Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Estoy de acuerdo con #82 #82 Lady_in__red dijo: #81 Si de mi dependiese no sacaría jamás por la tv manifestaciones de "Paz" y de "no al terrorismo" ni manos blancas ni leches. Porque encima como la gente como tú está enferma, disfruta viendo el dolor ajeno.
Si por mi fuese lo que se iba a retransmitir por todos los canales es que cada vez que muriera una sola persona a causa de un atentado, iba a sacar a cinco terroristas de la cárcel y a matarlos en directo. A ver quien podía más.
Está claro que ocn gente así, no se puede razonar., será drástico pero la verdad es que sería efectivo a medio plazo, aunque tendría algunas repercusiones (como los mártires mencionados por #85 #85 milady_de_winter dijo: #82 Cuidado, que si les das mártires igual se crecen más, no actúan según nuestra lógica...). Que así es muy "fácil" poner bombas, cuando las repercusiones son como mucho ir a la cárcel, donde encima están aislados del resto de gentuza (pongo "fácil" porque a una le estalló en plena cara mientras la ponía).
#0 #0 terrainblack dijo: , tenía que decir que pedís respeto a los independentistas por no compartir una unidad española que en realidad no existe, es similar a una creencia religiosa, y los independentistas son los ateos. Respeto para ambos puntos de vista, por favor. TQDCreo que los independentistas son más bien como la Iglesia, ya no sólo por los fanáticos (que los hay en todos lados y de todos los colores), sino por lo que comunidades como el País Vasco chupan de España lo que no está escrito. Tolerancia sí, pero que sea mutua.
#73 #73 marc_s dijo: #67 Mira... te explico. Yo no impongo naciones a nadie. Si por mí fuera, la única frontera entre España y Francia, es posible que fuese por Navarra y Aragón. Yo firmaría sin ningún problema la independencia de los territorios que la solicitasen democráticamente. un referéndum y si tienes mayoría (daría un huevo por ver esos resultados), con tu pan, tu idioma, tu economía y tu bandera te lo vayas comiendo. Eespecto a tí, presumo que eres catalán, no por tocar los cojones, sino por la información que tú mismo das en tu perfil:
Localidad: Santa Coloma de Gramenet, Barcelona, Ireland
Llámame osado, pero no pega que seas irlandes. xDSi que has impuesto nación, cuando has dejado caer que mi nación era la española (o la misma que la tuya). Si por mi fuera, realmente, no existiría tal cosa llamada España, ni Castilla ni Cataluña. Lo de Barcelona, Ireland no te dá ninguna pista? El pertenecer o no a una nación es algo que depende del sentimiento de cada cual. Los hay que se sienten patriotas, los hay que no. La diferencia entre patriotismo y nacionalismo es que en uno de los casos ya se dispone de un Estado propio. Yo no me siento ni catalán, ni español, así que, por favor, no me impongáis vuestras cosas.
Además, al final la única razón para querer independizarse es la pasta. No hay más que ver el País Vasco francés que como es una de las regiones pobres del país no dicen ni pío xD. Todo lo demás son mentiras para no reconocer el egoísmo y la cutrez.
#102 #102 hchinasky dijo: #73 Si que has impuesto nación, cuando has dejado caer que mi nación era la española (o la misma que la tuya). Si por mi fuera, realmente, no existiría tal cosa llamada España, ni Castilla ni Cataluña. Lo de Barcelona, Ireland no te dá ninguna pista? El pertenecer o no a una nación es algo que depende del sentimiento de cada cual. Los hay que se sienten patriotas, los hay que no. La diferencia entre patriotismo y nacionalismo es que en uno de los casos ya se dispone de un Estado propio. Yo no me siento ni catalán, ni español, así que, por favor, no me impongáis vuestras cosas.pues nada, ciudadano del mundo y arreando
#78 #78 marc_s dijo: #75 Llámame lerdo, pero ¿exactamente en qué se distingue país de nación?País no es nada en sí. Es decir, no hay una definición única y exclusiva. La gente suele referirse a país para referirse a un Estado, pero también puede usarse para referirse a una región, sea esta parte de un Estado, o de varios, de una nación, o de varias.
