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#198 #198 atori dijo: #194 porque todas las predicciones que se hacian hacia el hijo de dios en la biblia se han cumplido en el?
porque dios dijo a moises: yo soy tu dios el dios de Abrahan el dios de israel, yo soy el que soy.?eso que estas diciendo es una creencia o es un hecho demostrado?
#196 #196 dionisio_bbc dijo: #193 no es un sistema discriminatorio, sino el que se utiliza en casi todo el primer mundo desde hace más de cien años. Y como se utiliza en todo el primer mundo está bien planteado, desde luego; es evidente.
Aparte que ni siquiera es el único método usado en Europa, hay muchos otros, no se si mejores o peores, pero desde luego este a mi me parece bastante injusto. Ya que partidos con un 4% de los votos pueden llegar a tener menos escaños que partidos con un 1% de los votos, por ejemplo.
El sistema que tenemos actualmente fomenta claramente el bipartidismo, y eso no me lo puedes negar.
#202 #202 bioluminiscente dijo: #196 Y como se utiliza en todo el primer mundo está bien planteado, desde luego; es evidente.
Aparte que ni siquiera es el único método usado en Europa, hay muchos otros, no se si mejores o peores, pero desde luego este a mi me parece bastante injusto. Ya que partidos con un 4% de los votos pueden llegar a tener menos escaños que partidos con un 1% de los votos, por ejemplo.
El sistema que tenemos actualmente fomenta claramente el bipartidismo, y eso no me lo puedes negar.Nota para primera reforma de votos: voto en blanco y gente que no va a votar, que signifique que no haya repreentantes en el gobierno. Y ya para compensar si quieren que pongan una papeleta que diga: mi voto a los que ganen y a esa gente se le de un par de collejas bien dadas y se les anule el voto por estupidos.
¿13 millones de euros? uouoo ¡cuánto gasto! A mi me preocuparía más, ver como se ha tirado el dinero con el Plan E.
No sé si alguien lo habrá puesto ya porque no he leído los comentarios, pero esos 13 millones de € son de Hacienda, de la casilla para la Iglesia, el dinero es VUESTRO y sois VOSOTROS quien lo marca, dedicadlo a la ciencia si no queréis que se vaya para la Iglesia.
#205 #205 raulmas10 dijo: No sé si alguien lo habrá puesto ya porque no he leído los comentarios, pero esos 13 millones de € son de Hacienda, de la casilla para la Iglesia, el dinero es VUESTRO y sois VOSOTROS quien lo marca, dedicadlo a la ciencia si no queréis que se vaya para la Iglesia.No hay casilla para la ciencia (para empezar).
#197 #197 karhu dijo: #191 me da igual quien fuera el, tiene su importancia historica y esa se la doy. Esta muy bien que me respondas a partes de mis argumentos que puede que no sean correctos, pero seguimos hablando de la discriminacion sexual que la institucion dentro de ella misma tiene y no ha variado desde sus principios. Las mujeres no pueden hacer los trabajos de los hombres y viceversa. Eso puedes rebatirmelo?
Entendemos tambien que cuando una institucion (cual sea) una mujer no puede ejercer los trabajos del hombre y viceversa existe una discriminacion sexual no?en ese aspecto doy por sentado que tal y como tu lo explicas no puedo rebatirtelo porque cuando algo no se puede rebatir no se puede rebatir y punto sin embargo tu tambien tienes que comprender que aunque no exista la igualdad en el sentido que tu dices si que los catolicos consideramos igual de dignos a una monja que a un sacerdote, que no hay igualdad como tu dices es verdad, pero que la dignidad sea igual si es asi.
#207 #207 atori dijo: #197 en ese aspecto doy por sentado que tal y como tu lo explicas no puedo rebatirtelo porque cuando algo no se puede rebatir no se puede rebatir y punto sin embargo tu tambien tienes que comprender que aunque no exista la igualdad en el sentido que tu dices si que los catolicos consideramos igual de dignos a una monja que a un sacerdote, que no hay igualdad como tu dices es verdad, pero que la dignidad sea igual si es asi.Pero una mujer no puede ser ni obispo ni papa, por lo que no es igual, aunque digas que "se consideran iguales".
Es como si un empresario sólo contrata a algunas mujeres como secretarias y les paga la mitad que a un hombre que hace el mismo trabajo y dice que las "considera iguales".
#206 #206 bioluminiscente dijo: #205 No hay casilla para la ciencia (para empezar).has cogido tú la manía con las casillas. Si hubiese una casilla para ciencia, otra para xxx, otra para yyyy, otra para zzzz, ... Habría quien no pagaría un duro al no marcar ni una casilla.
