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Ahora veo que necesito unas buenas clases de economía, porque sino me veo incapaz de entender los problemas que nos rodean u_u y por lo tanto no puedo opinar.
Lo que más gracia me hace, es que personas como tú piensen que tales estafadores como son los de Bankia devolverán el préstamo. Porfavor, ¿no te sirve el que hayan timado a miles de personas?
#44 #44 hommeiniac dijo: #0 Además, si un banco es una entidad privada, por qué se le deben inyectar fondos públicos?Capitalismo para los beneficios, socialismo para las pérdidas.
Pero, nooooo, no te quejes, maldito perroflauta comunista y antipatriota.
En serio tío, pilla la maleta y déjales este país a los fachas y a los borregos para que terminen viviendo en caravanas, alimentándose de arroz y copulando con sus primas y hermanas despues de ver el fútbol y el sálvame delux, no merece la pena.
Sólo 3 apuntes a lo que dices:
-de intereses enormes nada, si sabes cuál es el interés me lo dices, pero creo que aún se está negociando.
-Le prestamos dinero a los bancos, el dinero que producimos TODOS, mientras ellos no lo prestan.
-No me parece normal 'ayudar' a una entidad que dará a su próximo director un sueldo vitalicio de 3 millones de euros al año. Si necesitan ayuda que empiecen a ahorrar, y si se la damos que sea con LAS CONDICIONES QUE PONGAMOS NOSOTROS. Es indigno que con un 25% de paro y decenas de familias que cada día pierden su casa, ayudemos a alguien que paga esos sueldazos a sus directivos, sueldos que ni merecen, porque si tan bien lo hicieran no necesitarían un rescate.
AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA que van a devolver el dinero! AJAJAJAJA no se lo cree ni dios! xD
#68 #68 jelenicula dijo: #65 claroooo y volveríamos al trueque y a vivir en cuevas, cosecharíamos para comer y nos vestiríamos con pieles de animales....que de pajarillos en la cabeza.
Cierto que los bancos juegan con el dinero que la gente deposita en ellos, pero son EMPRESAS cuya finalidad es obtener beneficios. Otra cosa es que jueguen sucio, pero para controlarlos supuestamente esta el BE. Que no lo haga, o lo haga rematadamente mal es otra cosa.
Los políticos mientes, los bancos roban...pero no podemos volver atrás la vida es así de dura...Que pretendes? Sabes que si no existieran los bancos el valor del dinero seria cero? Como pretendes pagar los bienes y servicios que consumes si el valor del dinero fuese cero? Sabes que el trueque desapareció porque ya no servia? El trueque es como para economía de simple subsistencia, cierto? o sea, comn el sistema del trueque se pueden suplir necesidades básicas pero no habría crecimiento.
#68 #68 jelenicula dijo: #65 claroooo y volveríamos al trueque y a vivir en cuevas, cosecharíamos para comer y nos vestiríamos con pieles de animales....que de pajarillos en la cabeza.
Cierto que los bancos juegan con el dinero que la gente deposita en ellos, pero son EMPRESAS cuya finalidad es obtener beneficios. Otra cosa es que jueguen sucio, pero para controlarlos supuestamente esta el BE. Que no lo haga, o lo haga rematadamente mal es otra cosa.
Los políticos mientes, los bancos roban...pero no podemos volver atrás la vida es así de dura...Que pretendes? Sabes que si no existieran los bancos el valor del dinero seria cero? Como pretendes pagar los bienes y servicios que consumes si el valor del dinero fuese cero? Sabes que el trueque desapareció porque ya no servia?
Esto de volver al trueque es una reducción al absurdo; no puedes extremar tanto las cosas entre la existencia de bancos y el retorno a las cuevas hay muchos puntos intermedios.
Los bancos son necesarios en el sistema en que vivimos, pero en otro sistema podrían ser de otra forma. Necesitamos estar creciendo continuamente por culpa del sistema crediticio; el sistema monetario tiene que reformarse desde la base. Si en la edad media la usura era considerada pecado, fue porque el imperio romano tuvo un periodo de crisis financiera y deflación por culpa del sistema crediticio, y el vaticano no quiso que se repitieran los errores del pasado.
