Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#107 #107 caserilla dijo: #95 Jajajajaja, justo me estaba acordando de eso.
#99 Ay... creo que nunca entenderé que ese partido siga siendo legal. Cuántos homenajes a sucias ratas tendrán que hacer para que desaparezcan? Debe ser que como las ratas se han vuelto buenas...Hay otros que tampoco condenan la dictadura franquista, y siguen siendo legales. Es exactamente lo mismo. Si se ilegaliza uno, se ilegaliza el otro.
#117 #117 otro_dia dijo: #113 Yo no he dicho que no, aunque no haya usado la misma palabra para definirlos xD.En tu comentario parecía ser "casi todos de este lado" "unos poquitos de este otro". Y no es así. Porque gente, que jamás ha pisado Cataluña, dice comentarios que tela... y si insultan el catalán, a mi, como valenciano-parlante, me fastidia tambien.
#120 #120 hchinasky dijo: #112 1º, si hubieras leído comentarios del TQD del que hablas (y si tu memoria es suficientemente buena) te acordarías que estuve ahí dando por saco, y mi opinión no era, para nada, similar a la del escritor del TQD. 2º, no tiendo a defender cosas irracionalmente, excepto cuando voy borracho. Pero para bien o para mal, me espera una buena época de serenidad. 3º No defiendo la independencia de Cataluña. Defiendo el derecho a que, en caso de que sus habitantes así lo quieran, se independicen. Yo aconsejo a todos los que piden el referendum que se esperen a que lo hagan otros (Escocia, por ejemplo) y luego que miren a ver que pasa.Y si tu leyeses con atención, hubieses notado la ironía en mi comentario sobre el autor de aquel TQD. De todas formas, vuestro razonamiento parece ser el mismo.
El TQD me parecía tan sumamente gilipollesco que consideré inútil cualquier intento de crítica por mi parte, por lo que no miré siquiera los comentarios.
No recuerdo perfectamente la discusión, pero teniendo en cuenta que en eso estoy de acuerdo, y que discutí contigo sobre el tema, dudo que fuese eso lo que decías. En fin..
#50 #50 censuradmeotravezsipodeis dijo: #43 No os vais porque si vuestros caciques hacen un referéndum (real, no los de prueba que solo van sus primos) se comen una mierda. Yo lo se, ellos lo saben y tú lo sabes.En Metroscopia tienes toda la información, la mayoría de catalanes se consideran ferderalistas, en segunda posición van los independentistas (de cerca). El sí seria bastante posible en Catalunya y el independentismo sigue creciendo año tras año. Eso yo lo sé, metroscopia lo sabe, el estado lo sabe y tu no.
#106 #106 wazouski dijo: #99 Bildu tampoco fue el primer partido de su ''calaña'', digamos; ha habido otros predecesores que duraban unos años y desaparecían.
Piensa que si de verdad a los vascos les fuese insuficiente el ser Com. Autónoma, tendrían éstos partidos más apoyo que el PNV, ¿no crees?Según los sondeos Bildu empatarà con PNV en las autonómicas.
Otra cosa, a los pro-independencia, y pregunto esto sin ningún tipo de malicia ni ganas de buscar bronca o similar, ¿habéis calibrado las consecuencias reales que podría tener la independencia total del resto de España? Que es una idea muy bonita y romántica eso del autogobierno, pero habría que verlo en la práctica.
#94 #94 Lady_in__red dijo: #93 Mira, jamás cedería yo al chantaje de asesinos. Ya lo he dicho les devolvería la misma moneda. Risa me da cada vez que hay una "tregua" o que "hacen negociaciones de paz"
Esa gente no merecería ni existir
En todo caso te pediré disculpas por haberte creído proetarra (porque para mí es un insulto, claro). Pero en ningún momento me retracto de todo lo que he dichoRespecto a lo que dices de que nunca negociarias con asesinos. Te das cuenta de la postura que estás tomando ante un asunto tan relativista? Si se tratase de un secuestro y pidiesen un dinero a cambio, no cederías? Y si fuese algún familiar tuyo? Te gustaría que el gobierno cediese? En caso de que no, a quien echarías la culpa de la muerte de tu familiar, al gobierno, por no haber hecho nada al respecto, o a los terroristas?
