Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
El día que ser vasco o catalán y únicamente vasco o catalán sea tan español como ser castellano, hablaremos de una patria donde quepan todos.
Si alguien renuncia a hablar castellano y habla únicamente en euskera, es un terrorista y un antiespañol. Pero luego resulta que en la jerarquía de culturas que se ha hecho, los peldaños del fondo tienen que sonreir y estar contentos.
PD: La comparación es una chorrada.
#49 #49 hchinasky dijo: #42 Hombre, bastarà para algunos, digo yo. Cuando, cierta gente, sigue diciendo "UNA grande y libre" (enfatizo lo de UNA) creo que se refieren a una España, una Nación. La unidad nacional de España, por mucho que en la constitución se hable, no existe. En la península, gracias a Dios, no se ha conseguido lo que en Francia.Ya quisiéramos que España se pareciera una décima parte en algo a Francia.
#1 #1 Panthalassa dijo: Qué bien, acabas de mezclar independentismo con religión. Cocktail explosivo. Voy a por palomitas.Politica + Religión = Publicación Garantizada
El sentimiento nacionalista es absurdo, sea del color que sea. Ser de un sitio o de otro solo es una cuestión de azar.
#49 #49 hchinasky dijo: #42 Hombre, bastarà para algunos, digo yo. Cuando, cierta gente, sigue diciendo "UNA grande y libre" (enfatizo lo de UNA) creo que se refieren a una España, una Nación. La unidad nacional de España, por mucho que en la constitución se hable, no existe. En la península, gracias a Dios, no se ha conseguido lo que en Francia.No sé que ambientes frecuentas para oír eso a menudo y prefiero no saberlo. La unidad española existe y existirá mientras los grupos nacionalistas se afanen por tener escaños en el congreso y senado españoles y como te he dicho antes, mientras exista una unidad económica. Para la foto los colores de las banderas hacen un fondo bonito y vendible, pero a la hora de repartir los cuartos, la teta que cada cual tiene pillada, ni la reniega ni la alquila.
#52 #52 censuradmeotravezsipodeis dijo: #49 Ya quisiéramos que España se pareciera una décima parte en algo a Francia.Espero que no sea en el respeto a las culturas, lenguas y naciones periféricas, ni a su centralismo.
#54 #54 Grundy dijo: El sentimiento nacionalista es absurdo, sea del color que sea. Ser de un sitio o de otro solo es una cuestión de azar.Pero inscribirse dentro de una cultura ya no tanto.
#55 #55 marc_s dijo: #49 No sé que ambientes frecuentas para oír eso a menudo y prefiero no saberlo. La unidad española existe y existirá mientras los grupos nacionalistas se afanen por tener escaños en el congreso y senado españoles y como te he dicho antes, mientras exista una unidad económica. Para la foto los colores de las banderas hacen un fondo bonito y vendible, pero a la hora de repartir los cuartos, la teta que cada cual tiene pillada, ni la reniega ni la alquila. No he dicho que oiga eso a menudo, he dicho que cuando lo oyes, o lo lees al estudiar historia, etc... La unidad nacional no existe, en tanto que no hay una sola nación, por mucho que algunos se empeñen en que sí. Hay unidad económica, territorial, fronteriza, como quieras llamarlo, pero nacional, definitivamente, no.
#56 #56 hchinasky dijo: #52 Espero que no sea en el respeto a las culturas, lenguas y naciones periféricas, ni a su centralismo.En todo. Para que lo entiendas:
Francia y Alemania --> Motores de Europa
España (toda España, que algunos como Mas se creen Mónaco) --> África
#58 #58 hchinasky dijo: #55 No he dicho que oiga eso a menudo, he dicho que cuando lo oyes, o lo lees al estudiar historia, etc... La unidad nacional no existe, en tanto que no hay una sola nación, por mucho que algunos se empeñen en que sí. Hay unidad económica, territorial, fronteriza, como quieras llamarlo, pero nacional, definitivamente, no.Ok, utiliza la terminología con la que te sientas más realizado, pero tu nación, curiosamente a la par que la mía, va a recibir un crédito europeo para saneamiento de la banca que ambos vamos a pagar a pachas. Bueno, no, que tú cuando le expliques a Olli Rehn eso de la no unidad nacional estarás exento...