#68 #68 jelenicula dijo: #65 claroooo y volveríamos al trueque y a vivir en cuevas, cosecharíamos para comer y nos vestiríamos con pieles de animales....que de pajarillos en la cabeza.
Cierto que los bancos juegan con el dinero que la gente deposita en ellos, pero son EMPRESAS cuya finalidad es obtener beneficios. Otra cosa es que jueguen sucio, pero para controlarlos supuestamente esta el BE. Que no lo haga, o lo haga rematadamente mal es otra cosa.
Los políticos mientes, los bancos roban...pero no podemos volver atrás la vida es así de dura...Que pretendes? Sabes que si no existieran los bancos el valor del dinero seria cero? Como pretendes pagar los bienes y servicios que consumes si el valor del dinero fuese cero? Sabes que el trueque desapareció porque ya no servia?
Y por cierto, te recomiendo mirar "El dinero es deuda", explica muy bien la historia de la banca, cómo funciona, la inflación, la creación de dinero, el crecimiento perpetuo etc.
Bueno, creo que TODO EL MUNDO debería verlo. Como dijo Henry Ford
"es bastante bueno que la gente de la nación no entienda nuestro sistema monetario y bancario, porque si lo hicieran habría una revolución antes de mañana por la mañana"
Lo de que si un banco quiebra el dinero depositado se pierde es mentira
perdon peeeero, el estado (Zapatero) obligo a los bancos a tener 100m€ para retornar a los clientes (en cso de tener esa cantidad o mas) por lo que, la mayoria de gente recuperaria INTEGRO su dinero, ya que son pocos los que tienen susodicho dinero ai guardado, solo una minoria que guarda sus millones en el banco perderian unos cuantos y SOLO se quedarian con 100mil €. Dime cuantas personas en Bankia sufririan por quebrar esta dado ese fondo? :) en porcentaje va ;) lo que sucederia es que los que cagan dinero parderia, y el banco no cobraria los creditos e hipotecas pendientes, que COSA MAS MALAAAA y un que, 5% o menos perderia sus millones??? pobres..
En crisis estamos ahora, cuantos años va a tardar bankia en devolverlo?
#68 #68 jelenicula dijo: #65 claroooo y volveríamos al trueque y a vivir en cuevas, cosecharíamos para comer y nos vestiríamos con pieles de animales....que de pajarillos en la cabeza.
Cierto que los bancos juegan con el dinero que la gente deposita en ellos, pero son EMPRESAS cuya finalidad es obtener beneficios. Otra cosa es que jueguen sucio, pero para controlarlos supuestamente esta el BE. Que no lo haga, o lo haga rematadamente mal es otra cosa.
Los políticos mientes, los bancos roban...pero no podemos volver atrás la vida es así de dura...Que pretendes? Sabes que si no existieran los bancos el valor del dinero seria cero? Como pretendes pagar los bienes y servicios que consumes si el valor del dinero fuese cero? Sabes que el trueque desapareció porque ya no servia? yo no e dicho nada de truque ni nada, si te gusta inventarte cosas halla tu, y no es x nada, no es que el trueque no funcionase, sino que la avaricia del ser humano hizo ponerle mas valor a unas cosas y menos a otras, siendo el trueque algo inecesario...
otra cosa, halla tu y tus cosas pero a mi no me da la jodia gana levantarme a las seis de la mañana para ir a trabajar a unos tomateros, para que la hora no me la pagen ni a cuatro euros para que una jodia empresa solo se sdedique a hacer chanchullos y ganar... y si tu crees que no se puede hacer nada, espero que seas minoria porque como todos sean como tu, bien bamos...
#18 #18 enygme dijo: #3
haber, no entiendes que los bancos son los que mueven un pais? si todo el mundo guardara su dinero en casa, los bancos no existirian, y sino existen los bancos, adios a la economia de un paisPunto uno: es a ver, no haber.