#99 #99 Lady_in__red dijo: #97 lo de minoría desde que salió bildu no lo tengo yo tan claro.....Bildu tampoco fue el primer partido de su ''calaña'', digamos; ha habido otros predecesores que duraban unos años y desaparecían.
Piensa que si de verdad a los vascos les fuese insuficiente el ser Com. Autónoma, tendrían éstos partidos más apoyo que el PNV, ¿no crees?
#95 #95 Lady_in__red dijo: #90 ¿nunca has oído hablar de la corona catalano-aragonesa??xdddddddJajajajaja, justo me estaba acordando de eso.
#99 #99 Lady_in__red dijo: #97 lo de minoría desde que salió bildu no lo tengo yo tan claro.....Ay... creo que nunca entenderé que ese partido siga siendo legal. Cuántos homenajes a sucias ratas tendrán que hacer para que desaparezcan? Debe ser que como las ratas se han vuelto buenas...
#101 #101 player35 dijo: Estoy de acuerdo con #82 , será drástico pero la verdad es que sería efectivo a medio plazo, aunque tendría algunas repercusiones (como los mártires mencionados por #85 ). Que así es muy "fácil" poner bombas, cuando las repercusiones son como mucho ir a la cárcel, donde encima están aislados del resto de gentuza (pongo "fácil" porque a una le estalló en plena cara mientras la ponía).
#0 Creo que los independentistas son más bien como la Iglesia, ya no sólo por los fanáticos (que los hay en todos lados y de todos los colores), sino por lo que comunidades como el País Vasco chupan de España lo que no está escrito. Tolerancia sí, pero que sea mutua.huy pero si hiciéramos eso nos llamarían fascistas.
Porque ellos tienen derecho a matar pero los demás les debemos respeto e igualdad. Todo muy justo, sí.
#86 #86 Lady_in__red dijo: #75 ¿más absurdo el nacionalismo español que el catalán? XDDDDDDDDD
Claro, empezando porque Cataluña sí es un país ¿no? Desde luego mucho antes es nación cataluña que España, no vamos a comparar
"el Tribunal Constitucional ha intentado definir, especialmente durante las discusiones del recurso de constitucionalidad sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006, que para abril de 2010 continuaba sin fallo, aunque sí con un fundamento jurídico consensuado que finalmente se expresó en la sentencia de 28 de junio de 2010, al establecer que carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del Preámbulo del Estatuto a Cataluña como nación y a la realidad nacional de Cataluña."Para que haya nacionalismo hace falta o bien que exista una nación, o bien gente con voluntad de crear una nación. No hace falta ser un país. Además, país es algo muy vago e indefinido.
Dicho esto... el TC puede decir misa. Pongamos un ejemplo imaginario: si el TC debate y decide que, por el motivo que sea, que el silicio ya no es un semiconductor de la electricidad, que tiene más peso, lo que diga ése órgano, o lo que diga la comunidad científica al respecto? Ahí lo mismo. Es decir... se estudia que es una Nación y que no, es decir, sus requisitos/características... y te das cuenta de que... o no, Cataluña sí es una nación. Vaya...
#93 #93 Lady_in__red dijo: #89 " el estado las podría evitar con más respeto e igualdad" (las bombas se entiende)
¿te parece ni medio normal tener ese razonamiento?
O sea, los terroristas atentan contra la vida de personas inocentes, pero es el Estado el que debería tenerles más respeto ¿no?
¿y la igualdad cuando uno se toma la ley por su mano y mata a quien le da la gana donde está?
¿y la igualdad cuando ponen un coche bomba, o secuestran a alguien dónde está?
¿y el respeto?
Respeto no a los terroristas, sino a los distintos pueblos que conforman el estado. Obviamente los asesinos a la cárcel, ¿por quién me tomas?
Por respeto yo entiendo la no imposición de una lengua y cultura a otros territorios. Cada uno en su casa y sin molestar al vecino, como en Bélgica o en Suiza.