Gracias a los miles de años de evolución, el ser humano ha encontrado tres temas clave para llevar a cabo sus charlas y debates de forma pacífica y racional: el fútbol, la religión y la política.
Son tres temas fantásticos para las sobremesas más distendidas y relajadas, sobretodo si se mezclan. Por ejemplo, la politización del fútbol fomenta aún más sus valores. Ni que decir tiene que la religión y la política casan igual de bien ya que son temas en los que la gente habitualmente es objetiva, racional y razonable.
Sigamos debatiendo de forma tan interesante. Me está encantando el debate, se ve claramente como la gente no se aferra irracionalmente a sus ideas, me encanta que se deje abierta la posibilidad a equivocarse. Todo muy útil, todo muy bonito. Amén.
#7 #7 Land_of_nobody dijo: Solo diré que estoy hasta los cojones de este tipo de tqds. Pedís tolerancia? Tolerad vosotros, que sois los primeros que quereis imponer vuestro idioma y vuestra "cultura" a los que se sienten españoles. Queréis independencia? Iros de España, que aunque no lo reconozcais todas las comunidades estan administradas por el gobierno central, si no os gusta este país iros, nadie os obliga a quedaros.No imponemos nuestra cultura, solamente queremos que entendáis que para nosotros es igual de importante el Català que para vosotros el Castellano. ¿A caso te estoy obligando yo a ti a hablarme en Català?
#14 #14 pert dijo: #7 Has tomado All-Bran? Mira que hay formas de decir las cosas, pero me has sonado muy centralista (que no facha).Simplemente, Cuanta razón
#57 #57 _mj23 dijo: #54 Pero inscribirse dentro de una cultura ya no tanto.Desde que naces hasta que mueres, todo es una combinación de azar y decisiones. Y el azar condiciona las decisiones que puedes o no puedes tomar.
#59 #59 censuradmeotravezsipodeis dijo: #56 En todo. Para que lo entiendas:
Francia y Alemania --> Motores de Europa
España (toda España, que algunos como Mas se creen Mónaco) --> ÁfricaVaya, has juntado Francia con un país no-centralista que está formado por un sistema federalista. Vaya por dónde...
#59 #59 censuradmeotravezsipodeis dijo: #56 En todo. Para que lo entiendas:
Francia y Alemania --> Motores de Europa
España (toda España, que algunos como Mas se creen Mónaco) --> ÁfricaEn lo de que España sea como África estoy de acuerdo. Pero porqué no pides ser, en todo, como Alemania, con su descentralización, sus Länders, sus constituciones, etc? Nah, mejor Francia, que así se criminalizan las lenguas no centrales. No digo que tu quieras criminalizarlas... simplemente que ahí se criminalizan.
Por cierto, que tu deseo sea ser una potencia o un motor económico es respetable, pero hay que entender que no todo el mundo quiere serlo, o no le da tanta importancia a la economía sobre otras cosas.
#63 #63 Grundy dijo: #57 Desde que naces hasta que mueres, todo es una combinación de azar y decisiones. Y el azar condiciona las decisiones que puedes o no puedes tomar. Y el nacionalismo toma como elemento indispensable la identidad cultural. Ergo, no depende únicamente de donde naces. Ergo, no es algo predestinado.
#60 #60 marc_s dijo: #58 Ok, utiliza la terminología con la que te sientas más realizado, pero tu nación, curiosamente a la par que la mía, va a recibir un crédito europeo para saneamiento de la banca que ambos vamos a pagar a pachas. Bueno, no, que tú cuando le expliques a Olli Rehn eso de la no unidad nacional estarás exento... Ves? De eso se quejan muchos nacionalistas... imponéis o impones una nación a otros. No... el rescate no va a la nación, va a los bancos, y en todo caso, iría al Estado. Eso sí que existe. Sí que hay un sólo Estado. Pero una sola nación no. Por cierto, me toca muchos los huevos que me impongáis naciones... como si fuerais a saber de dónde soy o de dónde me siento. Leñe.
#25 #25 mafv dijo: #20 Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.Se les falta al respeto? Cómo? Y la igualdad? Te ríes de nosotros? Porque precisamente lo que quieren (y van consiguiendo poco a poco) es tener más competencias que el resto de comunidades.
