Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#11 #11 Panthalassa dijo: Sí, dejad de meteros con los inmigrantes que de aquí a dos años vamos a serlo todos xDSeguramente, pero eso tiene una consecuencia muy positiva en la ideología de una persona, permite ver un modo de vida muy duro, y empatizar con aquel que debe partir a una tierra desconocida para alimentar a su familia.
#10 #10 akatung dijo: La gente se queja de que le suben la edad de jubilación pensando que su pensión va a salir de debajo de las piedras... si la esperanza de vida es mayor, el tiempo de trabajo deberá serlo tambiénMarx (que creo que todo el mundo debería leerlo por cierto) se refirió a los parados como el ejercito asalariado de los burgueses, es decir, si hubiera pleno empleo, no sería necesario trabajar hasta la tumba, pero eso no interesa al empresario. ¿Cómo amenazar a los empleados si no hay nadie que ocupe su puesto?
#8 #8 cucumela dijo: 1º: Sólo pagan seguridad social los inmigrantes legales.
2º: Los inmigrantes ilegales (mi madre es socióloga) tienen una media de 4'2 hijos. Teniendo en cuenta su estilo de vida, ¿Creees que eso es bueno para un país?
Tendrías que haber especificado qué tipo de inmigrantes.1º Y a la vez los que más contribuyen al PIB.
2º ¿Mano de obra barata para los explotadores del futuro, mientras los españoles se callan por sus derechos laborales porque no tienen que sufrir los ******* que sufren los inmigrantes? Claro que es muy buena idea, dentro de este sistema, por supuesto.
#3 #3 misssusu dijo: ¿De dónde eres?Creo que la lógica es la misma de un país a otro. ¿O acaso tendría menos razón si fuera de Senegal o Ecuador?
#48 #48 umarxtchaikovsky dijo: #18 Ah, vale, que los Europeos no son unos caraduras. Bueno pues nada, todos los que sean tan morenos o más que un gitano, de vuelta a su país, los demás pueden quedarse, ¿no?
#17 La lucha continúa. Si en vez de culpar a los inmigrantes del paro (semejante gilipollez...) encerraramos a políticos corruptos e incompetentes, banqueros inútiles y empresarios explotadores como se hizo en Islandia, tal vez la cosa mejoraría.
#16 ¿Has conocido a 6 millones de inmigrantes y has constatado que todos ellos hacen eso? Joder, mis felicitaciones, debió ser un duro trabajo de investigación.De hecho los inmigrantes comunitarios suelen cobrar más que los españoles (los de países del Este no).
Y, por cierto, lo de Islandia en España lo veo totalmente inviable. La gente no suele tener en consideración las características culturales y demográficas de los dos países... Islandia tiene menos población que mi ciudad. Es más fácil ajusticiarlos, y es más la presión social (todo el mundo se conoce). Aquí, si te vas a la ciudad/pueblo de al lado nadie te conoce.
#44 #44 WANDERLOBO dijo: #41 INMIGRACIÓN ilegal, entrar en un país ajeno sin documentación ninguna y quedarte, en muchos casos, trabajando sin cotizar, sin seguridad social y un largo etc.Y les encierran por querer tener un futuro, por querer alimentar a su familia, por querer dar una educación a sus hijos. Sí, les ENCIERRAN como a delincuentes, como a perros. En los CIE (Centros de Internamiento de Extranjeros) donde algunos de ellos llegan incluso a MORIR. Me da vergüenza que un país que se llama democrático pase esto. Vergüenza.
#53 #53 hchinasky dijo: #48 De hecho los inmigrantes comunitarios suelen cobrar más que los españoles (los de países del Este no).
Y, por cierto, lo de Islandia en España lo veo totalmente inviable. La gente no suele tener en consideración las características culturales y demográficas de los dos países... Islandia tiene menos población que mi ciudad. Es más fácil ajusticiarlos, y es más la presión social (todo el mundo se conoce). Aquí, si te vas a la ciudad/pueblo de al lado nadie te conoce.El verdadero problema es que si en España se empieza a encerrar a todos los corruptos, especuladores, ladrones e inñutiles durante los tiempos de bonanaza, en la calle no quedaría ni el tato.
Por puntos.
1) Los extranjeros hacen mucho daño a la economía al sacar dinero del país.
2) La inmigración masiva impide que los sueldos se ajusten nunca al alza.
3) Los inmigrantes son grandes receptores de dinero público
4) Copan millones de puestos de trabajo.
Nótese que sólo estos 4 puntos son claves en la crisis española (falta de liquidez, ruina de las familias, déficit público y paro)
Ya pasando de toda esta mierda, no los he leído todos pero estará lleno de gente que pide RESPETO por su cultura y patria, mientras ellos solo buscan escusas para escupir y denigrar a otras personas, ¿que trabajan en negro pro dos duros? ¿y quién los contrata? los mismos que quieren que no tengan derechos, y SÍ vivo en un barrio de inmigrantes y gitanos, no cuela lo de que no sé lo que es vivir con ellos, y SÍ le he partido al boca a ladrones y ******* de todos los colores que hayan venido, NO soy un progre que vive en un sueño, lo único es que trato a las personas como tales y también aprendí que si eres pobre y apoyas que pisen a otros en breve te pisarán a ti y otros aplaudirán.