#92 #92 milady_de_winter dijo: #89 ¿seguro que dejarían de poner bombas? ETA nació en un principio para luchar contra el franquismo, acabado el franquismo no se disolvieron, habían cambiado de objetivos y siguieron los ataques y las bombas, nunca puedes afirmar que algo acabará seguro con los atentados de ciertos terroristas, porque no sabes si querrán algo más después. Además, ceder ante terroristas anima a cualquier otro grupo a utilizar las mismas armas para conseguir sus propósitos (sean legítimos o no).Si solo ofreces la independencia a los vascos tienes razón, sería recompensar a los terroristas. Sin embargo, si permites a las distintas naciones de España decidir si quieren o no la independencia de forma democrática, no animas a nadie, simplemente demuestras tu respeto a los Derechos Humanos.
Además, el estado no debería parar hasta tener todos los etarras encarcelados, nada de amnistía.
#25 #25 mafv dijo: #20 Para nada, si te fijas estoy defendiendo el autogobierno de una nación o la igualdad entre ellas. Las bombas son una vía que desgraciadamente se usa para lograr la independencia y que el estado podría evitar con más respeto e igualdad.no sé por que te funden a negativos.. xD
#102 #102 hchinasky dijo: #73 Si que has impuesto nación, cuando has dejado caer que mi nación era la española (o la misma que la tuya). Si por mi fuera, realmente, no existiría tal cosa llamada España, ni Castilla ni Cataluña. Lo de Barcelona, Ireland no te dá ninguna pista? El pertenecer o no a una nación es algo que depende del sentimiento de cada cual. Los hay que se sienten patriotas, los hay que no. La diferencia entre patriotismo y nacionalismo es que en uno de los casos ya se dispone de un Estado propio. Yo no me siento ni catalán, ni español, así que, por favor, no me impongáis vuestras cosas.Oye, tú no serás amigo del que publicó lo de que por qué se le imponía la Constitución del 78 si el no lo había firmado, ¿no?
Ese tipo de comentarios me dan risa vaya, son taaaan egocéntricos..
Por ciero, un saludo tío, hacía tiempo que no te leía dando la vara, pero bueno, al menos ahora no defiendes irracionalmente la independencia catalana. ¿O sí?
#30 #30 otro_dia dijo: Hijo mío, si la mayoría nos quejamos porque se manifiesta mucho la falta de respeto de algunos independentistas, que, al fin y al cabo, son los que dan la peor imagen de vosotros, y cuando os dejáis llevar (los que lo hagáis) por su demagogia, hacéis que os etiquetemos a todos como intolerantes. Luego, vale, habrá imbéciles que nos darán mala imagen a nosotros, pero pensad que la mayoría de esos suelen tener unas ideas "peculiares".
Imbéciles los hay en todas partes... Tanto unos como otros.
#100 #100 emlord dijo: #46 Otra cosa no pero las religiones tienen un trabajo teórico detrás acojonante xD. Se puede estar más o menos de acuerdo pero haberlo o hay.
La nación no es nada por si misma. La gente le da forma en función de sus criterios personales. El volkgeist y cosas de esas no son más que una construcción que no tiene por qué ajustarse al sentimiento de la gente.
Des de hace cientos de años han existido naciones. Y des de las Ciencias Políticas (trust me, I'm a political scientist) se han estudiado, se han establecido criterios, definiciones, etc.
#103 #103 emlord dijo: Además, al final la única razón para querer independizarse es la pasta. No hay más que ver el País Vasco francés que como es una de las regiones pobres del país no dicen ni pío xD. Todo lo demás son mentiras para no reconocer el egoísmo y la cutrez.El factor económico es, cada vez más, un factor a tener en cuenta. Pero no es el único. No caigáis en la estúpida idea de creer que todo en el mundo es económico.
#104 #104 Lady_in__red dijo: #102 pues nada, ciudadano del mundo y arreandoHay quien así se siente. Cual es el problema? Hay Estados que disponen de regulación para el trato con apátridas. Si no recuerdo mal, en el caso español, a un apátrida se le suministran los mismos servicios que a un ciudadano cualquiera, con la diferencia de que no puede votar (hablo de memória, no me hagáis excesivo caso en éste tema).
