanito ''Pepe Botella'' en el trono de España?).
#53 No cuentas el dinero que perdieron, por ejemplo, ¿te suena de algo el plan ''Star Wars''? Despilfarros everywhere.

#58 Que no tenian miedo.. ¿te suena de algo la crisis de los misiles? ¿la Guerra de Vietman? Joder que de no se por Nixon posiblemente hubiese habido un conflicto nuclear joder, me vas a decir que les importaba poco el comunismo...
#63 La Monroe Doctrine es del presidente Monroe, el es siglo XIX. La que dices es el Roosevelt Corollary.
el comunismo no estaba establecido. era socialismo. Partiendo de esa base, sigamos. Les daba muy poquito miedo el comunismo por varias cosas, Rusia no se iba a meter en una guerra nuclear. No les interesaba. Tienen toda su población concentrada en pequeñas zonas, y si se quedan sin esas zonas por radioactividad, territorio inhóspito del todo. Mientras que USA podría subsistir aunque fuese a duras penas. Recuerda que estás hablando de un territorio tan grande como Europa. Estamos hablando de sobrevivir. Rusia para aniquilar a USA tendria que tirarme muchos más misiles que al revés, y no tenía tantos. Tendria que hacerlo con puntos estrategicos, pero así no ganaria nada. Y USA a su vez con 5 o 10 misiles a nucleos urbanos hubiera destrozado la economia rusa durante decadas...

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#86 por ka0s88
13 mar 2012, 22:01

#65 #65 bazzinga88 dijo: #58 Tu te crees esa basofia?
Sabes cual era el mayor miedo de Estados Unidos? Has oido de la cirisis de los misiles en Cuba? porlomenos? Rocky IV? Miracle? La cortina de acero (iron curtain), la cortina de bamboo (bamboo curtain)
Mirate la historia del socialismo, siempre fue una amenaza del orden actual. Despues de la segunda guerra mundial Estados Unidos era la axima potencia, pero los que amenzaban con ese orden era los commies.
Pero como tu dices Estados Unidos saco provecho de Corea del Sur, y del desastre militar en Vietnam.
La Union Sovietica cayo por la Guerra en Afganistan, y por la crisis economica que sufrian que hicieron que se separasen.
No te enteras... es de sentido común. la urss cayó en un sistema corrupto si, pero era un pais que lo tenia absolutamente TODO. Tenia combustible de sobra (peninsula de Crimea), tenia campos de cultivo, tenia minerales y metales para aburrir. Lo único que Rusia no tenia eran minas de silicio y en la era tecnológica, conseguirlas era todo una odisea para ellos. Por dios pero si hasta conseguia comerciar con Franco usando a Italia y Francia de intermediarios!!! De ahi que los yankees quisieran meter mano a España con su plan marshall, para debilitar todavia mas a Rusia!

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#87 por wazouski
13 mar 2012, 22:53

#85 #85 ka0s88 dijo: #80 el comunismo no estaba establecido. era socialismo. Partiendo de esa base, sigamos. Les daba muy poquito miedo el comunismo por varias cosas, Rusia no se iba a meter en una guerra nuclear. No les interesaba. Tienen toda su población concentrada en pequeñas zonas, y si se quedan sin esas zonas por radioactividad, territorio inhóspito del todo. Mientras que USA podría subsistir aunque fuese a duras penas. Recuerda que estás hablando de un territorio tan grande como Europa. Estamos hablando de sobrevivir. Rusia para aniquilar a USA tendria que tirarme muchos más misiles que al revés, y no tenía tantos. Tendria que hacerlo con puntos estrategicos, pero así no ganaria nada. Y USA a su vez con 5 o 10 misiles a nucleos urbanos hubiera destrozado la economia rusa durante decadas...El gobierno estaba basado en el comunismo ('Partido COMUNISTA', duh). Igualmente, las diferencias generales entre socialismo y comunismo son mínimas. Al grano.
1º Si hubiese conflicto, aunque EEUU sobreviviese a una guerra nuclear, quedaría echa mierda, cosa que no les hacía ilusión; sin embargo quizás a la URSS -no Rusia- no le hubiese importado tanto (Prueba: estaba tan centrada en demostrar su poder que despilfarraba el dinero con éste propósito aun estando en la ruina), y si atacase ésta primero, EEUU tendría que contraatacar.
2º ¿Crees que los únicos que intervendrían serían EEUU y la URSS? NO. Si el comunismo hubiese ganado simpatizantes, se convertiría en amenaza para el capitalismo. Por ésto EEUU temía el comunismo.