#68 #68 caserilla dijo: #25 Se les falta al respeto? Cómo? Y la igualdad? Te ríes de nosotros? Porque precisamente lo que quieren (y van consiguiendo poco a poco) es tener más competencias que el resto de comunidades.Cataluña siempre ha tenido más competencias que el resto. Entre otras cosas, porqué las va pidiendo, y poco a poco se van dando...
#25 #25 mafv dijo: #20 Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.Que el estado podría evitar no, que los que ponen bombas podrían evitar. El terrorismo nunca es culpa de quien gobierna, es culpa de los que ponen las bombas o los que mandan ponerlas.
#56 #56 hchinasky dijo: #52 Espero que no sea en el respeto a las culturas, lenguas y naciones periféricas, ni a su centralismo.Será cultura, pero a los jóvenes de Estrasburgo no les interesa el Alsaciano, idioma que solo conocen sus abuelas (si eso). Aprenden alemán y español (además del inglés). Y así ya tienen idomas para media Europa.
#67 #67 hchinasky dijo: #60 Ves? De eso se quejan muchos nacionalistas... imponéis o impones una nación a otros. No... el rescate no va a la nación, va a los bancos, y en todo caso, iría al Estado. Eso sí que existe. Sí que hay un sólo Estado. Pero una sola nación no. Por cierto, me toca muchos los huevos que me impongáis naciones... como si fuerais a saber de dónde soy o de dónde me siento. Leñe.Mira... te explico. Yo no impongo naciones a nadie. Si por mí fuera, la única frontera entre España y Francia, es posible que fuese por Navarra y Aragón. Yo firmaría sin ningún problema la independencia de los territorios que la solicitasen democráticamente. un referéndum y si tienes mayoría (daría un huevo por ver esos resultados), con tu pan, tu idioma, tu economía y tu bandera te lo vayas comiendo. Eespecto a tí, presumo que eres catalán, no por tocar los cojones, sino por la información que tú mismo das en tu perfil:
Localidad: Santa Coloma de Gramenet, Barcelona, Ireland
Llámame osado, pero no pega que seas irlandes. xD
#7 #7 Land_of_nobody dijo: Solo diré que estoy hasta los cojones de este tipo de tqds. Pedís tolerancia? Tolerad vosotros, que sois los primeros que quereis imponer vuestro idioma y vuestra "cultura" a los que se sienten españoles. Queréis independencia? Iros de España, que aunque no lo reconozcais todas las comunidades estan administradas por el gobierno central, si no os gusta este país iros, nadie os obliga a quedaros.Por qué pones cultura entre comillas?
Nadie os obliga a quedaros? Sí, si les obligan. Por qué no se convoca un referéndum?
Qué tiene que ver que las comunidades estén regentadas por el gobierno central? Es justo de eso de lo que se quejan. No entiendo tus argumentos.
No soy Independentista, pero creo en la libertad de los pueblos. Si ellos lo desean tienen el mismo derecho que tú a decidir su nacionalidad. ¿Por qué tú sí y ellos no?
#54 #54 Grundy dijo: El sentimiento nacionalista es absurdo, sea del color que sea. Ser de un sitio o de otro solo es una cuestión de azar.Totalmente de acuerdo. Tan absurdo el nacionalismo catalán como el español (o más el segundo si cabe, porque España es un país y NO una nación...).
Ufff... Que pena que no pueda quedarme a discutir largo y tendido, porque no veas la tira de incongruencias y gilipolleces que estoy viendo en el ecosistema de este TQD hoygan.
#25 #25 mafv dijo: #20 Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.Dios, no me puedo creer lo que ven mis ojos, "que las bombas son una vía para lograr la independencia y que el estado podría evitar"???????
¿Matar personas inocentes que no tienen culpa de nada lo justificas para lograr vuestra independencia?
¿me estás diciendo que para tí es legítimo dejar familias sin padre, sin un hijo, sin un hermano simplemente porque a cuatro putos locos os sale de los huevos?