#113 #113 piupiu dijo: #30 Imbéciles los hay en todas partes... Tanto unos como otros. Yo no he dicho que no, aunque no haya usado la misma palabra para definirlos xD.
eres mas tonto que un bocao en el nabo, a ver que tiene que ver que a los que no dejan tener poder politico por listillos y medio-fanaticos que se basan en ideas e historias hechas a medida con la religion. Estas calificando de bueno al ateo-indep y de malo al patriota-religioso cuando deberias saber que hay cabrones en todos lados y cualquier religioso de a pie puede ser mejor persona que un ateo intolerante y al reves por supuesto. Pero tu sigue diciendo gilipolleces por la boca y tragandote toda esa mierda de patriotismo que repudias en los que no lo sienten por el mismo sitio, que vas bien, pero que muy bien.
Lo mejor esque despues de que sus magnatarios ( por llamarlos de alguna forma ) repudian abiertamente a los vecinos ( y el pueblo se queda tan pancho ) os hagais los victimas cuando escuchais los topicos y os extraña que se os mencione como un insulto como ya se mencionaba hace mucho ser "perro judio" por decir alguno.
#112 #112 wazouski dijo: #102 Oye, tú no serás amigo del que publicó lo de que por qué se le imponía la Constitución del 78 si el no lo había firmado, ¿no?
Ese tipo de comentarios me dan risa vaya, son taaaan egocéntricos..
Por ciero, un saludo tío, hacía tiempo que no te leía dando la vara, pero bueno, al menos ahora no defiendes irracionalmente la independencia catalana. ¿O sí?1º, si hubieras leído comentarios del TQD del que hablas (y si tu memoria es suficientemente buena) te acordarías que estuve ahí dando por saco, y mi opinión no era, para nada, similar a la del escritor del TQD. 2º, no tiendo a defender cosas irracionalmente, excepto cuando voy borracho. Pero para bien o para mal, me espera una buena época de serenidad. 3º No defiendo la independencia de Cataluña. Defiendo el derecho a que, en caso de que sus habitantes así lo quieran, se independicen. Yo aconsejo a todos los que piden el referendum que se esperen a que lo hagan otros (Escocia, por ejemplo) y luego que miren a ver que pasa.
#107 #107 caserilla dijo: #95 Jajajajaja, justo me estaba acordando de eso.
#99 Ay... creo que nunca entenderé que ese partido siga siendo legal. Cuántos homenajes a sucias ratas tendrán que hacer para que desaparezcan? Debe ser que como las ratas se han vuelto buenas...Hay otros que tampoco condenan la dictadura franquista, y siguen siendo legales. Es exactamente lo mismo. Si se ilegaliza uno, se ilegaliza el otro.
#117 #117 otro_dia dijo: #113 Yo no he dicho que no, aunque no haya usado la misma palabra para definirlos xD.En tu comentario parecía ser "casi todos de este lado" "unos poquitos de este otro". Y no es así. Porque gente, que jamás ha pisado Cataluña, dice comentarios que tela... y si insultan el catalán, a mi, como valenciano-parlante, me fastidia tambien.
#121 #121 Grundy dijo: #107 Hay otros que tampoco condenan la dictadura franquista, y siguen siendo legales. Es exactamente lo mismo. Si se ilegaliza uno, se ilegaliza el otro.No sé a qué partido te referirás, pero no es lo mismo (aunque tampoco deba permitirse). Cuando se permitió a Bildu presentarse a las elecciones, aún funcionaba ETA. No solo no condenan sino que además homenajean a los terroristas día sí día también.
#120 #120 hchinasky dijo: #112 1º, si hubieras leído comentarios del TQD del que hablas (y si tu memoria es suficientemente buena) te acordarías que estuve ahí dando por saco, y mi opinión no era, para nada, similar a la del escritor del TQD. 2º, no tiendo a defender cosas irracionalmente, excepto cuando voy borracho. Pero para bien o para mal, me espera una buena época de serenidad. 3º No defiendo la independencia de Cataluña. Defiendo el derecho a que, en caso de que sus habitantes así lo quieran, se independicen. Yo aconsejo a todos los que piden el referendum que se esperen a que lo hagan otros (Escocia, por ejemplo) y luego que miren a ver que pasa.Y si tu leyeses con atención, hubieses notado la ironía en mi comentario sobre el autor de aquel TQD. De todas formas, vuestro razonamiento parece ser el mismo.