#94 #94 Lady_in__red dijo: #93 Mira, jamás cedería yo al chantaje de asesinos. Ya lo he dicho les devolvería la misma moneda. Risa me da cada vez que hay una "tregua" o que "hacen negociaciones de paz"
Esa gente no merecería ni existir
En todo caso te pediré disculpas por haberte creído proetarra (porque para mí es un insulto, claro). Pero en ningún momento me retracto de todo lo que he dicho#152 #152 kikino093 dijo: #94 Respecto a lo que dices de que nunca negociarias con asesinos. Te das cuenta de la postura que estás tomando ante un asunto tan relativista? Si se tratase de un secuestro y pidiesen un dinero a cambio, no cederías? Y si fuese algún familiar tuyo? Te gustaría que el gobierno cediese? En caso de que no, a quien echarías la culpa de la muerte de tu familiar, al gobierno, por no haber hecho nada al respecto, o a los terroristas?
Es decir, para nada justifico los movimientos ofensivos, pero tiene bastante de razón el usuario @mafv en que el gobierno siempre tiene algo que hacer en esos casos. Es un tema muy complejo este, pero desde luego, si fuera como tu dices, que no tienen nada que hacer, yo no se que hacen hablando de que acabarán con ETA en su propaganda electoral, solo por ganar votos...
#39 #39 censuradmeotravezsipodeis dijo: #35 Enhorabuena, acabas de demostrar que eres *******.
"asco de foto que tienes de peril" Sí claro, porque hitler llevaba una G en el brazo y estaba diciendo todo el día "My grammer is gooder"...
Apañaos vamos con los intelectuales que hay en esta página.ese no es el simbolo neonazi griego? o me equivoco?
Yo opino que se independicen, pero que devuelvan al estado central todo lo que se ha dejado en esas autonomías, ¿O de donde se creen que les ha salido al industria? por incentivar su economía que ahora quieren separar aludiendo a razones culturales la hemos pagado los de castilla y león, castilla la mancha, extremadura...lugares donde se ha destinado mucho menos dinero del que se ha recaudado durante muchísimos años.
¿De que os quejáis que os han impuesto el español? Si hasta la administración pública te envía la documentación en lengua autonómica, si la quieres en español hay que pedirla, si vas por las calles (galicia-PVasco-Cataluña) y todo está escrito en la lengua autonómica!!!!
¡Esto es el niño de 15 años que se quiere ir de casa de sus padres!
Independentistas y Cristianos, ambos se creen a pies juntillas lo que dice un libro para defender sus ideas aunque nunca haya sucedido... ahora, si querías protestar por los recortes de educación lo has hecho genial, porque además de inculto has quedado fatal.
#133 #133 wazouski dijo: #131 No suelo fiarme de los sondeos, ya que no sé a la gente que les han preguntado, y en ellos una minoría puede representar injustamente a un gran número de votantes.
Si la opinión de más de 2.000.000 de habitantes es representada por sólo unos 1.000, permíteme que no me fíe demasiado.Poco de estadística debes saber. Para un país como Estados Unidos, una muestra de unas 3000 personas es más que suficiente para tener un resultado verídico, siempre y cuando la muestra sea representativa de la sociedad (que normalmente, en estos estudios, suele serlo)
#139 #139 _l4lvl480 dijo: #129 Como mera curiosidad, diré que cuando llegaron los moros en el 711, los "catalanes" emigraron al norte de los Pirineos. En Francia serían conocidos como hispanii (españoles). Cuando se estableció la Marca Hispánica y por consiguiente, los condados catalanes, estos hispanii se establecieron EN BARCELONA. Los primeros espaloles de ha historia, conocidos como tales, eran de Cataluña. LOS PRIMEROS ESPAÑOLES ERAN CATALANES. En serio, ¿qué coño pasa en este país?Lo que pasa en este Estado es que hay gente que dice lo que tu, otros que situan los primeros españoles cuando los Romanos invadieron la península, otros con la unión de Castilla y Aragón, otros con la guerra del francés, otros con las cortes de Cádiz...