Punto dos: ¿No entiendes que era un comentario de broma? ¿Es necesario que ponga un cartelito con luces de neón donde rece "ES BROMA"?
Punto tres: Antes de demostrar la gran elocuencia que parece que tanto te caracteriza, párate a leer mejor los comentarios.
Se acabó el debate.
#0 #0 poquitacosa dijo: , tenía que decir, que sois muy cansinos con el tema de Bankia. A ver si nos enteramos que es un préstamo, que el banco devolverá con unos enormes intereses. Además, si el Estado no lo rescatara, todas las personas que tuvieran sus ahorros depositados allí, perderían su dinero, lo cual, a la larga, sería mucho peor. TQDInformáte un poquito más y a lo mejor no te pareceríamos tan pesados:
-Hazte bankero: http://blog.rtve.es/carnecruda/2012/05/hazte-bankero.html
(Por si no queréis leer) http://www.youtube.com/watch?v=82zip5tD_kQ
#27 #27 titto_ dijo: Tras el crack del 29 en USA, en vez de dar dinero a los bancos para que siguieran creando deudas con los ciudadanos, el dinero se invirtió en obras públicas, es decir, en crear trabajo, en que el ciudadano de a pie tuviera dinero para gastar. Eso es lo que levantó la economía del pais. Aquí no se hace eso porque el gobierno (tanto PP como PSOE) han preferido darle el dinero a sus aterrorizados amiguitos de la banca, intercambio de favores. No importa cómo quede la economía del pais, lo que importa es que los coleguitas de los bancos no teman por su futuro, cuando son ellos los responsables de cargarse nuestro futuro. Darle el dinero al pueblo restablecería un poco la confianza en el gobierno y realmente levantaría la economía desde abajo.Y tu cometes el mismo error que ZP, por cierto. La cosa no es solo dar dinero al ciudadano. Eso se ha hecho con el plan E, donde se pagaba un dinero por cambiar la acera. Se trata de hacer CIRCULAR dinero, y de crear infraestructuras y un tejido industrial/productivo para fortalecer la economía del país
#35 #35 mepicatotuboca dijo: Primero, el Estado ha nacionalizado la matriz de Bankia, es decir, los activos tóxicos. El marronazo. Ha inyectado dinero a un banco que se creó en su día con dinero público, para más inri. Y cuando hablamos de inyectar, hablamos de regalar dinero.
Segundo, si el banco se va a pique, lo que desaparecerían serían los fondos de inversión y demás, papá Estado tendría que reponer todo el dinero de las cuentas corrientes. Nada más y nada menos.
Y tercero, hablar de austeridad para luego regalar dinero a un banco es tremendo, porque ese dinero que el Estado da a los bancos no repercute en las economías familiares, ni siquiera de las PYMES, sino para que el banco pueda seguir lucrándose.Después echamos pestes de Argentina (que defectos de forma han tenido, y muchos) por nacionalizar una empresa privada ("española"?) de interés público. Aquí nacionalizamos pérdidas y deuda, mierdas a precio de oro, a cargo del ciudadano. Toda la razón
Estoy con lo que dicen antes: se pueden hacer las cosas mejor. Para empezar, al señor Rato que ha dimitido, ni pensión ni leches. Sin nada, que hay crisis.
Y en cuanto a que lo devuelven, por favor, ¿me puedes decir lo que han devuelto los bancos griegos cuando los rescataron? ¿Lo que han devuelto los bancos norteamericanos? Es dinero perdido, por mucho que digan que lo devuelven. Y sino, al tiempo.
#0 #0 poquitacosa dijo: , tenía que decir, que sois muy cansinos con el tema de Bankia. A ver si nos enteramos que es un préstamo, que el banco devolverá con unos enormes intereses. Además, si el Estado no lo rescatara, todas las personas que tuvieran sus ahorros depositados allí, perderían su dinero, lo cual, a la larga, sería mucho peor. TQDEn Colombia hace unos 12 años la banca entró en crisis y el gobierno se saco de la manga un impuesto denominado 4x1000 (por la realización de ciertas operaciones monetarias, el banco cobraba 4 pesos por cada 1000 involucrados en la operación - o algo así, si alguien más sabe del asunto que por favor me corriga-). Han pasado 12 años, los bancos colombianos están en una situación envidiable pero, aún así, el impuesto aún no ha sido desmontado, los bancos no han devuelto nada de lo que se les dió y todo sigue como si nada. la política de los bancos es de socializar las pérdidas y privatizar las ganancias.