Parafraseándote, ¿tan difícil es de entender? Tu no quieres donar a la Iglesia, dejas la casilla en blanco. En cambio, la casilla de la ciencia no existe porque todos pagamos ciencia y educación y salud.
¿Que lo dices porque no recortan a la Iglesia? Ese dinero que no recortan no es del gobierno, sino de contribuyentes que han marcado la casilla. Puestos a pedir recortes, empieza por las gilipolleces como los estudios feministas que realizó Aído o las embajadas autonómicas.
#208 #208 bioluminiscente dijo: #207 Pero una mujer no puede ser ni obispo ni papa, por lo que no es igual, aunque digas que "se consideran iguales".
Es como si un empresario sólo contrata a algunas mujeres como secretarias y les paga la mitad que a un hombre que hace el mismo trabajo y dice que las "considera iguales".pero como repito los apostoles no fueron mujeres y por lo tanto son iguales dentro de la posibilidad que la tradicion apostolica permite.
#210 #210 atori dijo: #208 pero como repito los apostoles no fueron mujeres y por lo tanto son iguales dentro de la posibilidad que la tradicion apostolica permite.de todas maneras aun no he visto a ninguna mujer catolica quejarse de esta tradicion apostolica, es como si ahor decimos porque el futbol femenino no es tan importante, porque los equipos tan famosos como el barça o el madrid no tienen en sus filas a mujeres y no no me vengais con que estan en otros puestos porque estamos en lo mismo, tambien pregunto porque para todos los que consideran que el deporte de los toros (no se com se llama, disculpen) no hay mujeres etc...
#208 #208 bioluminiscente dijo: #207 Pero una mujer no puede ser ni obispo ni papa, por lo que no es igual, aunque digas que "se consideran iguales".
Es como si un empresario sólo contrata a algunas mujeres como secretarias y les paga la mitad que a un hombre que hace el mismo trabajo y dice que las "considera iguales".que sí, que está muy bien el que ellas cobren lo mismo por el mismo trabajo y tal. Pero exigir que todo sea igual para ellos y ellas cuando la propia naturaleza lo impide, es ya enfermizo.
#211 #211 atori dijo: #210 de todas maneras aun no he visto a ninguna mujer catolica quejarse de esta tradicion apostolica, es como si ahor decimos porque el futbol femenino no es tan importante, porque los equipos tan famosos como el barça o el madrid no tienen en sus filas a mujeres y no no me vengais con que estan en otros puestos porque estamos en lo mismo, tambien pregunto porque para todos los que consideran que el deporte de los toros (no se com se llama, disculpen) no hay mujeres etc...en la tauromaquia sí que hay mujeres torero, pero ocurre como con casi todo el deporte femenino, son poco conocidas ;)
En fin otro retard más que no sabe de la magnitud de toda la deuda que hay en españa... con eso no tenemos ni para empezar.
#209 #209 dionisio_bbc dijo: #206 has cogido tú la manía con las casillas. Si hubiese una casilla para ciencia, otra para xxx, otra para yyyy, otra para zzzz, ... Habría quien no pagaría un duro al no marcar ni una casilla.
Parafraseándote, ¿tan difícil es de entender? Tu no quieres donar a la Iglesia, dejas la casilla en blanco. En cambio, la casilla de la ciencia no existe porque todos pagamos ciencia y educación y salud.
¿Que lo dices porque no recortan a la Iglesia? Ese dinero que no recortan no es del gobierno, sino de contribuyentes que han marcado la casilla. Puestos a pedir recortes, empieza por las gilipolleces como los estudios feministas que realizó Aído o las embajadas autonómicas.Y xq de esa casilla no se reduce el porcentaje que se da a la Iglesia? En su momento se subió, tampoco costaría tanto bajarlo, y así quedaría más dinero para tener que hacer menos recortes en ciencia y educación y salud.
Porque me parece que hay una cosa que no entiendes. Ese 0'7 que das a la Iglesia no lo pagas aparte, sino que de lo que vas a pagar, 0'7 va a la iglesia. Si se baja ese porcentaje, quedará más dinero para lo demás, no? Y se podrá seguir marcando esa maravillosa casilla.
Y si, por supuesto que hay que recortar en gilipolleces, pero creo que ya basta de recortar en lo mismo de siempre, que ese es el problema.
#213 #213 dionisio_bbc dijo: #211 en la tauromaquia sí que hay mujeres torero, pero ocurre como con casi todo el deporte femenino, son poco conocidas ;)pues lo que estoy diciendo, porque esta fijacion a la "discriminacion" sexual que segun los ateos sufre nuestra santa iglesia cuando en otras entidades tambien existe, cualquier pretexto es bueno para atacar al pueblo de DIOS.