El TQD me parecía tan sumamente gilipollesco que consideré inútil cualquier intento de crítica por mi parte, por lo que no miré siquiera los comentarios.
No recuerdo perfectamente la discusión, pero teniendo en cuenta que en eso estoy de acuerdo, y que discutí contigo sobre el tema, dudo que fuese eso lo que decías. En fin..
Me parece una comparación un poco desafortunada.
A mí los nacionalismos me parecen una chorrada, tanto el español como el vasco o el catalań, pero creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos y en que deberían ser ellos quienes decidieran a qué Estado quieren pertenecer, no hay más.
#121 #121 Grundy dijo: #107 Hay otros que tampoco condenan la dictadura franquista, y siguen siendo legales. Es exactamente lo mismo. Si se ilegaliza uno, se ilegaliza el otro.La diferencia es que la Franco llegó al poder porque tuvo numerosos apoyos (entre ellos el de la Iglesia, que en ese tiempo su papel en política era destacable). De no ser así, hubiese sido un fallido golpe de Estado como otros muchos (23-F el más reciente), mientras que ETA lleva matando gente desde siempre, ignorando cuánta gente le apoye.
#126 #126 wazouski dijo: #121 La diferencia es que la Franco llegó al poder porque tuvo numerosos apoyos (entre ellos el de la Iglesia, que en ese tiempo su papel en política era destacable). De no ser así, hubiese sido un fallido golpe de Estado como otros muchos (23-F el más reciente), mientras que ETA lleva matando gente desde siempre, ignorando cuánta gente le apoye.Esa es la diferencia? Creo yo que Franco ha matado a más gente que ETA, imaginaciones mías.
#50 #50 censuradmeotravezsipodeis dijo: #43 No os vais porque si vuestros caciques hacen un referéndum (real, no los de prueba que solo van sus primos) se comen una mierda. Yo lo se, ellos lo saben y tú lo sabes.En Metroscopia tienes toda la información, la mayoría de catalanes se consideran ferderalistas, en segunda posición van los independentistas (de cerca). El sí seria bastante posible en Catalunya y el independentismo sigue creciendo año tras año. Eso yo lo sé, metroscopia lo sabe, el estado lo sabe y tu no.
#4 #4 marc_s dijo: No existirá una unidad ideológica, pero política, económica, legal y territorial, existe por mucho que algunos lo quieran negar.Entonces si quitamos el nombre propio (España), estáis defendiendo una unidad política, económica, legal y territorial concreta basándoos en el hecho de que ya existe esa y no puede haber otra dentro de ésa. Entiendo, pero sigue faltando el porqué, te has limitado a describir un hecho que sabe todo el mundo.
Qué es lo que os da autoridad a considerar Cataluña como parte de España aparte de la Constitución? Busquemos razones históricas entonces... pero también las hay para no ser considerada como tal. Y si les preguntamos a ellos?
Solo tengo que decir que si tan convencidos estáis de que los independentistas son minoritarios, que nadie con seso puede querer la independencia y todo esto, ¿entonces por qué no permitís celebrar un referéndum igual que en Escocia o en el Québec?
#106 #106 wazouski dijo: #99 Bildu tampoco fue el primer partido de su ''calaña'', digamos; ha habido otros predecesores que duraban unos años y desaparecían.
Piensa que si de verdad a los vascos les fuese insuficiente el ser Com. Autónoma, tendrían éstos partidos más apoyo que el PNV, ¿no crees?Según los sondeos Bildu empatarà con PNV en las autonómicas.
#127 #127 _mj23 dijo: #126 Esa es la diferencia? Creo yo que Franco ha matado a más gente que ETA, imaginaciones mías.No, esa es sólo una de ellas, y si acaso la más importante en relación con tu argumento.