Gracias, no me había enterado bien después de leer lo mismo miles de veces en los comentarios del TQD correspondiente, ahora que lo veo por 2346786459q72307239048 vez, en forma de TQD ya me ha quedado claro...
Dios mío, si TQD está así a estas alturas, no quiero verlo cuando llegue el verano.
Un prestamo dice.
JAJOJAJOSJAOJOAS ROTFL JAJOJAJOTA.
A que no sabes de donde ha salido ese "prestamo"?
Si, mi querido peperito, de los recortes en sanidad y educación.
Día a día me pregunto que cojones hice en mi anterior vida para que me toque compartir país con sujetos como tú.
A seguir balando.
#49 #49 ogrodelosnegativos dijo: #44 Capitalismo para los beneficios, socialismo para las pérdidas.
Pero, nooooo, no te quejes, maldito perroflauta comunista y antipatriota.
En serio tío, pilla la maleta y déjales este país a los fachas y a los borregos para que terminen viviendo en caravanas, alimentándose de arroz y copulando con sus primas y hermanas despues de ver el fútbol y el sálvame delux, no merece la pena.Compañero, soy colombiano, me perdí, qué carajos quería decir?
Si y que tuviesen 26mil millones en viviendas sobre-valoradas y su pésima gestión ademas de presentar dinero al PP o al R.Madrid para fichar a cr7 que a saver cuando devuelven, es algo que tenemos que pagar vosotros, de momento su presidente ya se ha largado y con una indemnización de 1'2 millones. Además añadiré un dato, la situación de Bankia hace tiempo que les obligaba a fusionar-se o ser absorbidos, La Caixa, el gobierno y Bankia llegaron a un acuerdo pero la inteligentissima alcaldesa de Madrid de opuso pues esta era una "caja" muy simbólica para la identidad de Madrid (y la principal prestamista de sus campañas)
No perderían sus ahorros porque el dinero esta asegurado y el estado tendría que pagar más de 10 veces más de lo que es el rescate para compensar a todos los clientes del banco, esto aumentaría el deficit y dejaría los seguros de otros bancos inutilizables por lo que si otro tiene problema si que se perjudicarían os ciudadanos.
Uno de tantos motivos por los que el rescate es una buena idea.
Existe una cosa llamada "Fondo de garantía de depositos". Es un dinero reservado con el cual, se garantiza que en caso de quiebra de un banco los clientes podrían recuperar sus ahorros guardados (bueno, con un tope de 100.000€ por cliente).
mira comento por un logro :yaoming:
#65 #65 KimsixLof dijo: #18 una cosa, no crees que si no existiesen bancos la cosa iría mejor, no pagaríamos intereses, pagaríamos de mano en mano el precio justo y no un 20% más de su valor, no habrían desalojo de los hipotecado por sus altos indices en los cobros, quieres que siga? claroooo y volveríamos al trueque y a vivir en cuevas, cosecharíamos para comer y nos vestiríamos con pieles de animales....que de pajarillos en la cabeza.
Cierto que los bancos juegan con el dinero que la gente deposita en ellos, pero son EMPRESAS cuya finalidad es obtener beneficios. Otra cosa es que jueguen sucio, pero para controlarlos supuestamente esta el BE. Que no lo haga, o lo haga rematadamente mal es otra cosa.
Los políticos mientes, los bancos roban...pero no podemos volver atrás la vida es así de dura...Que pretendes? Sabes que si no existieran los bancos el valor del dinero seria cero? Como pretendes pagar los bienes y servicios que consumes si el valor del dinero fuese cero? Sabes que el trueque desapareció porque ya no servia?