#212 #212 dionisio_bbc dijo: #208 que sí, que está muy bien el que ellas cobren lo mismo por el mismo trabajo y tal. Pero exigir que todo sea igual para ellos y ellas cuando la propia naturaleza lo impide, es ya enfermizo.Si, en eso también estoy de acuerdo, para que negarlo. Lo que me jode es la gente que predica algo y luego no lo hace xD
Yo voy a hacer un poco de abogada del diablo y diré que, aunque no soy para nada católica ni mucho menos, lo cierto es que muchas familias (entre las que se incluye a veces la mía) tenemos algo que llevarnos a la boca gracias a la comida que compra la Iglesia con ese dinero, que por otra parte es el que decide dar el pueblo español marcando la casilla de la Iglesia en la Declaración de la Renta. Más informarse y pensar y menos repetir como loritos lo de "la Iglesia es una ladrona" para ser guays y demostrar que no somos los campesinos de hace un siglo. Porque a veces algunos no católicos son peores y menos tratables que los propios creyentes
#212 #212 dionisio_bbc dijo: #208 que sí, que está muy bien el que ellas cobren lo mismo por el mismo trabajo y tal. Pero exigir que todo sea igual para ellos y ellas cuando la propia naturaleza lo impide, es ya enfermizo.nadie esta diciendo que seamos iguales en temas de naturaleza, por lo protno un hombre no puede parir eso es irrefutable (la ciencia ya veremos las locuras que hace por alli) bueno un hombre que antes era una mujer y se ha operado si que podria tenerlo. Pero yo no estoy hablando de cosas naturales, si no de organismos creados por la humanidad, los cuales se rigen por leyes sexistas que limitan las funciones de unos y los otros en base al sexo, y no a las capacidades. Yo no digo que se le pague igual a una mujer por ser mujer, soy de los que dicen que cada uno debe cobrar en funcion de sus meritos y sus posibilidades, si la mujer es mejor que cobre mas si el hombre es mejor que cobre mas, independientemente del sexo, solo por sus resultados.
#218 #218 amoafucken dijo: Yo voy a hacer un poco de abogada del diablo y diré que, aunque no soy para nada católica ni mucho menos, lo cierto es que muchas familias (entre las que se incluye a veces la mía) tenemos algo que llevarnos a la boca gracias a la comida que compra la Iglesia con ese dinero, que por otra parte es el que decide dar el pueblo español marcando la casilla de la Iglesia en la Declaración de la Renta. Más informarse y pensar y menos repetir como loritos lo de "la Iglesia es una ladrona" para ser guays y demostrar que no somos los campesinos de hace un siglo. Porque a veces algunos no católicos son peores y menos tratables que los propios creyentes nadie habla de que la iglesia roba. Pero mis impuestos, los cuales pago MAS que en anteriores años, que no puedo elegir donde van, los estan recortando a diestro y siniestro sin preguntarme sin decirme nada, y en cambio aquellos que se consideran como de libre eleccion, en plan voluntarios, no los recortan. Vamos aquellos impuestos que se consideran importantes tanto como para que no decidamos sobre ellos tijeretazo, aquellos que si que nos permiten elegir que sigan intactos. Si la gente lo marca en la casilla, pero creo que si a esas personas se les preguntara, que prefieres darle dinero a la iglesia o a la educacion, a la sanidad, directamente a familias necesitadas sin una institucion de por enmedio? quizas algunas cambiarian la casilla.