5) Suelen ser gente con bajos niveles de estudios así que aportan poquita cosa.
6) Suelen ser causa de problemas, ya sea de integración cultural (véanse los guetos que se van creando, como los barrios moros o chinos) o directamente de delincuencia (por ejemplo, el 12% de la población que es extranjera cometió el 43% de los asesinatos de violencia de genero)
7) La excusa de que vienen inmigrantes sirve para que los políticos renuncien a verdaderos políticas a favor de la natalidad, lo que explica que ser madre española sea mucho peor que ser madre europea.
8) Si los comodones que hoy día tienen 30, 40, 50 años y que renuncian a tener hijos para poder tener una tele más grande tienen que trabajar hasta los 80 años a mí personalmente me la sopla. Que se jodan.
#56 #56 pepitou85 dijo: Por puntos.
1) Los extranjeros hacen mucho daño a la economía al sacar dinero del país.
2) La inmigración masiva impide que los sueldos se ajusten nunca al alza.
3) Los inmigrantes son grandes receptores de dinero público
4) Copan millones de puestos de trabajo.
Nótese que sólo estos 4 puntos son claves en la crisis española (falta de liquidez, ruina de las familias, déficit público y paro)Pues a mi me parece más clave que los bancos invirtiesen dinero ficticio para prestamos "en el aire" y cuando todo explotó estén espoliando todos los fondos públicos. La inmigración fue traída porque era mano de obra barata, pagan el IVA, electricidad y demás como todo hijo de vecino y lo más gracioso es que muchos "racistas" que tanto les molestaba, contrataban su limpiadora boliviana, pagada en negro por 3€ la hora, incluso se les ponía dura cuando les llamaba "patronsito", a esa gente nadie le ha regalado nada y si quieres ayudas vas y lloras donde hay que llorar como todos los que las reciben, a casa no te las van a mandar y vestido de gala no te las van a dar, es injusto pero es así.
Alargando un poco el 8), la generación que hoy tiene 40 años ha sido la primera en España que deja un país mucho peor al que recibieron. Incluso la generación de la guerra dejó cosas positivas y logró recuperar el país en poco tiempo. Actualmente es complicado ver cosas que hayan mejorado en los últimos 20 años. La economía, por los suelos; el clima social, malo; la educación, a niveles catastróficos y bajando; la justicia brilla por su ausencia; el sistema político, más agobiante, ineficaz y corrupto que nunca... y todo ello sin dejar una renovación generacional. Pero siguen permitiéndose llamarnos a nosotros la generación NiNi, como si la culpa de que no haya trabajo fuera nuestra.
cont.
4. De nuevo, la última vez que lo comprobé eran los empresarios los que decidían a quién contratar. Quéjate a la CEOE. Por esa regla de tres, los jóvenes tienen la culpa de que los más mayores no encuentren trabajo porque salen más baratos a los empresarios los becarios.
5. Generalización. Falacia argumentativa.
6. No me gusta la cultura nazi ni la facha. Prohibámosla porque no se integran en el sistema capitalista. Y prohibamos los góticos, rapers, pijos, vascos, catalanes y gallegos (tienen idiomas diferentes).
La relación no es Inmigración->Delincuencia, sino Inmigración=Pobreza->Delincuencia.
7. Que yo sepa un ser humano es un ser humano. Y un ciudadano es un ciudadano. Que te moleste que sea negro, chino, o árabe es ya otro asunto. Racista.
8. ¿Perdón?
#61 #61 pepitou85 dijo: Alargando un poco el 8), la generación que hoy tiene 40 años ha sido la primera en España que deja un país mucho peor al que recibieron. Incluso la generación de la guerra dejó cosas positivas y logró recuperar el país en poco tiempo. Actualmente es complicado ver cosas que hayan mejorado en los últimos 20 años. La economía, por los suelos; el clima social, malo; la educación, a niveles catastróficos y bajando; la justicia brilla por su ausencia; el sistema político, más agobiante, ineficaz y corrupto que nunca... y todo ello sin dejar una renovación generacional. Pero siguen permitiéndose llamarnos a nosotros la generación NiNi, como si la culpa de que no haya trabajo fuera nuestra.Lo de la generación que vivirá peor que sus padres es una frase de un catedrático en economía de Harvard que hizo un informe hace 20 años, en 1992 para Felipe González. Es decir, esta crisis se empezó a cocer hace 20 años por culpa de políticas neoliberales y capitalistas. Te delatas tu mismo al dejar claro que la crisis no es ni causada ni acentuada por la inmigración, sino por las políticas neoliberales. Ah, por cierto, este catedrático, era Anarquista. Qué raro que la voz de la razón proceda siempre del mismo espectro político, ¿no?
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sencillamente, no me contradices nada. No digo que no aporten, sino que aportan en proporción MENOS. ¿Te has fijado? Siendo aproximadamente el 12% de la población aportan un 10%. ¿Qué pasó con el otro 2%?
¿Acaso si los millones de puestos de trabajo que copan estuvieran ocupados por españoles se aportaría menos PIB? Claro que no, de hecho por el envío de remesas, el PIB sería mayor. El que estén ocupados por extranjeros hace esos puestos de trabajo se traduzcan en menos PIB, ya que parte de sus sueldos se gasta en el extranjero, repercutiendo en pib extranjero.