Eso es una falacia (un saludo a Ana Segura si lee ésto); ambos hechos apenas son equiparables.
1. El poder político del gobierno Franquista no se puede comprar a la de ETA. Me gustaría saber que haría ETA si tuviese tantos recursos como tuvo el gobierno de Franco...
2. La pena de muerte durante el Franquismo era legal, y ni mucho menos ha sido el único que ha llevado a cabo la matanza de los contrarios a su ideología (también el honestísimo y superbueno Bando Republicano durante la Guerra Civil).
3. ¿Has oído alguna vez eso del ''No hay crimen sin ley''? No se puede juzgar a nadie por hechos ilegales si eran legales cuando el ''crimen'' fue cometido.
#131 #131 protohistoriador dijo: #106 Según los sondeos Bildu empatarà con PNV en las autonómicas.No suelo fiarme de los sondeos, ya que no sé a la gente que les han preguntado, y en ellos una minoría puede representar injustamente a un gran número de votantes.
Si la opinión de más de 2.000.000 de habitantes es representada por sólo unos 1.000, permíteme que no me fíe demasiado.
#130 #130 arberayco dijo: Solo tengo que decir que si tan convencidos estáis de que los independentistas son minoritarios, que nadie con seso puede querer la independencia y todo esto, ¿entonces por qué no permitís celebrar un referéndum igual que en Escocia o en el Québec?Ah, no sabía que eso del referendum dependía directamente de nosotros. Ahora se lo digo a Mariano para que lo tenga en cuenta, eso sí, si no está muy desilusionado por el resultado del fútbol y porque el pobre no pudo ir a ver a Nadal...
#122 #122 piupiu dijo: #117 En tu comentario parecía ser "casi todos de este lado" "unos poquitos de este otro". Y no es así. Porque gente, que jamás ha pisado Cataluña, dice comentarios que tela... y si insultan el catalán, a mi, como valenciano-parlante, me fastidia tambien.Pero a ver... léete el puto comentario otra vez; puse claramente, "vale, habrá IMBÉCILES que nos darán mala imagen a nosotros también". Como lo expliqué desde un punto de vista, al llamar imbéciles a los intolerantes del otro lado, no creo que sea necesario que vuelva a soltar la misma parrafada. Si tienes un complejo de inferioridad con lo que he mencionado, o si te has dado por aludido, no es mi problema, ya me esforcé bastante en no generalizar en el comentario del que hablamos, para que me vengas con esas...
Otra cosa, a los pro-independencia, y pregunto esto sin ningún tipo de malicia ni ganas de buscar bronca o similar, ¿habéis calibrado las consecuencias reales que podría tener la independencia total del resto de España? Que es una idea muy bonita y romántica eso del autogobierno, pero habría que verlo en la práctica.
@Milady_de_winter me estoy enamorando de ti...
#7 #7 Land_of_nobody dijo: Solo diré que estoy hasta los cojones de este tipo de tqds. Pedís tolerancia? Tolerad vosotros, que sois los primeros que quereis imponer vuestro idioma y vuestra "cultura" a los que se sienten españoles. Queréis independencia? Iros de España, que aunque no lo reconozcais todas las comunidades estan administradas por el gobierno central, si no os gusta este país iros, nadie os obliga a quedaros.Lo que llamas imponer es una chorrada, osea que en madrid se impone el castellano no?
#129 #129 Thisisashit dijo: #4 Entonces si quitamos el nombre propio (España), estáis defendiendo una unidad política, económica, legal y territorial concreta basándoos en el hecho de que ya existe esa y no puede haber otra dentro de ésa. Entiendo, pero sigue faltando el porqué, te has limitado a describir un hecho que sabe todo el mundo.
Qué es lo que os da autoridad a considerar Cataluña como parte de España aparte de la Constitución? Busquemos razones históricas entonces... pero también las hay para no ser considerada como tal. Y si les preguntamos a ellos?Como mera curiosidad, diré que cuando llegaron los moros en el 711, los "catalanes" emigraron al norte de los Pirineos. En Francia serían conocidos como hispanii (españoles). Cuando se estableció la Marca Hispánica y por consiguiente, los condados catalanes, estos hispanii se establecieron EN BARCELONA. Los primeros espaloles de ha historia, conocidos como tales, eran de Cataluña. LOS PRIMEROS ESPAÑOLES ERAN CATALANES. En serio, ¿qué coño pasa en este país?