#220 #220 karhu dijo: #218 nadie habla de que la iglesia roba. Pero mis impuestos, los cuales pago MAS que en anteriores años, que no puedo elegir donde van, los estan recortando a diestro y siniestro sin preguntarme sin decirme nada, y en cambio aquellos que se consideran como de libre eleccion, en plan voluntarios, no los recortan. Vamos aquellos impuestos que se consideran importantes tanto como para que no decidamos sobre ellos tijeretazo, aquellos que si que nos permiten elegir que sigan intactos. Si la gente lo marca en la casilla, pero creo que si a esas personas se les preguntara, que prefieres darle dinero a la iglesia o a la educacion, a la sanidad, directamente a familias necesitadas sin una institucion de por enmedio? quizas algunas cambiarian la casilla.la gente que tacha esa casilla en la declaracion es porque directamente le pongas otras cosas al lado va a seguir tachandola, explicacion? quienes la tachan son catolicos, evidentemente que tacharan esa casilla le pongas lo que le pongas y yo sere el primero que lo aga cuando tenga mi mayoria de edad para hacer la declaracion
#220 #220 karhu dijo: #218 nadie habla de que la iglesia roba. Pero mis impuestos, los cuales pago MAS que en anteriores años, que no puedo elegir donde van, los estan recortando a diestro y siniestro sin preguntarme sin decirme nada, y en cambio aquellos que se consideran como de libre eleccion, en plan voluntarios, no los recortan. Vamos aquellos impuestos que se consideran importantes tanto como para que no decidamos sobre ellos tijeretazo, aquellos que si que nos permiten elegir que sigan intactos. Si la gente lo marca en la casilla, pero creo que si a esas personas se les preguntara, que prefieres darle dinero a la iglesia o a la educacion, a la sanidad, directamente a familias necesitadas sin una institucion de por enmedio? quizas algunas cambiarian la casilla.la gente puede ir y darle dinero a quien sea cuando quieran, si lo hacen con la casillita de marras es porque lo prefieren así. De paso, casi toda esa gente dona ropa y alimentos a Caritas y hace donaciones en las bandejas y cepillos de las iglesias.
#222 #222 dionisio_bbc dijo: #220 la gente puede ir y darle dinero a quien sea cuando quieran, si lo hacen con la casillita de marras es porque lo prefieren así. De paso, casi toda esa gente dona ropa y alimentos a Caritas y hace donaciones en las bandejas y cepillos de las iglesias.En lo de "casi toda esa gente dona ropa y alimentos a Caritas y hace donaciones en las bandejas y cepillos de las iglesias" creo que te has columpiado, no se como tienes forma de saberlo.
#221 #221 atori dijo: #220 la gente que tacha esa casilla en la declaracion es porque directamente le pongas otras cosas al lado va a seguir tachandola, explicacion? quienes la tachan son catolicos, evidentemente que tacharan esa casilla le pongas lo que le pongas y yo sere el primero que lo aga cuando tenga mi mayoria de edad para hacer la declaracionNo solamente, te equivocas, hay mucha gente que tambien lo tacha por la labor social de la iglesia como bien se aburren a recordar por aqui, asi que ahora no me digas lo contrario para decir que la gente no cambiaria su casilla, porque por un lado me amasacrais que la gente la marca por su lavor social y ahora me dices que no cambiarian por sus creencias. Joder, aclaremonos.
#222 #222 dionisio_bbc dijo: #220 la gente puede ir y darle dinero a quien sea cuando quieran, si lo hacen con la casillita de marras es porque lo prefieren así. De paso, casi toda esa gente dona ropa y alimentos a Caritas y hace donaciones en las bandejas y cepillos de las iglesias.Y perdonenme pero a caso el dinero de esa casilla va destinado INTEGRAMENTE a acciones sociales de la Iglesia? porque algunos me lo vendeis así. Y porfabor absteneos de mencionarme otra vez escuelas (que ya reciven dinero de educacion independientemente de esa casilla ademas de mayormente ser privadas o concertadas en cuyo caso pagan los clientes directamente o parcialmente) y los hospitales (otros que tal, y que el estado aparte tambien invierte en estos, mas alla de la casilla, otra vez) Si el dinero de la iglesia fuera para estas cosas, creerme seria el primero que la aplaudiria, pero los estudios de las enfermedades de la homosexualidad, y los millones que se gastan en campañas de esto y de otras cosas de OPINION no deben de ser pocos.
#225 #225 karhu dijo: #222 Y perdonenme pero a caso el dinero de esa casilla va destinado INTEGRAMENTE a acciones sociales de la Iglesia? porque algunos me lo vendeis así. Y porfabor absteneos de mencionarme otra vez escuelas (que ya reciven dinero de educacion independientemente de esa casilla ademas de mayormente ser privadas o concertadas en cuyo caso pagan los clientes directamente o parcialmente) y los hospitales (otros que tal, y que el estado aparte tambien invierte en estos, mas alla de la casilla, otra vez) Si el dinero de la iglesia fuera para estas cosas, creerme seria el primero que la aplaudiria, pero los estudios de las enfermedades de la homosexualidad, y los millones que se gastan en campañas de esto y de otras cosas de OPINION no deben de ser pocos.Cierto, los estudios sobre la enfermedad de la homosexualidad, hablando de gastar en gilipolleces.