¿Dije yo que aportan menos de lo que reciben? Hombre, sólo faltaba. No. Son la causa de multitud de gastos públicos, que no se realizarían si fueran españoles o si no estuvieran aquí.
#64 #64 pepitou85 dijo: #60 Sencillamente, no me contradices nada. No digo que no aporten, sino que aportan en proporción MENOS. ¿Te has fijado? Siendo aproximadamente el 12% de la población aportan un 10%. ¿Qué pasó con el otro 2%?
¿Acaso si los millones de puestos de trabajo que copan estuvieran ocupados por españoles se aportaría menos PIB? Claro que no, de hecho por el envío de remesas, el PIB sería mayor. El que estén ocupados por extranjeros hace esos puestos de trabajo se traduzcan en menos PIB, ya que parte de sus sueldos se gasta en el extranjero, repercutiendo en pib extranjero.
¿Dije yo que aportan menos de lo que reciben? Hombre, sólo faltaba. No. Son la causa de multitud de gastos públicos, que no se realizarían si fueran españoles o si no estuvieran aquí.Siendo el 12% de la población total, no de la población en edad de trabajar.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#62 #62 umarxtchaikovsky dijo: cont.
4. De nuevo, la última vez que lo comprobé eran los empresarios los que decidían a quién contratar. Quéjate a la CEOE. Por esa regla de tres, los jóvenes tienen la culpa de que los más mayores no encuentren trabajo porque salen más baratos a los empresarios los becarios.
5. Generalización. Falacia argumentativa.
6. No me gusta la cultura nazi ni la facha. Prohibámosla porque no se integran en el sistema capitalista. Y prohibamos los góticos, rapers, pijos, vascos, catalanes y gallegos (tienen idiomas diferentes).
La relación no es Inmigración->Delincuencia, sino Inmigración=Pobreza->Delincuencia. ¿Se puede culpar a los empresarios por cometer los ******* que el sistema les permite? ¿Pagarías tu 2000 a un español si puedes contratar a un ilegal por 300? ¿Pagarías a un becario 300 si un adulto está dispuesto a trabajar por lo mismo?
¿20 años de políticas neoliberales? Será una broma... Políticas 'centristas' de psoe y pp. La nada por bandera. Y la cosa empezó a hundirse ya antes, cuando con Franco se empezó a adoptar el sistema capitalista socialdemocrático (vamos, la nada). La inmigración sólo provoca otros problemas, no es la única causa ni mucho menos.
#66 #66 pepitou85 dijo: #60 #62 ¿Se puede culpar a los empresarios por cometer los ******* que el sistema les permite? ¿Pagarías tu 2000 a un español si puedes contratar a un ilegal por 300? ¿Pagarías a un becario 300 si un adulto está dispuesto a trabajar por lo mismo?
¿20 años de políticas neoliberales? Será una broma... Políticas 'centristas' de psoe y pp. La nada por bandera. Y la cosa empezó a hundirse ya antes, cuando con Franco se empezó a adoptar el sistema capitalista socialdemocrático (vamos, la nada). La inmigración sólo provoca otros problemas, no es la única causa ni mucho menos.El problema es que sigue habiendo catetorros en plena era de la información que consideran la inmigración como un problema. Yo no sé dónde vives tu, pero dónde yo vivo siempre hemos sido una tierra de inmigrantes, y no veo que eso haya sido un problema. De hecho, económicamente ha sido una virtud. La privatización, por ejemplo, de telefonica no es una política centrista ni cualquier gilipollez que te puedas inventar. Es neoliberalismo puro y duro. Respecto a lo de los empresarios, creo que con eso has dado la razón a todo lo que ha dicho el compañero a lo largo de éste TQD: los problemas que ponéis no son causados por la población migrante, sinó por las dinámicas de un sistema que lo produce.
No, no me sorprende que un anarquista dijera algo lógico. Pero no vengas con eso de 'el espectro', pq se sitúa a los anarquistas en la extrema izquierda (algo cuestionable ya que los sindicalistas somos otro sistema) y del comunismo no se oye nada con sentido desde los años de Anguita.
#65 #65 umarxtchaikovsky dijo: #64 Siendo el 12% de la población total, no de la población en edad de trabajar.El 12% de la población total aporta el 10% del PIB y el 88% restante aporta el 90%. Y su % de niños se compensa de sobra con nuestra retrasada entrada al mundo laboral.
Al aumentar la pobreza general en España, los crímenes (que no delitos) se han reducido. Debe ser que la pobreza sólo te impulsa a cometer crímenes si eres extranjero. Repito el 12% ha cometido el 43% de asesinatos de genero.