¿Hasta donde vamos a llegar? ¿Justificas asesinar? No me lo puedo creer
Con gente como tú, yo me debatiría entre la pena de muerte y la cadena perpetua. Y francamente aunque sería yo misma la que empuñara la pistola para pegaros un tiro entre ceja y ceja, creo que os daría más sufrimiento el estar toda vuestra vida entre rejas.
#75 #75 sacacorchas dijo: #54 Totalmente de acuerdo. Tan absurdo el nacionalismo catalán como el español (o más el segundo si cabe, porque España es un país y NO una nación...).Llámame lerdo, pero ¿exactamente en qué se distingue país de nación?
#72 #72 myu dijo: #56 Será cultura, pero a los jóvenes de Estrasburgo no les interesa el Alsaciano, idioma que solo conocen sus abuelas (si eso). Aprenden alemán y español (además del inglés). Y así ya tienen idomas para media Europa. Tenéis una mania con la utilidad de las lenguas que avorrece. Vamos a ver, si mi intención es irme del Estado español, a priori voy a querer tener dos o tres lenguas, las más habladas, castellano, inglés, y chino (aunque éste relamente es innecesario a menos que vayas a la china). Si no estoy fuera del Estado español y, por ejemplo, estoy en una región donde se habla otra lengua que no es el castellano, ésa lengua te será más útil que otros idiomas. Que sí, que saber lenguas extranjeras mola, está bien, pero no cuesta nada aprender catalán (si lo aprendes al mismo tiempo que el castellano). Así que, en Alsacia harán lo que les apetezca, que para algo son un Länder (corrígeme si no es así).
#75 #75 sacacorchas dijo: #54 Totalmente de acuerdo. Tan absurdo el nacionalismo catalán como el español (o más el segundo si cabe, porque España es un país y NO una nación...).¿Por qué se supone que España no es una nación?
#77 #77 Lady_in__red dijo: #25 Dios, no me puedo creer lo que ven mis ojos, "que las bombas son una vía para lograr la independencia y que el estado podría evitar"???????
¿Matar personas inocentes que no tienen culpa de nada lo justificas para lograr vuestra independencia?
¿me estás diciendo que para tí es legítimo dejar familias sin padre, sin un hijo, sin un hermano simplemente porque a cuatro putos locos os sale de los huevos?
¿Hasta donde vamos a llegar? ¿Justificas asesinar? No me lo puedo creer
Con gente como tú, yo me debatiría entre la pena de muerte y la cadena perpetua. Y francamente aunque sería yo misma la que empuñara la pistola para pegaros un tiro entre ceja y ceja, creo que os daría más sufrimiento el estar toda vuestra vida entre rejas.y por cierto el estado no tiene nada que evitar. ES que asesinar gente (independientemente de las causas o los fines) no es un derecho sabes? ni una opción. Es un delito, ya por no hablar de moral.
O qué crees? ¿que no podrían devolverles con la misma moneda? ¿crees que si el resto de España tuviera tu misma "ideología" no se los iban a cargar en dos telediarios?
#81 #81 Lady_in__red dijo: #77 y por cierto el estado no tiene nada que evitar. ES que asesinar gente (independientemente de las causas o los fines) no es un derecho sabes? ni una opción. Es un delito, ya por no hablar de moral.
O qué crees? ¿que no podrían devolverles con la misma moneda? ¿crees que si el resto de España tuviera tu misma "ideología" no se los iban a cargar en dos telediarios?
Si de mi dependiese no sacaría jamás por la tv manifestaciones de "Paz" y de "no al terrorismo" ni manos blancas ni leches. Porque encima como la gente como tú está enferma, disfruta viendo el dolor ajeno.
Si por mi fuese lo que se iba a retransmitir por todos los canales es que cada vez que muriera una sola persona a causa de un atentado, iba a sacar a cinco terroristas de la cárcel y a matarlos en directo. A ver quien podía más.
Está claro que ocn gente así, no se puede razonar.
#80 #80 wazouski dijo: #75 ¿Por qué se supone que España no es una nación?Me da que nos quedamos con las ganas de saberlo y en Wikipedia no aclara nada... ¬¬
No es por ofender, menospreciar ni nada de eso... pero tu comparación sería más acertada al reves: Independentismo = Religión y Unionismo = Ateismo. Por qué? porque lo primero se basa en "hechos históricos" (Països, el condado catalán, el RH, bla bla bla) mientras que lo segundo se basa en "fundamentos de la Constitución".