#223 #223 bioluminiscente dijo: #222 En lo de "casi toda esa gente dona ropa y alimentos a Caritas y hace donaciones en las bandejas y cepillos de las iglesias" creo que te has columpiado, no se como tienes forma de saberlo.es que los no cristianos no donan dinero ni ropa ni alimentos. A perdona que yo si que lo hago! Y sera que no habra cristianos que no hacen donaciones para estas cosas (directamente, quiero decir con voluntad de que su dinero vara para ello, o sus bienes comida ropa o lo que sea) así que no me vendas que los cristianos son TODOS unas personas amables buenas y que comparten sus riquezas y demas, porque denerian de compartir todas las riquezas acumuladas en el baticano para asemejarse un poco a la idea que vendes (asi para empezar con algo facil)
#223 #223 bioluminiscente dijo: #222 En lo de "casi toda esa gente dona ropa y alimentos a Caritas y hace donaciones en las bandejas y cepillos de las iglesias" creo que te has columpiado, no se como tienes forma de saberlo.pues hombre, hay encuestas, por ejemplo, pero mayormente lo digo porque canto en varios coros y he estado en miles de misas. También porque he ayudado como voluntario a organizar la 'Cena del Hambre' de Manos Unidas varias veces en mi ciudad y cosas por el estilo. Teniendo en cuenta la gente que he conocido he llegado a la conclusión de que quien marca esa casilla es porque ya ayuda de otras formas y le parece poco.
¿Que no puedo probarlo? De acuerdo, pero estoy seguro de no equivocarme.
#227 #227 karhu dijo: #223 es que los no cristianos no donan dinero ni ropa ni alimentos. A perdona que yo si que lo hago! Y sera que no habra cristianos que no hacen donaciones para estas cosas (directamente, quiero decir con voluntad de que su dinero vara para ello, o sus bienes comida ropa o lo que sea) así que no me vendas que los cristianos son TODOS unas personas amables buenas y que comparten sus riquezas y demas, porque denerian de compartir todas las riquezas acumuladas en el baticano para asemejarse un poco a la idea que vendes (asi para empezar con algo facil)en ningún grupo social son todos iguales y yo NUNCA he dicho que los que no marcan la casilla no ayuden.
#228 #228 dionisio_bbc dijo: #223 pues hombre, hay encuestas, por ejemplo, pero mayormente lo digo porque canto en varios coros y he estado en miles de misas. También porque he ayudado como voluntario a organizar la 'Cena del Hambre' de Manos Unidas varias veces en mi ciudad y cosas por el estilo. Teniendo en cuenta la gente que he conocido he llegado a la conclusión de que quien marca esa casilla es porque ya ayuda de otras formas y le parece poco.
¿Que no puedo probarlo? De acuerdo, pero estoy seguro de no equivocarme.osea, que has conocido a gente en acciones sociales de la iglesia que marcaba la casilla de la iglesia, no se pero me parece lo mas logico del mundo que sea asi, la cuestion es gente que no dona cosas tambien marca la casilla de la iglesia, y gente que no es cristiana pero le gusta la accion social de esta marca la casilla. Por tu experiencia es como si yo despues de estar en la MOB FLASH de plaza Cataluña de el domingo diga: todos los catalanes son independentistas, todos los que conozco van con banderas de la independencia y gritando por la calle, y asi siempre que me los he encontrado en actos independentistas...
#228 #228 dionisio_bbc dijo: #223 pues hombre, hay encuestas, por ejemplo, pero mayormente lo digo porque canto en varios coros y he estado en miles de misas. También porque he ayudado como voluntario a organizar la 'Cena del Hambre' de Manos Unidas varias veces en mi ciudad y cosas por el estilo. Teniendo en cuenta la gente que he conocido he llegado a la conclusión de que quien marca esa casilla es porque ya ayuda de otras formas y le parece poco.
¿Que no puedo probarlo? De acuerdo, pero estoy seguro de no equivocarme.oye y pese a estas discusiones si realmente haces lo que haces te felicito por ello y te lo agradezco de corazon, no todos tenemos tiempo para estas cosas ni recursos.
Primero deberías informarte un poco. La mayoría de toooooooooooooodo ese dinero que se le da a la iglesia se lo damos nosotros, sí, pero con nuestro consentimiento. Nosotros elegimos si dárselo o no, si X persona no le quiere dar esa parte de su dinero, no se lo da, dado que no es obligatorio. Todo esto en la renta, marcando o no la casilla de otorgárselo. Informémonos antes, sería mejor.