#69 #69 hommeiniac dijo: #68 El trueque es como para economía de simple subsistencia, cierto? o sea, comn el sistema del trueque se pueden suplir necesidades básicas pero no habría crecimiento.cierto, servia en su momento para cambiar bienes básicos, como la vestimenta o el alimento, pero hoy en día no se puede entender la economía y por tanto el intercambio de bienes y servicios sin los bancos.
Como pagaríamos por ejemplo la universidad? Entregádonle alimentos al decano? Se necesita una moneda de cambio ya sea el euro, el dolar o cualquier otra, pero el dinero no vale nada debajo del colchón, el dinero tiene valor si se rentabiliza y eso lo hacen los bancos y entidades de crédito
Yo no me acuerdo que es tener ahorros...pero si hipoteca y gastos por todos lados eso si que me acuerdo y me acordare durante muuuuchos años
Cuanto te queda por aprender mi pequeña Padawan :*
Yo todavía me río del anuncio ese que les pagabas una pasta y te convertías en "bankero", no había quien se tragase esa bola!
#70 #70 jelenicula dijo: #69 cierto, servia en su momento para cambiar bienes básicos, como la vestimenta o el alimento, pero hoy en día no se puede entender la economía y por tanto el intercambio de bienes y servicios sin los bancos.
Como pagaríamos por ejemplo la universidad? Entregádonle alimentos al decano? Se necesita una moneda de cambio ya sea el euro, el dolar o cualquier otra, pero el dinero no vale nada debajo del colchón, el dinero tiene valor si se rentabiliza y eso lo hacen los bancos y entidades de créditoMuy cierto. El otro día en esta página preguntaba cómo se pagarían las pensiones de los jubilados en el sistema de trueque? o cómo subsistirían las personas que no pueden producir un bien o prestar un servicio por problemas físicos o psicológicos? si yo tengo una máquina de impresión digital y algún mecanismo se daña y ese mecanismo sólo lo importan de Alemania, cómo haría yo para comunicarme con él, preguntarle qué quiere intercambiar? cómo haría yo para conseguir dinero con una máquina dañada que no genera dinero mientras estoy inmerso en un tramite engorroso con una persona con la que no tengo nada en común?
#70 #70 jelenicula dijo: #69 cierto, servia en su momento para cambiar bienes básicos, como la vestimenta o el alimento, pero hoy en día no se puede entender la economía y por tanto el intercambio de bienes y servicios sin los bancos.
Como pagaríamos por ejemplo la universidad? Entregádonle alimentos al decano? Se necesita una moneda de cambio ya sea el euro, el dolar o cualquier otra, pero el dinero no vale nada debajo del colchón, el dinero tiene valor si se rentabiliza y eso lo hacen los bancos y entidades de créditoAdemás, qué pena pero la entrada en Wikipedia del trueque da vergüenza ajena. Lo único que falta es que lo expliquen con plastilina. El que crea que el trueque es una de las claves de la salvación del ser humano nos conoce muy poco o nos subestima.
En realidad diría que Bankia tiene un seguro (la mayoría de bancos lo tienen, cambian las cantidades y las condiciones) según el cual cada titular de cuenta puede retirar siempre y sin ningún tipo de problema (incluida una situación como la actual) 100.000 euros de su cuenta. Si tú tienes menos de 100.000 puedes ir mañana mismo y retirarlo, y aunque el banco esté en quiebra total, te lo podrán dar. Si tú tienes una cuenta con tu pareja, dónde hay 200.000 euros, los dos sois titulares, podréis retirar el dinero sin problemas. Como no conozco a nadie que tenga más de 100.000 euros en el banco, me la suda.