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#91 por colchonero93
14 mar 2012, 00:11

#13 #13 karhu dijo: #8 No, mejor bajar los sueldos minimos no? Y que gasten aun menos de lo que gastaban y aun quieran ahorrar mas para futuros inciertos, se mueva menos el dinero y sigamos estancados.es que precisamente subir el salario mínimo tiene como consecuencia un aumento del paro debido a que hay menos empresas dispuestas a contratar a alguien y lo que hacen es buscar otras soluciones como aumentar la jornada laboral de sus trabajadores actuales en lugar de contratar otro.

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#92 por bazzinga88
14 mar 2012, 00:17

#80,#80 wazouski dijo: #52 Bueno en realidad, eso tampoco iría muy desencaminado, ya que desde principios del siglo XIX hasta la expulsión de los franceses en 1814, él manejaba el cotarro en gran parte de España (¿Quién se llevó a la familia real a Francia y sentó a su hermanito ''Pepe Botella'' en el trono de España?).
#53 No cuentas el dinero que perdieron, por ejemplo, ¿te suena de algo el plan ''Star Wars''? Despilfarros everywhere.

#58 Que no tenian miedo.. ¿te suena de algo la crisis de los misiles? ¿la Guerra de Vietman? Joder que de no se por Nixon posiblemente hubiese habido un conflicto nuclear joder, me vas a decir que les importaba poco el comunismo...
#63 La Monroe Doctrine es del presidente Monroe, el es siglo XIX. La que dices es el Roosevelt Corollary.
Joder la Doctrina Monroe llevaba 100 anyos antes de la primera guerra mundial, Roosevel colloraly es una extension que lo vuelve mas claro a los tiempos actuales. Eso no es un tratado de la primera guerra mundial, en la WWI y la WWII
#83 #83 ka0s88 dijo: #63 para empezar, las armas las venden empresas privadas con el consentimiento de Estados Unidos, que recibe una bonificación. Me parece insultante que no conozcas este dato. Por no hablar de que tu hablas de armas a pequeña escala. Yo hablo de armas de destrucción masiva y componentes radioactivos como el Uranio 235. Rocky IV? Me pones ejemplos de propaganda con miedo? Chaval, tu no te metes con lo que te da miedo. Y dices que no eres un lameculos de los "gringos" xD Madre mia... dime si tampoco es cierto que USA se dejó bombardear en Pearl Harbor anda... si lo estás deseando xDDDMira tu cree en todas las teorias de conspiracion que tu quieras, Estados Unidos nunca recupero recivio ningun centimo de beneficio al indepdizar Corea del Sur, y su desastre en Vietnam
Tu conspiracion de Pearl Harbor es una de las mas estupidas que e oido, en el Congreso de debatia si ir a la guerra o quedarse neutral. Roosevelt siempre intento mantener la neutralidad que se practicaban desde tiempo del Washington. Ami no me vengas con esa pendejadas de Pearl Harbor, ve tu a exponerlo en una clase de Historia en la Universidad.

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#93 por bazzinga88
14 mar 2012, 00:25

#86 #86 ka0s88 dijo: #65 No te enteras... es de sentido común. la urss cayó en un sistema corrupto si, pero era un pais que lo tenia absolutamente TODO. Tenia combustible de sobra (peninsula de Crimea), tenia campos de cultivo, tenia minerales y metales para aburrir. Lo único que Rusia no tenia eran minas de silicio y en la era tecnológica, conseguirlas era todo una odisea para ellos. Por dios pero si hasta conseguia comerciar con Franco usando a Italia y Francia de intermediarios!!! De ahi que los yankees quisieran meter mano a España con su plan marshall, para debilitar todavia mas a Rusia!El que no se entera eres tu, el conflicto que tuvieron en Afganistan era similares a las perdidas que sufrieron los gringos en Vietnam. Ese conflicto hizo que las URSS caiera en una crisis economica, y se tentaron a dejar la URSS, por eso collapso.
Ronald Raegan, hizo unos calculos y concluyo que la URSS no podia competir economicamente con Estados Unidos.
El plan Marshall fue a inicio de la guerra fria, se basaba en reconstruir paises afectados por la guerra y asi no caer al communismo, fue practicado en Turquia y Grecia. No entiendo que quieres decir?
La politica extranjera de los Estados Unidos fue no dejar que el commismo se expanda. Por eso nunca invadieron a Corea del Norte o a Vietnam del Norte.