#232 #232 KaterineZombieCat dijo: Primero deberías informarte un poco. La mayoría de toooooooooooooodo ese dinero que se le da a la iglesia se lo damos nosotros, sí, pero con nuestro consentimiento. Nosotros elegimos si dárselo o no, si X persona no le quiere dar esa parte de su dinero, no se lo da, dado que no es obligatorio. Todo esto en la renta, marcando o no la casilla de otorgárselo. Informémonos antes, sería mejor.si pero solo existen 2 opciones, ONG o iglesia. Y hay gente que quizas de darle una 3ª casilla que pusiera: evitar recortes, quizas le diera antes que a la iglesia. Y ya que se recorta a todo el mundo subiendo impuestos lo logico seria recortar tambien a ellos, que no viven aparte, que nos han bajado el sueldo A TODOS!
#230 #230 karhu dijo: #228 osea, que has conocido a gente en acciones sociales de la iglesia que marcaba la casilla de la iglesia, no se pero me parece lo mas logico del mundo que sea asi, la cuestion es gente que no dona cosas tambien marca la casilla de la iglesia, y gente que no es cristiana pero le gusta la accion social de esta marca la casilla. Por tu experiencia es como si yo despues de estar en la MOB FLASH de plaza Cataluña de el domingo diga: todos los catalanes son independentistas, todos los que conozco van con banderas de la independencia y gritando por la calle, y asi siempre que me los he encontrado en actos independentistas... creo que has entendido lo que dije al revés. No digo que casi todos los que donan en las bandejas de misa y ayuden a Caritas marquen la casilla, sino que muchos de los que marcan la casilla ya ayudan de otras formas, como donaciones a la Iglesia y a Caritas o Manos Unidas.
#231 #231 karhu dijo: #228 oye y pese a estas discusiones si realmente haces lo que haces te felicito por ello y te lo agradezco de corazon, no todos tenemos tiempo para estas cosas ni recursos.pues yo creía que no tenía tiempo para esas cosas hasta que un día decidí ayudar a un amigo organista que necesitaba cantantes. Lo demás, como el voluntariado en Caritas y Manos Unidas, vino solo. Pienso que si te pones y te gusta, sacas tiempo hasta de debajo de las piedras ^^
#233 #233 karhu dijo: #232 si pero solo existen 2 opciones, ONG o iglesia. Y hay gente que quizas de darle una 3ª casilla que pusiera: evitar recortes, quizas le diera antes que a la iglesia. Y ya que se recorta a todo el mundo subiendo impuestos lo logico seria recortar tambien a ellos, que no viven aparte, que nos han bajado el sueldo A TODOS!
los sacerdotes ya no pueden cobrar menos, ya tienen el salario mínimo interprofesional y los monjes y monjas no cobran un duro y viven de donaciones y de lo que la Conferencia Episcopal asigna a cada monasterio.
¿Mejor seria quitar la iglesia? ¿Preferirías tal vez el antiguo Al-Ándalus? Al igual te gustaría formar parte de una sociedad musulmana antes que una cristiana. Que tu no seas creyente no significa que el resto de los españoles piensen como tu. Puede que sean unas cifras elevadas, pero sus gastos también lo son. Pero bueno, oír hablar a un, seguramente, ATEO sobre RELIGIÓN es algo gracioso.
#235 #235 dionisio_bbc dijo: #233 los sacerdotes ya no pueden cobrar menos, ya tienen el salario mínimo interprofesional y los monjes y monjas no cobran un duro y viven de donaciones y de lo que la Conferencia Episcopal asigna a cada monasterio.el sueldo minimo interprofesional no solo o han bajado, si no que las subidas de impuestos le han afectado por igual, no solo esto si no que con la reforma actual se pasan por el forro mi convenio la empresa y me puede poner el sueldo minimo interprofesional sin tener en cuenta lo que decia mi convenio colectivo. lo que biene a ser que del minimo que se marcaba para mi profesion, me pasaran al minimo que se marca para cualquier profesion, a demas de que han bajado ese minimo, y lo han agrabado mas. Creo que si a mi me pueden recortar las empresas tranquilamente cerca de 600€ de sueldo (de 1200 que me pertocan a 600 minimos APROX) y eso sin contar los pluses que me daban por combenio, que ahroa tambien se los pasarian por el que te dije.
#235 #235 dionisio_bbc dijo: #233 los sacerdotes ya no pueden cobrar menos, ya tienen el salario mínimo interprofesional y los monjes y monjas no cobran un duro y viven de donaciones y de lo que la Conferencia Episcopal asigna a cada monasterio.lo dicho que si el gobierno permite que me puedan hacer semejante recorte.. creo que algun sacrificio por alli tambien podria hacer para evitar esto. Que probablemente a mi no me hagan tal recorte, pero al que contraten nuevo le podran contratar con ese nuevo sistema, y asi hasta que se pueden desacer de mi porque cobro demasiado y me tenga que buscar un curro y solo encuentre esas remuneraciones. Eso son gobiernos y empresarios que se aprovechan de desesperacion de la gente, porque contratar a alguien por la mitar de lo que deberian... es de ser inhumanos, y si tanto de evitar injusticias sois... quizas tambien debierais de participar en alguna manifestacion para evitar que se os saturen mas comedores sociales.