#67 #67 hchinasky dijo: #66 El problema es que sigue habiendo catetorros en plena era de la información que consideran la inmigración como un problema. Yo no sé dónde vives tu, pero dónde yo vivo siempre hemos sido una tierra de inmigrantes, y no veo que eso haya sido un problema. De hecho, económicamente ha sido una virtud. La privatización, por ejemplo, de telefonica no es una política centrista ni cualquier gilipollez que te puedas inventar. Es neoliberalismo puro y duro. Respecto a lo de los empresarios, creo que con eso has dado la razón a todo lo que ha dicho el compañero a lo largo de éste TQD: los problemas que ponéis no son causados por la población migrante, sinó por las dinámicas de un sistema que lo produce.Que no hombre que no, que muchos puestos de trabajo en manos de extranjeros sería más positivo en manos españolas. Y ya te he dicho que eso se debe al envío de remesas al extranjero. Cada euro que se manda al extranjero es 1 pequeña catástrofe para la economía. Cada extranjero nuevo que viene es un número más en la demanda de trabajo, para la misma oferta. Por tanto, cada extranjero nuevo baja un poco el nivel salarial.
#2 #2 SombraFundida dijo: Sí, pero hay muchísimos que no cotizan, y entonces no nos sirve para cobrar la jubilación si están trabajando "en negro"...Y los que se aprovechan de la ss sin cotiza r tambien ayudan no? JA
#67 #67 hchinasky dijo: #66 El problema es que sigue habiendo catetorros en plena era de la información que consideran la inmigración como un problema. Yo no sé dónde vives tu, pero dónde yo vivo siempre hemos sido una tierra de inmigrantes, y no veo que eso haya sido un problema. De hecho, económicamente ha sido una virtud. La privatización, por ejemplo, de telefonica no es una política centrista ni cualquier gilipollez que te puedas inventar. Es neoliberalismo puro y duro. Respecto a lo de los empresarios, creo que con eso has dado la razón a todo lo que ha dicho el compañero a lo largo de éste TQD: los problemas que ponéis no son causados por la población migrante, sinó por las dinámicas de un sistema que lo produce.Que la inmigración sea un lastre no quita que nuestro sistema actual sea una basura.
Que se haya quitado lo poquito falangista que había durante el franquismo con por ejemplo algunas privatizaciones, no quita que en España se haya mantenido en esencia el capitalismo paternalista que había antes.
Si hablas de liberalismo en un país en el que te quitan cerca de la mitad del sueldo en impuestos (directos o indirectos porque paga la empresa) antes de que salgas del trabajo, te recomiendo que revises tu concepto de liberalismo.
Ninguno de los impuestos principales ha bajado, salvo el de las empresas pequeñas. ¿Otra muestra de liberalismo? No te engañes. En España, capitalismo de borricos. Ni lo bueno de unos, ni lo bueno de otros.
#46 #46 umarxtchaikovsky dijo: #24 Desde el punto de vista de que cobra menos de lo que cobraría un español, trabaja el doble en muchos casos e incluso sin contrato ni seguridad social, lo que se ahorra el empresario es una verdadera millonada. Sí, la inmigración da mucha, muchísima riqueza a un país. ¿Por qué no tomáis EEUU como ejemplo?
#23 Y yo te cortaba el cuello a ti, puto nazi de mierda.
#22 Del PP, por cierto. De aquellos polvos, estos lodos.Es decir, que el no pagar impuestos hace que se enriquezca el país? Vaya, diría que no.
#41 #41 umarxtchaikovsky dijo: #32 No estás en posición moral de hacer callar a nadie. En todo caso deberías callarte tu, que usas la palabra inmigrante como despectivo cuando España durante la posguerra y gran parte del franquismo fue un país emigrante.
#31 Cómo no, ya faltabas tú por aquí para dar el cante.
#29 Ningún ser humano es ilegal.
#28 Pero cuesta más contratar a un parado con contrato y Seguridad Social que a un inmigrante en negro. ¿Captas la filosofía capitalista?Ya sé que se paga menos a un negro que no tenga nacionalidad ni nada, pero el país saldría ganando si se contrata a uno que si que los tenga. Sencillamente cotiza y demás, en general es menos paro para España y por lo tanto es mejor. Todo el dinero que sea negro tan solo beneficia al que lo gana no al gobierno, y si el gobierno gana menos, la población tiene que pagar más impuestos, que es lo que está sucediendo ahora, entre otras muchas cosas.
Mira, que no hay que criticar a los inmigrantes vale, pero muchos, muchísimos de los trabajos que antes tenía un Español ahora se los dan a inmigrantes porque cobran la mitad, así que no me vengas con tonterías porque nos están quitando el trabajo.
Lo que estas diciendo es una autentica FALACIA ( si no sabes lo q significa lo buscas ) por varios motivos; 1º si ese puesto de trabajo lo ocupase un Español, los fondos de la seguridad social serian exactamente los mismos pq si no lo sabes 1=1, 2=2, X=X . 2º Si los Españoles no tienen hijos antes es gracias a no tener la estabilidad econímica que se necesita, a ellos como les da = pq se aprovechan del estado para mantenerles, pues les tienen uno detras de otro ( incluso hay gente q vive gracias solamente de las ayudas q perciben por los hijos ) .
Y en cuanto a la gente que dice q "no nos quitan los puestos de trabajo" como se nota q no lo han sufrido en sus propias carnes, a mi ya van 3 veces q me largan de un puesto "indefinido" para q lo ocupe un brasileño/marroqui/machupichu que lo hace peor que yo, pero cobra menos y NO cotiza a la S.S. ( pero si gasta de ella ) con lo cual no ayuda para nada a las pensiones, el dinero q gana lo manda a su pais con lo cual encima no se reinvierte en el propio pais.