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#94 por wazouski
14 mar 2012, 00:53

#92 #92 bazzinga88 dijo: #80, Joder la Doctrina Monroe llevaba 100 anyos antes de la primera guerra mundial, Roosevel colloraly es una extension que lo vuelve mas claro a los tiempos actuales. Eso no es un tratado de la primera guerra mundial, en la WWI y la WWII
#83 Mira tu cree en todas las teorias de conspiracion que tu quieras, Estados Unidos nunca recupero recivio ningun centimo de beneficio al indepdizar Corea del Sur, y su desastre en Vietnam
Tu conspiracion de Pearl Harbor es una de las mas estupidas que e oido, en el Congreso de debatia si ir a la guerra o quedarse neutral. Roosevelt siempre intento mantener la neutralidad que se practicaban desde tiempo del Washington. Ami no me vengas con esa pendejadas de Pearl Harbor, ve tu a exponerlo en una clase de Historia en la Universidad.
Que lo sé, que lo he estudiado, por eso te digo que está mal, que has confundido la Doctrina Monroe con el Corolario, idependientemente de que una tenga base en otra. Y no entiendo lo último que me has dicho.

Por tus comentarios, parece que lo mas de historia americana que has leído son los esquemas que daba mi profesor de US History en EEUU, muy superficiales y simples; que si no se sabe bien de lo que se habla, induce a confundir términos y demás.

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#95 por wazouski
14 mar 2012, 00:57

#92 #92 bazzinga88 dijo: #80, Joder la Doctrina Monroe llevaba 100 anyos antes de la primera guerra mundial, Roosevel colloraly es una extension que lo vuelve mas claro a los tiempos actuales. Eso no es un tratado de la primera guerra mundial, en la WWI y la WWII
#83 Mira tu cree en todas las teorias de conspiracion que tu quieras, Estados Unidos nunca recupero recivio ningun centimo de beneficio al indepdizar Corea del Sur, y su desastre en Vietnam
Tu conspiracion de Pearl Harbor es una de las mas estupidas que e oido, en el Congreso de debatia si ir a la guerra o quedarse neutral. Roosevelt siempre intento mantener la neutralidad que se practicaban desde tiempo del Washington. Ami no me vengas con esa pendejadas de Pearl Harbor, ve tu a exponerlo en una clase de Historia en la Universidad.
Por cierto, aprende un poco de composición, y cómo expresar bien tus ideas en un texto de manera clara por favor.

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#96 por bazzinga88
14 mar 2012, 02:42

#94 #94 wazouski dijo: #92 Que lo sé, que lo he estudiado, por eso te digo que está mal, que has confundido la Doctrina Monroe con el Corolario, idependientemente de que una tenga base en otra. Y no entiendo lo último que me has dicho.

Por tus comentarios, parece que lo mas de historia americana que has leído son los esquemas que daba mi profesor de US History en EEUU, muy superficiales y simples; que si no se sabe bien de lo que se habla, induce a confundir términos y demás.
Aun no entiendo lo que dices, pero si tienes razon yo estudio en Estados Unidos y tuve uno de los mejores profesores de historia en la escuela. Puede que sea simple, por que es nivel segundario. No todos en tqd somos universitarios.
El Collorary es una extension de la Doctrina Monroe, que claramente especifica que si los paises de latino america no se saben gobernar Estados Unidos interferida en el pais latino americano.
Se que mi redaccion da asco, pero enrealidad yo enrealidad no redacto solo escribo como si fuera un chat. Losiento tengo que trabajar mas en eso.

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#97 por nanyp
14 mar 2012, 05:39

Y resulta ser que estados unidos fue el arsenal de alemania y Mr Rockefeller le vendia combustible a los nazis. y resulta que a todo esto Rockefeller era uno de los socios banqueros mas importantes de USA, que eran privados y lo siguen siendo. Sepan que la reserva federal de federal no tiene nada. Es privada. Asi que Roosevelt tuvo con que salir de la crisis.

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#98 por nanyp
14 mar 2012, 05:40

#53 #53 ka0s88 dijo: #42 que la guerra fría no fue para ganar dinero? ¿pero tú sabes la tontería que has dicho? ¿Tú sabes lo que es tener una industria armamentística trabajando DURANTE 40 años? Te recomiendo que veas la película "el señor de la guerra" de Nicolas Cage. Verás lo que da de sí el fabricar armas y venderlas a países en guerra. Estados Unidos vendió las armas de destrucción masiva que buscaba luego en Iraq. ¿Sabes para qué? Para tener controlados a los soviéticos desde su flanco sur. Guerra fria no... Segunda guerra mundial. La guerra fria comenzo en los 60 si mal no recuerdo, con la carrera espacial como protagonista entre otras cosas.