#236 #236 seccion44 dijo: ¿Mejor seria quitar la iglesia? ¿Preferirías tal vez el antiguo Al-Ándalus? Al igual te gustaría formar parte de una sociedad musulmana antes que una cristiana. Que tu no seas creyente no significa que el resto de los españoles piensen como tu. Puede que sean unas cifras elevadas, pero sus gastos también lo son. Pero bueno, oír hablar a un, seguramente, ATEO sobre RELIGIÓN es algo gracioso. existen mas religiones que las musulmanas y la cristiana, no se quizas creias que al decirnos que si no somos cristianos tenemos que ser musulmanes creerias que alguien diria no no antes cristiano que musulman, pero no, existen otras tantas religiones. Y creo que es mas importante el gasto en sanidad que en iglesia, ya que donan dinero a la iglesia, almenos que ejerzan un control sobre esta inversion i les obliguen a usarlos para obras beneficas unica exclusivamente, y el resto se lo financien ellos, como hacen las demas religiones de este pais
O bien. porque la visita del papa no fue financiada INTEGRAMENTE con dinero de la iglesia? Obviamente ese gasto no representa a toda la poblacion, si no a aquellos que marcan esa casillita o que da dinero a la iglesia en sus donativos. Porque el resto de españoles tubieron que pagar dicha visita? con ese dinero, tanto la iglesia como el gobierno no podria haber hecho muchisimas otras cosas mas necesarias para los españoles? Porque no hablamos de miles, si no de millones. Y ahora no me hagais buscar los datos porque aunque no sepais la cantidad exacta sabeis que son millones.
#240 #240 karhu dijo: O bien. porque la visita del papa no fue financiada INTEGRAMENTE con dinero de la iglesia? Obviamente ese gasto no representa a toda la poblacion, si no a aquellos que marcan esa casillita o que da dinero a la iglesia en sus donativos. Porque el resto de españoles tubieron que pagar dicha visita? con ese dinero, tanto la iglesia como el gobierno no podria haber hecho muchisimas otras cosas mas necesarias para los españoles? Porque no hablamos de miles, si no de millones. Y ahora no me hagais buscar los datos porque aunque no sepais la cantidad exacta sabeis que son millones.la visita del Papa costo 50 millones de los cuales, un 70% se sufragó con el dinero de los asistentes y el 30% restante entre patrocinadores y donaciones particulares. El único gasto que supuso fue que se redujo el precio del abono de metro para los peregrinos, compensado de sobra con el gasto que hicieron en los comercios madrileños.
#232 #232 KaterineZombieCat dijo: Primero deberías informarte un poco. La mayoría de toooooooooooooodo ese dinero que se le da a la iglesia se lo damos nosotros, sí, pero con nuestro consentimiento. Nosotros elegimos si dárselo o no, si X persona no le quiere dar esa parte de su dinero, no se lo da, dado que no es obligatorio. Todo esto en la renta, marcando o no la casilla de otorgárselo. Informémonos antes, sería mejor.yo no marque la casilla de la iglesia pero la visita del papa si. Me pregunto como sucedio tal error.
No tienes porque insultar porque no estes de acuerdo. Porque por esta misma regla fuera las subvenciones al cine, a los sindicatos y a otras tantas cosas....
Asi que deja de ver solo lo que quieres y analiza el contexto global.
Un profesor me decía que uno de los errores mas graves de la sociedad es no tener claro el orden de magnitud. Hoy España ha colocado 5.500 millones, lo hace casi todas las semanas, tú te quejas de 13 millones y de que Rajoy no los recorte, no te preocupa lo que no recortó ZP. Pienso que también se debería recortar de defensa, que para eso estamos en la OTAN y en la unión europea y en la ONU y en lo que haga falta, pero tengo suplerclaro que por los 13 millones que les dan a la iglesia, en estos momentos hacen un papelón. Que aunque la gente no lo sepa, estan ayudando en muchos sitios a alojar mendigos, dar de comer, mantener economatos,... Que les embarguen a los del vaticano, pero algunos pobres curas de pueblo o barrio se merecen un poco más de respeto.