#82 #82 Lady_in__red dijo: #81 Si de mi dependiese no sacaría jamás por la tv manifestaciones de "Paz" y de "no al terrorismo" ni manos blancas ni leches. Porque encima como la gente como tú está enferma, disfruta viendo el dolor ajeno.
Si por mi fuese lo que se iba a retransmitir por todos los canales es que cada vez que muriera una sola persona a causa de un atentado, iba a sacar a cinco terroristas de la cárcel y a matarlos en directo. A ver quien podía más.
Está claro que ocn gente así, no se puede razonar.Cuidado, que si les das mártires igual se crecen más, no actúan según nuestra lógica...
#75 #75 sacacorchas dijo: #54 Totalmente de acuerdo. Tan absurdo el nacionalismo catalán como el español (o más el segundo si cabe, porque España es un país y NO una nación...).¿más absurdo el nacionalismo español que el catalán? XDDDDDDDDD
Claro, empezando porque Cataluña sí es un país ¿no? Desde luego mucho antes es nación cataluña que España, no vamos a comparar
"el Tribunal Constitucional ha intentado definir, especialmente durante las discusiones del recurso de constitucionalidad sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006, que para abril de 2010 continuaba sin fallo, aunque sí con un fundamento jurídico consensuado que finalmente se expresó en la sentencia de 28 de junio de 2010, al establecer que carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del Preámbulo del Estatuto a Cataluña como nación y a la realidad nacional de Cataluña."
#78 #78 marc_s dijo: #75 Llámame lerdo, pero ¿exactamente en qué se distingue país de nación?Yo, que también soy bastante lerdo, compartía tu duda. Manteniéndome ajeno al debate, porque básicamente admito que no me importa ni lo más mínimo, dejo esto como dato:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
A nivel lingüístico, la primera acepción de País da como sinónimo Nación. Si a nivel conceptual tenéis alguna otra idea, siempre es buena idea que la expliquéis. Recordad que no todo el mundo entiende mágicamente lo que pasa por la cabeza de cada uno, y cuando se contraponen ideas distintas es básico y fundamental entender las ideas del otro... ¿cómo se puede rebatir algo que no se entiende? ¿y defender algo que no se hace entender a los demás?
''...y durante la discusión del TQD, los pollazos caían en boca de independentistas como gotas de agua durante la época del monzón...''
#25 #25 mafv dijo: #20 Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.#77 #77 Lady_in__red dijo: #25 Dios, no me puedo creer lo que ven mis ojos, "que las bombas son una vía para lograr la independencia y que el estado podría evitar"???????
¿Matar personas inocentes que no tienen culpa de nada lo justificas para lograr vuestra independencia?
¿me estás diciendo que para tí es legítimo dejar familias sin padre, sin un hijo, sin un hermano simplemente porque a cuatro putos locos os sale de los huevos?
¿Hasta donde vamos a llegar? ¿Justificas asesinar? No me lo puedo creer
Con gente como tú, yo me debatiría entre la pena de muerte y la cadena perpetua. Y francamente aunque sería yo misma la que empuñara la pistola para pegaros un tiro entre ceja y ceja, creo que os daría más sufrimiento el estar toda vuestra vida entre rejas.¿Dónde se supone que defiendo el uso de bombas? ¿Acaso niegas que ETA intentase lograr la independencia haciéndolas estallar para matar gente y causar el terror en la población como método de presión? ¿Desde cuándo en Mallorca ponemos bombas (sí, soy de Mallorca, no soy vasco)?
La única afirmación que se puede deducir de mi comentario en #15 #15 mafv dijo: Si España hubiese hecho como Suiza o Canadá, que respetan los distintos pueblos y sus respectivas lenguas, el sentimiento nacionalista no tendría el tamaño que tiene. Sin embargo, en España se ha impuesto el castellano para todos y se dice que la igualdad es que todo el mundo hable español en todos los ámbitos. El castellano no es mi lengua materna, ni la bandera española ni el himno me representan. Tratad a todos los pueblos por igual si no queréis que se autogobiernen, o lo intenten mediante bombas...es que si se les concediese el autogobierno, no se pondrían más bombas. En mi opinión, el asesinato no es justificable para nada, al contrario, es terrible; y creo que conceder la autonomía a un pueblo con sentimiento nacional no es un precio muy alto (según tengo entendido el autogobierno es un derecho humano) para evitar más muertes.