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#99 por pacogonzalez222
14 mar 2012, 14:26

la guerra no fue el resultado de la crisis

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#100 por wazouski
14 mar 2012, 15:07

#96 #96 bazzinga88 dijo: #94 Aun no entiendo lo que dices, pero si tienes razon yo estudio en Estados Unidos y tuve uno de los mejores profesores de historia en la escuela. Puede que sea simple, por que es nivel segundario. No todos en tqd somos universitarios.
El Collorary es una extension de la Doctrina Monroe, que claramente especifica que si los paises de latino america no se saben gobernar Estados Unidos interferida en el pais latino americano.
Se que mi redaccion da asco, pero enrealidad yo enrealidad no redacto solo escribo como si fuera un chat. Losiento tengo que trabajar mas en eso.
De hecho, más que en intervenir ellos en la política internacional del continente americano, estaba centrada en la política isolacionista aplicada al continente entero. Es decir, más que el que ellos intervendrán el otros países, consistía en no permitir que los demás países, como los europeos, intervenga en los asuntos americanos. ''America for americans''.

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#101 por wazouski
14 mar 2012, 15:08

#96 #96 bazzinga88 dijo: #94 Aun no entiendo lo que dices, pero si tienes razon yo estudio en Estados Unidos y tuve uno de los mejores profesores de historia en la escuela. Puede que sea simple, por que es nivel segundario. No todos en tqd somos universitarios.
El Collorary es una extension de la Doctrina Monroe, que claramente especifica que si los paises de latino america no se saben gobernar Estados Unidos interferida en el pais latino americano.
Se que mi redaccion da asco, pero enrealidad yo enrealidad no redacto solo escribo como si fuera un chat. Losiento tengo que trabajar mas en eso.
PD: Yo tampoco soy universitario.

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#102 por niky_santoro
14 mar 2012, 16:23

No soy Doctor en Economía, pero creo que patinas bastante. Si bajan los impuestos, la tendencia es que la gente se endeude más. Sube el consumo, pero se dispara la inflación (es decir suben bastante los precios con relación a los salarios). A largo plazo el poder adquisitivo de la gente disminuye (cobras más pero puedes comprar menos).

Al final acabas entrando en una burbuja de deudas que acaba tal y como estamos ahora. Por cierto, en europa el problema de la burbuja financiera fue éste, y de esos barros han venido estos lodos.

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#105 por green2
14 mar 2012, 23:57

he de decir que eso aqui ya no funcionaria...

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#106 por ka0s88
15 mar 2012, 00:07

#87 #87 wazouski dijo: #85 El gobierno estaba basado en el comunismo ('Partido COMUNISTA', duh). Igualmente, las diferencias generales entre socialismo y comunismo son mínimas. Al grano.
1º Si hubiese conflicto, aunque EEUU sobreviviese a una guerra nuclear, quedaría echa mierda, cosa que no les hacía ilusión; sin embargo quizás a la URSS -no Rusia- no le hubiese importado tanto (Prueba: estaba tan centrada en demostrar su poder que despilfarraba el dinero con éste propósito aun estando en la ruina), y si atacase ésta primero, EEUU tendría que contraatacar.
2º ¿Crees que los únicos que intervendrían serían EEUU y la URSS? NO. Si el comunismo hubiese ganado simpatizantes, se convertiría en amenaza para el capitalismo. Por ésto EEUU temía el comunismo.
eso significa que como españa tiene partido comunista, si este llegase al poder, automaticamente España sería un comunismo? xD menuda gilipollez supina. En el comunismo no existe el concepto de ESTADO. El socialismo es el escalón previo al comunismo (un escalón que NO iban a subir nunca). Pero dejémonos de pamplinas, por el amor de Dios... que parecemos ******* discutiendo tonterías.
#96 #96 bazzinga88 dijo: #94 Aun no entiendo lo que dices, pero si tienes razon yo estudio en Estados Unidos y tuve uno de los mejores profesores de historia en la escuela. Puede que sea simple, por que es nivel segundario. No todos en tqd somos universitarios.
El Collorary es una extension de la Doctrina Monroe, que claramente especifica que si los paises de latino america no se saben gobernar Estados Unidos interferida en el pais latino americano.
Se que mi redaccion da asco, pero enrealidad yo enrealidad no redacto solo escribo como si fuera un chat. Losiento tengo que trabajar mas en eso.
Leyes de Neutralidad. No diré más.