#132 #132 wazouski dijo: #127 No, esa es sólo una de ellas, y si acaso la más importante en relación con tu argumento.
Eso es una falacia (un saludo a Ana Segura si lee ésto); ambos hechos apenas son equiparables.
1. El poder político del gobierno Franquista no se puede comprar a la de ETA. Me gustaría saber que haría ETA si tuviese tantos recursos como tuvo el gobierno de Franco...
2. La pena de muerte durante el Franquismo era legal, y ni mucho menos ha sido el único que ha llevado a cabo la matanza de los contrarios a su ideología (también el honestísimo y superbueno Bando Republicano durante la Guerra Civil).
3. ¿Has oído alguna vez eso del ''No hay crimen sin ley''? No se puede juzgar a nadie por hechos ilegales si eran legales cuando el ''crimen'' fue cometido.
1. No estamos hablando de que pasaría si...
2. En una guerra todos matan, y aquí nadie ha mentado a los republicanos, ni los ha tachado de santos.
3. Todas las dictaduras pueden ser juzgadas, y la franquista no sería la primera. Otra cosa es que en España se llegase a un acuerdo para "borrar" todas las atrocidades de la dictadura, que son muchas.
Creo que si algo se parece a una creencia religiosa, llena de dogmas que muy pocos se plantean siquiera e impulsada totalmente por el "sentimiento" y la "fe", eso es el independentismo. Al resto de España (y al resto de catalanes, como yo) se la repampinfla que tú seas independentista, cristiano, ateo o pastafari, siempre y cuando no molestes ni ataques a los que no piensan como tú. Cada uno es libre de pensar lo que quiera.
Otra cosa es que, como reconocerás, la actitud victimista de muchos nacionalistas causa cierto rechazo natural, tanto a catalanes no independentistas como a alguien de cualquier lugar de España. Si eres arrogante, malcriado y ******* no tiene nada que ver con que seas independentista o no.
#46 #46 hchinasky dijo: #32 Hombre, el estudio de las naciones, lo que es una nación y lo que no lo es está bastante desarrollado. Es decir... hablar o teorizar sobre naciones no es como hacerlo sobre unicornios mágicos e invisibles. Creo que te equivocas, mira un diccionario, sin intención de ofender, pero tanto cataluña, como el país vasco y otras comunidad dentro de españa son naciones. El concepto de nación es: Conjunto de sociedad que comparten una lengua, cultura y tradición en común. Y el de estado es: Conjunto de territorio delimitado por unas fronteras. En resumen la nación Española no existe en todo el Estado español. Si que hay una nación española igual que hay una nación catalana o vasca pero no para todos igual.Y para los que dicen que los catalanistas e independentistas no tenemos razones para quererla me pregunto porqué en cataluña pagamos más impuestos que en el resto de españa, los sueldos son más bajos y el nivel de vida más cara...
Entiendo lo que quieres decir pero creo que no lo has expresado bien, en el caso de la religión es question de creer o no creer, mientras que en el caso de la política son simplemente dos puntos de vista, tan validos el uno como el otro. Yo más bien me considero independentista más que nada porque por mala suerte he ido a Madrid y será que he ido a la zona más facha de toda España pero su reacción ante que era catalana fue descomunal, y eso que no hice nada raro, ni saqué tema de política ni nada
#30 #30 otro_dia dijo: Hijo mío, si la mayoría nos quejamos porque se manifiesta mucho la falta de respeto de algunos independentistas, que, al fin y al cabo, son los que dan la peor imagen de vosotros, y cuando os dejáis llevar (los que lo hagáis) por su demagogia, hacéis que os etiquetemos a todos como intolerantes. Luego, vale, habrá imbéciles que nos darán mala imagen a nosotros, pero pensad que la mayoría de esos suelen tener unas ideas "peculiares".