No te enteras. Eso pasa por quedarte con el contenido de un cuantarazón sin leer un poco mas. Ese dinero es el que le dan los ciudadanos VOLUNTARIAMENTE a la Iglesia cuando hacen la declaración de la Renta. Y el pantallazo del BOE que has visto (y no leído) es cómo se lo entrega el Gobierno, que es mensualmente.
#244 #244 pabladv dijo: Un profesor me decía que uno de los errores mas graves de la sociedad es no tener claro el orden de magnitud. Hoy España ha colocado 5.500 millones, lo hace casi todas las semanas, tú te quejas de 13 millones y de que Rajoy no los recorte, no te preocupa lo que no recortó ZP. Pienso que también se debería recortar de defensa, que para eso estamos en la OTAN y en la unión europea y en la ONU y en lo que haga falta, pero tengo suplerclaro que por los 13 millones que les dan a la iglesia, en estos momentos hacen un papelón. Que aunque la gente no lo sepa, estan ayudando en muchos sitios a alojar mendigos, dar de comer, mantener economatos,... Que les embarguen a los del vaticano, pero algunos pobres curas de pueblo o barrio se merecen un poco más de respeto.ese dinero no va integro a lo que tu hablas, me gustaria conocer el porcentaje de ese dinero que vas destinado a servicios sociales, y cuando eso salga publico y vea que MINIMO la mitar de ese dinero es para cicho fin, quizas me parezca bien que no la recrorten.
Como bien dijeron ya en otros comentarios, ese dinero sale de la gente que marca la casilla de la iglesia en la renta, y además, Cáritas es una de las ONGs que más ayuda a personas tanto españolas como de fuera. Al fin y al cabo, una gran parte del dinero que se le dá a la iglesia vuelve a nosotros, y lo digo por experiencia, pues colaboro activamente en mi parroquia.
1. Eso es lo que da el estado MENSUALMENTE (sin contar la casilla de la X como muchos decis) aparte de los sueldos que va pagando y otro dinero indirecto como pagar profesores de religión.
2. ¿Os parece mucho dinero? Pues imaginad lo que ganaria el estado si la iglesia pagara impuestos como todo hijo de vecino.
3. ¿Que la Iglesia AYUDA? Si si, la Iglesia gasta mucho dinero con comida DONADA y VOLUNTARIOS que dan su tiempo en ayudar a la sociedad.
#244 #244 pabladv dijo: Un profesor me decía que uno de los errores mas graves de la sociedad es no tener claro el orden de magnitud. Hoy España ha colocado 5.500 millones, lo hace casi todas las semanas, tú te quejas de 13 millones y de que Rajoy no los recorte, no te preocupa lo que no recortó ZP. Pienso que también se debería recortar de defensa, que para eso estamos en la OTAN y en la unión europea y en la ONU y en lo que haga falta, pero tengo suplerclaro que por los 13 millones que les dan a la iglesia, en estos momentos hacen un papelón. Que aunque la gente no lo sepa, estan ayudando en muchos sitios a alojar mendigos, dar de comer, mantener economatos,... Que les embarguen a los del vaticano, pero algunos pobres curas de pueblo o barrio se merecen un poco más de respeto.El problema es confundir personas caritativas y bondadosas que si se parten la vida en ayudar a los demas con la Iglesia, que esa solo suelta pasta cuando llegan las denuncias por delitos.
#241 #241 dionisio_bbc dijo: #240 la visita del Papa costo 50 millones de los cuales, un 70% se sufragó con el dinero de los asistentes y el 30% restante entre patrocinadores y donaciones particulares. El único gasto que supuso fue que se redujo el precio del abono de metro para los peregrinos, compensado de sobra con el gasto que hicieron en los comercios madrileños.XDXDXDXDXDXD Claro claro, yo me lo creo. Por eso hay 11 imputados en llevarse dinero publico para sufragar la visita del Papa a Valencia. Puedes decir lo que quieras, pero aqui pagamos que venga un viejo encubridor de pederastas todos los ciudadanos y estan los datos para verlo.
A ver, está claro que la Iglesia debe recibir dinero, más que nada porque, cada iglesia, tiene una banda de músicos, en los cuales, nos dan, trajes, instrumentos, hacemos viajes de gratis, el sitio de semana santa no hay que pagarlo, sólo hay que tocar y punto, todo lo demás lo ponen ellos, y como comprenderás eso no se paga solo, quien no esté aqui en ninguna banda de música no lo comprenderá, pero yo que si estoy, lo entiendo perfectamente, y hay muchas iglesias, y está la catedral, y todo eso hay que mantenerlo, porque después nos gusta verlo todo bonito, no soy una capillita, que más de un@ lo pensará, simplemente digo que el dinero a la Iglesia está bien invertido.
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