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#107 por wazouski
15 mar 2012, 00:16

#106 #106 ka0s88 dijo: #87 eso significa que como españa tiene partido comunista, si este llegase al poder, automaticamente España sería un comunismo? xD menuda gilipollez supina. En el comunismo no existe el concepto de ESTADO. El socialismo es el escalón previo al comunismo (un escalón que NO iban a subir nunca). Pero dejémonos de pamplinas, por el amor de Dios... que parecemos ******* discutiendo tonterías.
#96 Leyes de Neutralidad. No diré más.
Otro enterado que no sabe leer... ''BASADO''. Joder, mucha cultura pero la comprensión lectora regular nada más, ¿eh?

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#108 por adrianoo
15 mar 2012, 01:47

Bueno pues los japoneses hiceron casi lo contrario. Terminada la segunda GM, los trabajadores obtuvieron un salario muy reducido, largas jornadas y pocas vacaciones, todo esto para aumentar la producción increíblemente. Cualquier país con un gran nivel de disciplina y sacrificio pudo haberlo hecho, pero vamos, ellos son japonenes, Estados Unidos es Estados Unidos...

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#109 por bazzinga88
15 mar 2012, 04:15

#100,#100 wazouski dijo: #96 De hecho, más que en intervenir ellos en la política internacional del continente americano, estaba centrada en la política isolacionista aplicada al continente entero. Es decir, más que el que ellos intervendrán el otros países, consistía en no permitir que los demás países, como los europeos, intervenga en los asuntos americanos. ''America for americans''. te equivocas los paises de America podian tener relaciones con los paises Europeos. El miedo de Estados Unidos fue que los Europeos actuaran militarmente a los paises de America por no querer pagar sus deudas.
El Roosevelt Corollary surgio por la Crisis Venezolana del 1902-1903, que veia que los Europeos en el futuro podian intervenir en America con esa excusa. Para evitar intervencion Europea en America, Estados Unidos mantendria el orden en America.

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#110 por bazzinga88
15 mar 2012, 04:35

#108 #108 adrianoo dijo: Bueno pues los japoneses hiceron casi lo contrario. Terminada la segunda GM, los trabajadores obtuvieron un salario muy reducido, largas jornadas y pocas vacaciones, todo esto para aumentar la producción increíblemente. Cualquier país con un gran nivel de disciplina y sacrificio pudo haberlo hecho, pero vamos, ellos son japonenes, Estados Unidos es Estados Unidos..., Los Japoneses nunca pasaron por la depresion. Incluso los Estados Unidos reconstruyeron al Japon.
Japon fue un pais con pocas libertades hasta que los gringos lo reconstruyeron.

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#112 por ka0s88
15 mar 2012, 15:01

#107 #107 wazouski dijo: #106 Otro enterado que no sabe leer... ''BASADO''. Joder, mucha cultura pero la comprensión lectora regular nada más, ¿eh?no sé leer gilipolleces, tienes razón. Mi cerebro las bloquea automáticamente. Pero vamos, que digas que el socialismo está basado en el comunismo es como decir que el Diario de Ana Frank es cierto porque está basado en personas reales...

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#113 por ka0s88
15 mar 2012, 15:03

#109 #109 bazzinga88 dijo: #100, te equivocas los paises de America podian tener relaciones con los paises Europeos. El miedo de Estados Unidos fue que los Europeos actuaran militarmente a los paises de America por no querer pagar sus deudas.
El Roosevelt Corollary surgio por la Crisis Venezolana del 1902-1903, que veia que los Europeos en el futuro podian intervenir en America con esa excusa. Para evitar intervencion Europea en America, Estados Unidos mantendria el orden en America.
Leyes de Neutralidad.... ¿Lees lo que quieres leer, no? xD

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#114 por wazouski
15 mar 2012, 17:06

#112 #112 ka0s88 dijo: #107 no sé leer gilipolleces, tienes razón. Mi cerebro las bloquea automáticamente. Pero vamos, que digas que el socialismo está basado en el comunismo es como decir que el Diario de Ana Frank es cierto porque está basado en personas reales... A ver. Gobierno comunista-[se basa en]-> Comunismo -[para establecer]-> un SISTEMA SOCIALISTA.

De todas formas, el socialismo y comunismo modernos se parecen muuuucho, así que deja ya de intentar parecer el más sabio porque no cuela.

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#115 por futbolista10
15 mar 2012, 21:44

Y te crees que es así de fácil????? Venga va a fregarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

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