#142 #142 rqlcrrsc dijo: #46 Creo que te equivocas, mira un diccionario, sin intención de ofender, pero tanto cataluña, como el país vasco y otras comunidad dentro de españa son naciones. El concepto de nación es: Conjunto de sociedad que comparten una lengua, cultura y tradición en común. Y el de estado es: Conjunto de territorio delimitado por unas fronteras. En resumen la nación Española no existe en todo el Estado español. Si que hay una nación española igual que hay una nación catalana o vasca pero no para todos igual.Y para los que dicen que los catalanistas e independentistas no tenemos razones para quererla me pregunto porqué en cataluña pagamos más impuestos que en el resto de españa, los sueldos son más bajos y el nivel de vida más cara... Dónde me he equivocado, pues? Es decir, en que crees tu que yo me he equivocado? Yo ya he dicho miles de veces que Estado y Nación no es lo mismo. Y en ése comentario en concreto contestaba a alguien que decía que no se puede estudiar las naciones porqué no son tangibles.
#159 #159 estelav dijo: Yo opino que se independicen, pero que devuelvan al estado central todo lo que se ha dejado en esas autonomías, ¿O de donde se creen que les ha salido al industria? por incentivar su economía que ahora quieren separar aludiendo a razones culturales la hemos pagado los de castilla y león, castilla la mancha, extremadura...lugares donde se ha destinado mucho menos dinero del que se ha recaudado durante muchísimos años.
¿De que os quejáis que os han impuesto el español? Si hasta la administración pública te envía la documentación en lengua autonómica, si la quieres en español hay que pedirla, si vas por las calles (galicia-PVasco-Cataluña) y todo está escrito en la lengua autonómica!!!!
¡Esto es el niño de 15 años que se quiere ir de casa de sus padres!Crregirme si me equivoco, pero creo que industria en el País Vasco y en Cataluña ha habido desde la revolución industrial (un pelín más tarde). Se desarrolló en estos dos lares, no porqué el Gobierno central destinara más recursos. Lo que deberían haber hecho, según mi opinión, diversos gobiernos centrales, y en estos incluyo los de paquitín, es fomentar la industria, o al menos eliminar el caciquismo y los latifundistas de ciertas zonas.
#195 #195 kyra3 dijo: #74 ¿qué no nos obligan? Mientras que en los derechos humanos consta el derecho a independizarse, la constitución española veta el derecho a referendum. El día en que este se haga y salga perdiendo la independencia me callaré y lo respetaré. no hasta entonces#7 #7 Land_of_nobody dijo: Solo diré que estoy hasta los cojones de este tipo de tqds. Pedís tolerancia? Tolerad vosotros, que sois los primeros que quereis imponer vuestro idioma y vuestra "cultura" a los que se sienten españoles. Queréis independencia? Iros de España, que aunque no lo reconozcais todas las comunidades estan administradas por el gobierno central, si no os gusta este país iros, nadie os obliga a quedaros.
#196 #196 kyra3 dijo: #166 Tal y como ya he dicho, absolutamente sí, si se diera el caso de un referendum negativo a la independencia lo respetaría, el problema es que nos niegan el derecho a dicho referendum.No es por meterme donde no me llaman.... pero sabes tan bien como muchos de nosotros que eso es mentira: Tu, a lo mejor, lo respetarías, pero a los 10 años, por poner un ejemplo, los independentistas volverían con el mismo tema alegando "cambio generacional" entre muchas otras (como pasa a dia de hoy, por ejemplo) y, si volvierais a perder, nos volveríamos a ver las caras dentro de 10 más alegando, nuevamente, lo mismo (entre otras cosas)
#0 #0 terrainblack dijo: , tenía que decir que pedís respeto a los independentistas por no compartir una unidad española que en realidad no existe, es similar a una creencia religiosa, y los independentistas son los ateos. Respeto para ambos puntos de vista, por favor. TQDno jodas y dejate de tonterias. Los PAISES son PAISES. Cataluña DEPENDE DE ESPAÑA sin España os iriais al garete. No compares temas de política con religión que nadie depende de nadie y cada uno puede vivir como bien le salga de los cojones.
Veo con buenos ojos la independencia de Cataluña en plan escarmiento para los catalanes. La secuencia es sencilla:
1º Cataluña se independiza de España
2º Cataluña sale de todas las organizaciones supranacionales en las que estaba como parte de España
3º Cataluña, como es lógico, solicita su ingreso en tales organizaciones
4º ESPAÑA VETA SU INGRESO EN TODAS LAS ORGANIZACIONES EN LAS QUE PUEDA VETARLO, incluyendo, ante todo, el veto a su ingreso en la UE
5º Cataluña se va a la mierda, marginada en Europa y fuera del mercado común, com Marruecos o Bielorrusia
6º Cataluña suplica volver a integrarse en España y nosotros, en un acto magnánimo, aceptamos.