Diganme en que nos benefician los inmigrantes .
Al q dice q vienen a ganarse la vida y mantener a su familia, pq no lo hacen en su pais? simple, pq es mas facil vivir de las ayudas de los demas ( solo hay q ver las plazas de las guarderias públicas quien se las queda 1º )
Q yo no digo q no se ayude al necesitado, pero por un poco de lógica deberia ayudarse 1º al de aqui, q estaba antes y mas tarde es el q se quedara.
#52 #52 umarxtchaikovsky dijo: #8 1º Y a la vez los que más contribuyen al PIB.
2º ¿Mano de obra barata para los explotadores del futuro, mientras los españoles se callan por sus derechos laborales porque no tienen que sufrir los ******* que sufren los inmigrantes? Claro que es muy buena idea, dentro de este sistema, por supuesto.
#3 Creo que la lógica es la misma de un país a otro. ¿O acaso tendría menos razón si fuera de Senegal o Ecuador?Creo que si es inmigrante en un país ajeno al suyo, no puedo opinar igual que si es española.
#46 #46 umarxtchaikovsky dijo: #24 Desde el punto de vista de que cobra menos de lo que cobraría un español, trabaja el doble en muchos casos e incluso sin contrato ni seguridad social, lo que se ahorra el empresario es una verdadera millonada. Sí, la inmigración da mucha, muchísima riqueza a un país. ¿Por qué no tomáis EEUU como ejemplo?
#23 Y yo te cortaba el cuello a ti, puto nazi de mierda.
#22 Del PP, por cierto. De aquellos polvos, estos lodos.si si, pero lo de contestar a mi argumento nada de nada, no? Claro, obviamente no puedes. Eres sólo el espejo de la demagogia. Mucho insultar, pero sin aportar nada. Sólo típicos tópicos sobre que el pobrecito inmigrante trabaja más que nadie. Eso sí, el moro que sin trabajar, ni él ni su mujer, percibe ayudas del estado, cuyos hijos van a la escuela en autobus por ser de una etnia minoritaria en el país, (cada día menos minoritaria, por cierto), cuyos libros han sido costeados por Educación, porque como son inmigrantes tienen más derechos que nadie, se pueden permitir cobrar ayudas y paro al mismo tiempo, y la madre trabajar en negro y rechazar trabajos del INEM.
#46 #46 umarxtchaikovsky dijo: #24 Desde el punto de vista de que cobra menos de lo que cobraría un español, trabaja el doble en muchos casos e incluso sin contrato ni seguridad social, lo que se ahorra el empresario es una verdadera millonada. Sí, la inmigración da mucha, muchísima riqueza a un país. ¿Por qué no tomáis EEUU como ejemplo?
#23 Y yo te cortaba el cuello a ti, puto nazi de mierda.
#22 Del PP, por cierto. De aquellos polvos, estos lodos.Si tú dices que todos trabajan x2, yo digo que todos roban x4 y delinquen x6. Pero la diferencia entre tú y yo estriba en varias cosas. Primera, tengo criterio propio. Segunda, tengo bien claro que la demagogia no es ni nunca será mi arma de defensa, y por tanto no puedo extrapolar un caso a todos los demás (como sí haces tú), y tercera, que yo soy bastante más superior que tú personal e intelectualmente como aquí he demostrado.
SaludoS Raciales.
#1 #1 buscaddor dijo: Mmmm muy bonito tal y como lo pones tú, pero también es cierto que nos quitan a los españoles muchísimos puestos de trabajo.Los inmigrantes que tenemos en España la mayoria son gente sin estudios, familias que el padre trabaja y su mujer/eres y sus churumbeles van al médico gratis (que beneficioso para la seguridad social eh) y no solo eso, gran parte del dinero que consiguen lo mandan a sus paises provocando una sangrante fuga de capitales. Por si esto fuera poco, aumentan tanto la demanda de trabajo con una oferta realmente pobre que el trabajador español debe conformarse con un curro de mierda y un sueldo de mierda porque sino lo hará otro. Y no he comentado nada de la delincuencia, guetos, pobredumbre, etc... Es muy facil quedar bien, pero vivimos en un mundo donde no todos podemos vivir como reyes. Así que antes de hablar, informaros bien. Ah, por si alguien lo dudaba, odio al PPSOE.
Para mi que es lo contrario: Menos inmigrantes= Menos personas trabajando= Mas puestos de trabajo para jovenes españoles= Menos paro. Y pensar que la solucion al paro en España es tan facil.
Esto es lo de siempre. La opinión del 90% de la gente se reduce a: culpa de la crisis, 100% de los inmigrantes. Solo delinquen, roban trabajo y traen miseria. Seguramente todos esos altos empresarios que pagan en negro para con contribuir a los impuestos ni a la SS, es también culpa de los inmigrantes. Seguramente todos aquellos que meten inmigrantes a trabajar sin contrato para no pagar de más por ellos, también es su culpa. Seguramente, los sueldos vitalicios, finiquitos multimillonarios y grandísima cantidad de cargos políticos que chupan del bote, también es culpa de los inmigrantes.