Creo que me debes una disculpa.
#86 #86 Lady_in__red dijo: #75 ¿más absurdo el nacionalismo español que el catalán? XDDDDDDDDD
Claro, empezando porque Cataluña sí es un país ¿no? Desde luego mucho antes es nación cataluña que España, no vamos a comparar
"el Tribunal Constitucional ha intentado definir, especialmente durante las discusiones del recurso de constitucionalidad sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006, que para abril de 2010 continuaba sin fallo, aunque sí con un fundamento jurídico consensuado que finalmente se expresó en la sentencia de 28 de junio de 2010, al establecer que carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del Preámbulo del Estatuto a Cataluña como nación y a la realidad nacional de Cataluña."Cataluña es una nación porque hubo un tiempo en el que... en el que nunca fue un reino ni una "nación" independiente de otra.
Le encuentras el sentido? Yo tampoco.
#87 #87 elgatod dijo: #78 Yo, que también soy bastante lerdo, compartía tu duda. Manteniéndome ajeno al debate, porque básicamente admito que no me importa ni lo más mínimo, dejo esto como dato:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
A nivel lingüístico, la primera acepción de País da como sinónimo Nación. Si a nivel conceptual tenéis alguna otra idea, siempre es buena idea que la expliquéis. Recordad que no todo el mundo entiende mágicamente lo que pasa por la cabeza de cada uno, y cuando se contraponen ideas distintas es básico y fundamental entender las ideas del otro... ¿cómo se puede rebatir algo que no se entiende? ¿y defender algo que no se hace entender a los demás?Ya, si en eso estamos, en saber por qué coño España es un país pero no es una nación y mira que el concepto de nación puede tener acepciones territoriales, culturales, etnológicas... pero se ve que algo nos debe faltar, probablemente algún ADN gallináceo propio, un RH raro... vete tú a saber.
#89 #89 mafv dijo: #25 #77 ¿Dónde se supone que defiendo el uso de bombas? ¿Acaso niegas que ETA intentase lograr la independencia haciéndolas estallar para matar gente y causar el terror en la población como método de presión? ¿Desde cuándo en Mallorca ponemos bombas (sí, soy de Mallorca, no soy vasco)?
La única afirmación que se puede deducir de mi comentario en #15 es que si se les concediese el autogobierno, no se pondrían más bombas. En mi opinión, el asesinato no es justificable para nada, al contrario, es terrible; y creo que conceder la autonomía a un pueblo con sentimiento nacional no es un precio muy alto (según tengo entendido el autogobierno es un derecho humano) para evitar más muertes.
Creo que me debes una disculpa.¿seguro que dejarían de poner bombas? ETA nació en un principio para luchar contra el franquismo, acabado el franquismo no se disolvieron, habían cambiado de objetivos y siguieron los ataques y las bombas, nunca puedes afirmar que algo acabará seguro con los atentados de ciertos terroristas, porque no sabes si querrán algo más después. Además, ceder ante terroristas anima a cualquier otro grupo a utilizar las mismas armas para conseguir sus propósitos (sean legítimos o no).
#89 #89 mafv dijo: #25 #77 ¿Dónde se supone que defiendo el uso de bombas? ¿Acaso niegas que ETA intentase lograr la independencia haciéndolas estallar para matar gente y causar el terror en la población como método de presión? ¿Desde cuándo en Mallorca ponemos bombas (sí, soy de Mallorca, no soy vasco)?
La única afirmación que se puede deducir de mi comentario en #15 es que si se les concediese el autogobierno, no se pondrían más bombas. En mi opinión, el asesinato no es justificable para nada, al contrario, es terrible; y creo que conceder la autonomía a un pueblo con sentimiento nacional no es un precio muy alto (según tengo entendido el autogobierno es un derecho humano) para evitar más muertes.
Creo que me debes una disculpa." el estado las podría evitar con más respeto e igualdad" (las bombas se entiende)
¿te parece ni medio normal tener ese razonamiento?