Estoy deacuerdo contigo salvo en un pequeño detalle, y es que ******* hay en todos lados. No digas que los independentistas son los que más dan la nota porque no es verdad, hay fachas que tambien es mejor dejarlos correr.
#0 #0 terrainblack dijo: , tenía que decir que pedís respeto a los independentistas por no compartir una unidad española que en realidad no existe, es similar a una creencia religiosa, y los independentistas son los ateos. Respeto para ambos puntos de vista, por favor. TQD¿Esa unidad nacional no existe porque tú lo digas, o cómo va esto exactamente? Es decir, tú lo dices sin apoyarte en nada y todos lo compartimos, ¿es eso? ¿O será más bien que España existe como país desde el siglo XV y la unidad nacional está más que consumada?
#140 #140 Grundy dijo: #132
1. No estamos hablando de que pasaría si...
2. En una guerra todos matan, y aquí nadie ha mentado a los republicanos, ni los ha tachado de santos.
3. Todas las dictaduras pueden ser juzgadas, y la franquista no sería la primera. Otra cosa es que en España se llegase a un acuerdo para "borrar" todas las atrocidades de la dictadura, que son muchas. El ''que pasaría si'' es un simple comentario personal siguiendo a lo que realmente era el punto. No tiene sentido que te refieras al irrelevante complemento para discutir la idea principal.
Pues eso, todos lo hacen; no entiendo por qué hay que perseguir a unos sí y a otros no.
No se que consideras como borrar, pero muchas de las ''atrocidades'' del franquismo se han investigado, publicado, y estudiado. De todas formas, te repito que los ajusticiamietos de la Dictadura fueron legales en su mayoría, por lo que por mucho que te empeñes, castigar por ello es anticonstitucional.
Nos estamos desviando.. El caso es que era obvio lo que iba a pasar si había dictadura, y la apoyamos, por lo que no podemos castigar lo que acogimos por haber resultado como esperábamos.
Yo, de verdad, no sé donde coño vais los catalanes que "tienen problemas con la gente de Madrid" . Todos los catalanes que conozco (repito, TODOS) que han venido a Madrid, no les ha pasado NADA DE NADA, ni les han mirado mal, ni leches. De hecho, el único que tuvo "bronca" con la gente de Madrid fue porque los segundos se "reían" de él por el acento catalán y el otro, en lugar de tomárselo como lo que era, una broma, se lo tomaba en serio... pero por los demás, nada de nada. En serio ¿por donde os meteis para que "os quieran exterminar", tal como lo dejais caer algunos catalanes que vienen a Madrid? O__oUu
#137 #137 expectro dijo: @Milady_de_winter me estoy enamorando de ti...pues tienes muy buen gusto ;)
#129 #129 Thisisashit dijo: #4 Entonces si quitamos el nombre propio (España), estáis defendiendo una unidad política, económica, legal y territorial concreta basándoos en el hecho de que ya existe esa y no puede haber otra dentro de ésa. Entiendo, pero sigue faltando el porqué, te has limitado a describir un hecho que sabe todo el mundo.
Qué es lo que os da autoridad a considerar Cataluña como parte de España aparte de la Constitución? Busquemos razones históricas entonces... pero también las hay para no ser considerada como tal. Y si les preguntamos a ellos?21 años desperdiciados. Cataluña lleva siendo parte de España desde los tiempos de los Reyes Católicos. Eso son más de 1000 años. Tambien se ha intentado independizar muchas veces y ha vuelto siempre con ''el rabo entre las piernas''.
¿Tienes el título de Bachillerato?
#5 #5 dr_antineutrino dijo: No le veo la relación, francamente. De acuerdo con el respeto, pero la premisa no tiene mucho sentido. Tan imaginario es el nacionalismo centrípeto como el centrífugo.EM GUAT?
#148 #148 wazouski dijo: #129 21 años desperdiciados. Cataluña lleva siendo parte de España desde los tiempos de los Reyes Católicos. Eso son más de 1000 años. Tambien se ha intentado independizar muchas veces y ha vuelto siempre con ''el rabo entre las piernas''.
¿Tienes el título de Bachillerato?500 años*
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