#84 #84 galserik_stark dijo: Esto es lo de siempre. La opinión del 90% de la gente se reduce a: culpa de la crisis, 100% de los inmigrantes. Solo delinquen, roban trabajo y traen miseria. Seguramente todos esos altos empresarios que pagan en negro para con contribuir a los impuestos ni a la SS, es también culpa de los inmigrantes. Seguramente todos aquellos que meten inmigrantes a trabajar sin contrato para no pagar de más por ellos, también es su culpa. Seguramente, los sueldos vitalicios, finiquitos multimillonarios y grandísima cantidad de cargos políticos que chupan del bote, también es culpa de los inmigrantes. Seguramente, todos aquellos ruinas que pillan las becas teniendo a los 2 padres trabajando para gastársela en portátiles y coches, o largarse 1 año de erasmus y estar de borrachera todos los días, también es culpa total y absoluta de los inmigrantes. Seguramente la magnifica gestión financiera de los bancos a lo largo de todos estos años, también es culpa de los inmigrantes. Seguramente todos esos que están por ahí cobrando el paro y a la vez currando, también es todo culpa de los inmigrantes. Aquí es absolutamente todo culpa de los inmigrantes. Los españoles somos todos santos currantes.
Seguiría, pero que ya es suficiente para que me tildéis de "rojo progre de mierda", como es costumbre en esta página.
#85 #85 galserik_stark dijo: #84 Seguramente, todos aquellos ruinas que pillan las becas teniendo a los 2 padres trabajando para gastársela en portátiles y coches, o largarse 1 año de erasmus y estar de borrachera todos los días, también es culpa total y absoluta de los inmigrantes. Seguramente la magnifica gestión financiera de los bancos a lo largo de todos estos años, también es culpa de los inmigrantes. Seguramente todos esos que están por ahí cobrando el paro y a la vez currando, también es todo culpa de los inmigrantes. Aquí es absolutamente todo culpa de los inmigrantes. Los españoles somos todos santos currantes.
Seguiría, pero que ya es suficiente para que me tildéis de "rojo progre de mierda", como es costumbre en esta página.
Ah, y por supuesto, no estoy diciendo que el 100% de los inmigrantes sean todos santos, porque gente con la cara dura como el titanio la hay en TODOS lados y razas. Pero a ver si dejamos de tildar los problemas a un ÚNICO cauce, cuando tenemos centenares y más graves.
Nada de acuerdo... No estoy en contra de que venga inmigrantes, pero legalmente. Y de paso, si lo que quieren es que se les trate como a iguales que sea en todos los sentidos. Por poner un ejemplo tonto... ¿por qué yo tengo que pagar el autobús y ellos viajan gratis? Y de esos, ni te cuento cuantos. Si quieren igualdad, que den ejemplo.
#2 #2 SombraFundida dijo: Sí, pero hay muchísimos que no cotizan, y entonces no nos sirve para cobrar la jubilación si están trabajando "en negro"...Pepe: "Los inmigrantes nos quitan el empleo y nisiquiera aprenden el idioma bla bla"- por cierto Pepe, como esta tu hijo? - Bien, currando en Alemania.
#43 #43 umarxtchaikovsky dijo: #26 Los que vienen sin papeles son los que más aportan. Es más, el crecimiento del PIB es en gran parte gracias a la explotación laboral de los inmigrantes ilegales. Aquí, en EEUU, y en cualquier país del mundo. Infórmate antes de comentar.
#25 ¿Imponer sus costumbres? ¿Podrías darme un ejemplo de eso? Creo que vivimos en un Estado de Derecho (o eso nos dicen) y como tal tenemos la libertad de culto, ideología y comportamiento que deseemos siempre que estén dentro de los límites legales. ¿Por qué te molesta tanto que alguien sea diferente a ti?Generalmente (no todos, porque en todas partes cuecen habas) a nosotros nos han enseñado una manera de comportarse en público, una educación concreta. Yo lo que veo en muchos immigrantes es que en público dan pena, porque se comportan como si estuvieran en el comedor de su casa. Por suerte muchos otros son muy educados y muy formales, no quiero yo ahora generalizar. Este tipo de actitudes, aunque no penadas por ley (evidentemente), son molestas. Y tienen que aprender a comportarse, aunque mantengan su religión y su todo.
#71 #71 pepitou85 dijo: #67 Que la inmigración sea un lastre no quita que nuestro sistema actual sea una basura.
Que se haya quitado lo poquito falangista que había durante el franquismo con por ejemplo algunas privatizaciones, no quita que en España se haya mantenido en esencia el capitalismo paternalista que había antes.
Si hablas de liberalismo en un país en el que te quitan cerca de la mitad del sueldo en impuestos (directos o indirectos porque paga la empresa) antes de que salgas del trabajo, te recomiendo que revises tu concepto de liberalismo.
Ninguno de los impuestos principales ha bajado, salvo el de las empresas pequeñas. ¿Otra muestra de liberalismo? No te engañes. En España, capitalismo de borricos. Ni lo bueno de unos, ni lo bueno de otros.No he dicho que el Estado sea liberal. He dicho que se llevan a cabo reformas neoliberales. Creo que la comprensión lectora no es lo tuyo.
cuando hables de inmigración legal y de tener los paleles en regla y lo de venir a España a TRABAJAR me hablas de inmigración, mientras vete a comprar pañuelitos a los negritos del semáforo, o le dices a los rumanos que intentan atracarte o que te rayan el coche por no darles el "euriyo" que se pongan a trabajar.