O sea, los terroristas atentan contra la vida de personas inocentes, pero es el Estado el que debería tenerles más respeto ¿no?
¿y la igualdad cuando uno se toma la ley por su mano y mata a quien le da la gana donde está?
¿y la igualdad cuando ponen un coche bomba, o secuestran a alguien dónde está?
¿y el respeto?
#93 #93 Lady_in__red dijo: #89 " el estado las podría evitar con más respeto e igualdad" (las bombas se entiende)
¿te parece ni medio normal tener ese razonamiento?
O sea, los terroristas atentan contra la vida de personas inocentes, pero es el Estado el que debería tenerles más respeto ¿no?
¿y la igualdad cuando uno se toma la ley por su mano y mata a quien le da la gana donde está?
¿y la igualdad cuando ponen un coche bomba, o secuestran a alguien dónde está?
¿y el respeto?
Mira, jamás cedería yo al chantaje de asesinos. Ya lo he dicho les devolvería la misma moneda. Risa me da cada vez que hay una "tregua" o que "hacen negociaciones de paz"
Esa gente no merecería ni existir
En todo caso te pediré disculpas por haberte creído proetarra (porque para mí es un insulto, claro). Pero en ningún momento me retracto de todo lo que he dicho
#90 #90 caserilla dijo: #86 Cataluña es una nación porque hubo un tiempo en el que... en el que nunca fue un reino ni una "nación" independiente de otra.
Le encuentras el sentido? Yo tampoco.¿nunca has oído hablar de la corona catalano-aragonesa??xddddddd
#92 #92 milady_de_winter dijo: #89 ¿seguro que dejarían de poner bombas? ETA nació en un principio para luchar contra el franquismo, acabado el franquismo no se disolvieron, habían cambiado de objetivos y siguieron los ataques y las bombas, nunca puedes afirmar que algo acabará seguro con los atentados de ciertos terroristas, porque no sabes si querrán algo más después. Además, ceder ante terroristas anima a cualquier otro grupo a utilizar las mismas armas para conseguir sus propósitos (sean legítimos o no).es que vamos a ver ¿quién se fia de la palabra/lealtad/honestidad de un asesino que ha matado indiscriminadamente?
cualquiera en su sano juicio no
El autofgobierno forzado es un atentado contra los derechos humanos. Ten en cuenta que el fallo lo estás cometiendo tú identificando a todo el pueblo vasco (felizmente español en general) con una minoritaria organización terrorista.
Mayormente, los independentistas son 4 niñatos con más ilusión que objetividad, que arman jaleo para que se les escuche. Y visto lo visto la infantil estrategia parece que les funciona...
#97 #97 wazouski dijo: El autofgobierno forzado es un atentado contra los derechos humanos. Ten en cuenta que el fallo lo estás cometiendo tú identificando a todo el pueblo vasco (felizmente español en general) con una minoritaria organización terrorista.
Mayormente, los independentistas son 4 niñatos con más ilusión que objetividad, que arman jaleo para que se les escuche. Y visto lo visto la infantil estrategia parece que les funciona...Va para #89
#97 #97 wazouski dijo: El autofgobierno forzado es un atentado contra los derechos humanos. Ten en cuenta que el fallo lo estás cometiendo tú identificando a todo el pueblo vasco (felizmente español en general) con una minoritaria organización terrorista.
Mayormente, los independentistas son 4 niñatos con más ilusión que objetividad, que arman jaleo para que se les escuche. Y visto lo visto la infantil estrategia parece que les funciona...lo de minoría desde que salió bildu no lo tengo yo tan claro.....
#46 #46 hchinasky dijo: #32 Hombre, el estudio de las naciones, lo que es una nación y lo que no lo es está bastante desarrollado. Es decir... hablar o teorizar sobre naciones no es como hacerlo sobre unicornios mágicos e invisibles. Otra cosa no pero las religiones tienen un trabajo teórico detrás acojonante xD. Se puede estar más o menos de acuerdo pero haberlo o hay.
La nación no es nada por si misma. La gente le da forma en función de sus criterios personales. El volkgeist y cosas de esas no son más que una construcción que no tiene por qué ajustarse al sentimiento de la gente.
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