Primero enterate de lo que dices, y mira antecedentes antes de pensar que los que nos quejamos por este rescate somos imbéciles, porque como dicen en mi pueblo "habló de puta la tacones" (conversión de préstamo en activo bancario = deuda que pasa a ser parte del capital de la empresa, una condonación de deuda en toda regla, además cuando el estado se quiera salir perderá más dinero)
Y lo que es un préstamo y se devolverá. Ahora mismo los compradores de letras del tesoro (si, esos que están a un interés alto) lo compran los bancos, es decir, que ya se están financiando con dinero público de forma indirecta, y esas letras el estado las devuelve con intereses, es decir, que ganan dinero. Al final pasará, que si se inyecta el dinero, al banco le saldrá más barata la operación, ya que cuando tenga que devolverlo, con las letras compradas y el interés que ellas conlleva habrá obtenido beneficios.
Si en vez de darle dinero a la institución privada, se nacionalizara dicho banco, el estado mantendría los ahorros de las personas que tienen ahí las cuentas, y se podrían utilizar esos millones en educación y sanidad. (Otra cosa es como gestionaría un gobierno así un banco, pero eso es harina de otro costal...)
#80 #80 notlez dijo: Se nota que no teneis ni puta idea de economía.
Cuando se inyecta dinero público a los bancos se hace para aumentar la inversión, que forma parte del PIB (junto a las exportaciones netas, gasto público y consumo), vale, para aumentar la inversión, los bancos, el dinero que recibe, debe ponerlo de forma líquida al mercado, pero ya se ha demostrado cuando ZP lo hizo, que lo dejan en coeficiente de reservas, es decir, que la Inversión no aumenta ya que los bancos no prestan el dinero recibido, simplemente se lo quedan en reserva, es decir, que la medida no hace ná de ná.
economía Keynesiana...
#82 #82 notlez dijo: Y lo que es un préstamo y se devolverá. Ahora mismo los compradores de letras del tesoro (si, esos que están a un interés alto) lo compran los bancos, es decir, que ya se están financiando con dinero público de forma indirecta, y esas letras el estado las devuelve con intereses, es decir, que ganan dinero. Al final pasará, que si se inyecta el dinero, al banco le saldrá más barata la operación, ya que cuando tenga que devolverlo, con las letras compradas y el interés que ellas conlleva habrá obtenido beneficios.
El BCE les presta al 1% y con ese dinero compran letras del estado que les dan un interés mayor. Vamos, que les prestamos dinero para que nos lo vuelvan a prestar, pero más caro.
Lo mas curioso es que nadie se quejaba cuando daban préstamos a troche y moche a gente que sabian que de sobra que no podía permitirse pisos de 300000 euros. Es la pescadilla que se muerde la cola: la gente que quería vivir a todo tren y los bancos que daban prestamos a "to quisqui".
#88 #88 thundercat dijo: Lo de que si un banco quiebra el dinero depositado se pierde es mentira
Hombre, no sé si lo sabías pero ningún banco aún no estando en quiebra, puede devolver todo el dinero a sus clientes si decidieran sacarlo. Si yo pongo 1000 euros en una cuenta, el banco puede prestar hasta 900; vamos, que sólo tienen que guardar un 10%, y esto si van bien.
Lo que habría que hacer es dar prestamos directos, es decir sin pasar por el banco, a pequeñas y medianas empresas esto crearia puestos de trabajo que a su vez cotizarían a la hacienda pública y depositarían su dinero en los bancos y listo
y que si Bankia quiebra, medio pais se va a tomar por culo debido a la cantidad de empresas q tiene a su costa, pero como nos creemos todo lo que nos cuentan en lugar de informanos así nos va
no sabes ni de lo que hablas eres mas inculto cuando sepas de economia sera el momento de que publiques algo el banco central europeo tiene un margen de emergencia que en caso de fallida de un banco puede devolver hasta 100000€ por cuenta corriente si tienes más dinero te aguantas y es lo que hay se devuelve solo hasta esa cantidad i la gente que puede tener mas de eso en su cuenta creeme no son pobres
#102 #102 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Inepto tu, Bankia ha dicho que "no saben cuando lo van a poder devolver" y Rato se ha ido con una indemnización de 1,2 millones de euros. Te parece bien? Por come ******* de ricachones como tú, estamos como estamos...
Bankia prestó 75 millones al Real Madrid CF para comprar a Cristiano Ronaldo. Ahora resulta que pagaremos nosotros el traspaso.
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