P.D: adivina quien les paga a esos la seguridad social (te recuerdo que es gratuita a quien no paga impuestos)
#76 #76 moraglar dijo:
Y en cuanto a la gente que dice q "no nos quitan los puestos de trabajo" como se nota q no lo han sufrido en sus propias carnes, a mi ya van 3 veces q me largan de un puesto "indefinido" para q lo ocupe un brasileño/marroqui/machupichu que lo hace peor que yo, pero cobra menos y NO cotiza a la S.S. ( pero si gasta de ella ) con lo cual no ayuda para nada a las pensiones, el dinero q gana lo manda a su pais con lo cual encima no se reinvierte en el propio pais.
Diganme en que nos benefician los inmigrantes .
Al q dice q vienen a ganarse la vida y mantener a su familia, pq no lo hacen en su pais? simple, pq es mas facil vivir de las ayudas de los demas ( solo hay q ver las plazas de las guarderias públicas quien se las queda 1º )La gran diferencia entre gente como tu, o gente como, por ejemplo umarxtchaikovsky, es que uno se basa en la experiencia personal, y el otro se basa en los datos reales. La diferencia? Si tu ves que un pajaro sobrevolando te ha tirado una piedra y dices que todos los pajaros tiran piedras a la cabeza estás cometiendo un error metodológico brutal. Tienes que observar el comportamiento de suficientes pajaros en condiciones similares para ves si se da el caso o no. Es decir, que a ti te haya pasado tal, o tu hayas visto tal otro no importa una mierda, porqué eso no es la realidad.
#8 #8 cucumela dijo: 1º: Sólo pagan seguridad social los inmigrantes legales.
2º: Los inmigrantes ilegales (mi madre es socióloga) tienen una media de 4'2 hijos. Teniendo en cuenta su estilo de vida, ¿Creees que eso es bueno para un país?
Tendrías que haber especificado qué tipo de inmigrantes.Además de ser los que mas chupan del bote en ayudas económicas, sociales y médicas. Si por algo se definen los inmigrantes (sobretodo sudamericanos) es por la facilidad que tienen para exigir bajas laborales...
#80 #80 ka0s88 dijo: #46 si si, pero lo de contestar a mi argumento nada de nada, no? Claro, obviamente no puedes. Eres sólo el espejo de la demagogia. Mucho insultar, pero sin aportar nada. Sólo típicos tópicos sobre que el pobrecito inmigrante trabaja más que nadie. Eso sí, el moro que sin trabajar, ni él ni su mujer, percibe ayudas del estado, cuyos hijos van a la escuela en autobus por ser de una etnia minoritaria en el país, (cada día menos minoritaria, por cierto), cuyos libros han sido costeados por Educación, porque como son inmigrantes tienen más derechos que nadie, se pueden permitir cobrar ayudas y paro al mismo tiempo, y la madre trabajar en negro y rechazar trabajos del INEM. Y tu aportar datos sobre la mierda que escupes tampoco, verdad?
#81 #81 ka0s88 dijo: #46 Si tú dices que todos trabajan x2, yo digo que todos roban x4 y delinquen x6. Pero la diferencia entre tú y yo estriba en varias cosas. Primera, tengo criterio propio. Segunda, tengo bien claro que la demagogia no es ni nunca será mi arma de defensa, y por tanto no puedo extrapolar un caso a todos los demás (como sí haces tú), y tercera, que yo soy bastante más superior que tú personal e intelectualmente como aquí he demostrado.
SaludoS Raciales.Tu criterio propio es pasarse el método científico y los datos por el forro, porqué tu idea mola más, y la gente dice y comenta que tal. En cambio el/la compañero/a ha ofrecido datos (interesantes, además) cosa que tu todavía no has hecho. Que el inmigrante roba x4? Muestra las estadísticas. Lo que si que muestran las estadísticas es que la población migrante suelen tener, la mayoría, trabajos peor remunerados, trabajando más horas, y en peores condiciones. Si tu argumento para contrarrestar eso es decir "eso es demagogia, yo tengo criterio propio" muy lejos no llegarás.
#82 #82 jrrtolkien dijo: #1 Los inmigrantes que tenemos en España la mayoria son gente sin estudios, familias que el padre trabaja y su mujer/eres y sus churumbeles van al médico gratis (que beneficioso para la seguridad social eh) y no solo eso, gran parte del dinero que consiguen lo mandan a sus paises provocando una sangrante fuga de capitales. Por si esto fuera poco, aumentan tanto la demanda de trabajo con una oferta realmente pobre que el trabajador español debe conformarse con un curro de mierda y un sueldo de mierda porque sino lo hará otro. Y no he comentado nada de la delincuencia, guetos, pobredumbre, etc... Es muy facil quedar bien, pero vivimos en un mundo donde no todos podemos vivir como reyes. Así que antes de hablar, informaros bien. Ah, por si alguien lo dudaba, odio al PPSOE.Los datos muestran que la población migrante va menos al médico. Creo que es como un 16% menos. Que vayan al médico gratis si que es beneficioso. Cuando entren en edad laboral van a tener una buena salud, serán más productivos, y ése largo etcétera. Pero os empeñáis en decir que si los inmigrantes saturan, cuando quien satura es la población autóctona (normalmente la mayor).
#91 #91 lex931 dijo: cuando hables de inmigración legal y de tener los paleles en regla y lo de venir a España a TRABAJAR me hablas de inmigración, mientras vete a comprar pañuelitos a los negritos del semáforo, o le dices a los rumanos que intentan atracarte o que te rayan el coche por no darles el "euriyo" que se pongan a trabajar.
P.D: adivina quien les paga a esos la seguridad social (te recuerdo que es gratuita a quien no paga impuestos)A mi me resulta muy curioso que, viviendo yo en una ciudad con muchísima inmigración, cuando me han robado han sido gente autóctona. Pero no caeré en el error vuestro de decir que todos los autóctonos roban y la población migrante (sea en la condicion que sea) es 100% santa. A que el argumento puesto al revés ya no os mola?
#90 #90 hchinasky dijo: #71 No he dicho que el Estado sea liberal. He dicho que se llevan a cabo reformas neoliberales. Creo que la comprensión lectora no es lo tuyo. Y aparte de alguna privatización que pase por poco de lo anecdótico, ¿que otras reformas liberales se han llevado a cabo? Porque así en esencia, en materia fiscal poco o nada se ha cambiado salvo para meter más y más impuestos, el mercado de trabajo sigue siendo casi lo mismo, se ha prohibido todo lo que se ha podido, la clase política se ha multiplicado por todas partes, la educación sigue siendo igual económicamente hablando por muchas chapuzas que se hayan hecho, el sistema financiero es el mismo... en esencia en al menos 30 años poco o nada ha cambiado. Los cambios más radicales han sido para expandir a la casta, cosa que casa bastante poco con el liberalismo, el anarquismo, el falangismo y en esencia con el sentido común.
#18 #18 distorsion dijo: Si hablamos de immigrantes Europeos aun, pero los que provienen sobretodo de Africa, viven de ayudas (mientras conozco a gente con situaciones parecidas o peores y no les dan nada) muchos cuando acumulan Paro se vuelven a su pais para vivir reyes como alli (con 300€ al mes viven 15 personas como reyes en ciertos paises) y lo mismo haran cuando se jubilen, eso si estando en crisis y con recortes todos a correr a buscar trabajo y a llorar porque llevan mas de 2 años sin trabajar (y cuando havia possibilidad de trabajo lo rechazaban)
Pero una cosa te puedo assegurar, si el pais se va a la mierda ellos seran los 1eros en irse y los que nos comeremos el marron seremos los que nos quedamos.Sí claro, porque los jubilados europeos no se vienen a España de vacaciones y de paso simulan un accidente para operarse aquí.
#92 #92 hchinasky dijo: #76 La gran diferencia entre gente como tu, o gente como, por ejemplo umarxtchaikovsky, es que uno se basa en la experiencia personal, y el otro se basa en los datos reales. La diferencia? Si tu ves que un pajaro sobrevolando te ha tirado una piedra y dices que todos los pajaros tiran piedras a la cabeza estás cometiendo un error metodológico brutal. Tienes que observar el comportamiento de suficientes pajaros en condiciones similares para ves si se da el caso o no. Es decir, que a ti te haya pasado tal, o tu hayas visto tal otro no importa una mierda, porqué eso no es la realidad. #94 #94 hchinasky dijo: #80 Y tu aportar datos sobre la mierda que escupes tampoco, verdad?
#81 Tu criterio propio es pasarse el método científico y los datos por el forro, porqué tu idea mola más, y la gente dice y comenta que tal. En cambio el/la compañero/a ha ofrecido datos (interesantes, además) cosa que tu todavía no has hecho. Que el inmigrante roba x4? Muestra las estadísticas. Lo que si que muestran las estadísticas es que la población migrante suelen tener, la mayoría, trabajos peor remunerados, trabajando más horas, y en peores condiciones. Si tu argumento para contrarrestar eso es decir "eso es demagogia, yo tengo criterio propio" muy lejos no llegarás.Tú eres un cachondo. Es que los datos que se te dan te los pasas por el forro y los ignoras. ¿Es el lavado de cerebro tan eficiente o aun tienes que esforzarte?
¿Vas a negar que el envío de remesas de los extranjeros es malo para la economía? ¿Vas a negar que la presencia de 5 millones de inmigrantes al menos dificultan que los millones de parados españoles encuentren trabajo? ¿Es falso que a más trabajadores disponibles, menores salarios? ¿Es falso que a los extranjeros se les suelen dar más facilidades y subvenciones que a los españoles?
Si es que cuando se niega lo evidente no se pueden tener discusiones serias.
#96 #96 hchinasky dijo: #91 A mi me resulta muy curioso que, viviendo yo en una ciudad con muchísima inmigración, cuando me han robado han sido gente autóctona. Pero no caeré en el error vuestro de decir que todos los autóctonos roban y la población migrante (sea en la condicion que sea) es 100% santa. A que el argumento puesto al revés ya no os mola?Pero muchacho, ¿alguien ha dicho que todos los extranjeros sean delincuentes y todos los españoles unos santos? No, pero es que hay que cerrar los ojos con fuerza para no ver que el % relativo de crímenes es mucho mayor en los inmigrantes que en los nativos.
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