Fin
#79 #79 hchinasky dijo: #72 Tenéis una mania con la utilidad de las lenguas que avorrece. Vamos a ver, si mi intención es irme del Estado español, a priori voy a querer tener dos o tres lenguas, las más habladas, castellano, inglés, y chino (aunque éste relamente es innecesario a menos que vayas a la china). Si no estoy fuera del Estado español y, por ejemplo, estoy en una región donde se habla otra lengua que no es el castellano, ésa lengua te será más útil que otros idiomas. Que sí, que saber lenguas extranjeras mola, está bien, pero no cuesta nada aprender catalán (si lo aprendes al mismo tiempo que el castellano). Así que, en Alsacia harán lo que les apetezca, que para algo son un Länder (corrígeme si no es así).Corregir es feo y habrá sido un error, pero es "aborrece".
Por lo demás, soy del tipo de persona que no cree que los conocimientos sean inútiles, pero están las nocionoes de "progreso". ¿Enriquece a una sociedad hacer cuanto pueda por incrementar sus diferencias y disgregarse? No. Europa ya tiene lo suficiente con tantos paises tan pequeños y tantas diferencias culturales (la multiculturalidad no es mala, siempre que no sea una barrera). Y ya a efectos prácticos, ¿para qué va a estudiar una andaluza con intenciones de emigrar catalán, cuando puede estudiar francés o alemán?
#205 #205 enanone dijo: Veo con buenos ojos la independencia de Cataluña en plan escarmiento para los catalanes. La secuencia es sencilla:
1º Cataluña se independiza de España
2º Cataluña sale de todas las organizaciones supranacionales en las que estaba como parte de España
3º Cataluña, como es lógico, solicita su ingreso en tales organizaciones
4º ESPAÑA VETA SU INGRESO EN TODAS LAS ORGANIZACIONES EN LAS QUE PUEDA VETARLO, incluyendo, ante todo, el veto a su ingreso en la UE
5º Cataluña se va a la mierda, marginada en Europa y fuera del mercado común, com Marruecos o Bielorrusia
6º Cataluña suplica volver a integrarse en España y nosotros, en un acto magnánimo, aceptamos.
FinEl principal problema que veo en lo que dices es que aún no se sabe que pasa cuando parte de un miembro de la UE se separa de dicho miembro de la UE y se crea un Estado nuevo. No hay precedentes, y no está predicho (según tengo entendido) en ningún reglamento. Cierto es que si Cataluña solicitase entrar en la UE, Estados como España o Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte lo vetarian, pero el caso es que Cataluña (al igual que Escocia) ya es parte de la UE, tiene sus delegaciones, tiene eurodiputados, etc. falta ver que sucede en caso de independencia de una región que ya es parte de la UE, y es por eso que yo, y alguno más, pide cautela a sus amistades y conocidos independentistas, para que no se den de morros.
#209 #209 hchinasky dijo: #205 El principal problema que veo en lo que dices es que aún no se sabe que pasa cuando parte de un miembro de la UE se separa de dicho miembro de la UE y se crea un Estado nuevo. No hay precedentes, y no está predicho (según tengo entendido) en ningún reglamento. Cierto es que si Cataluña solicitase entrar en la UE, Estados como España o Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte lo vetarian, pero el caso es que Cataluña (al igual que Escocia) ya es parte de la UE, tiene sus delegaciones, tiene eurodiputados, etc. falta ver que sucede en caso de independencia de una región que ya es parte de la UE, y es por eso que yo, y alguno más, pide cautela a sus amistades y conocidos independentistas, para que no se den de morros.Nonononono, rotundamente no. Cataluña NO TIENE eurodiputados en la UE; Cataluña NO TIENE delegaciones en la UE; Cataluña NO PUEDE TENER NADA en el ámbito internacional porque la Constitución reza claramente que sólo España, como nación, puede promocionarse en el exterior. Y si están ahí, son anticonstitucionales.
Sería exactamente tal y como lo digo. No lo sería si tuviéramos la malísima suerte de que hubiera un Gobierno que no vetara su ingreso en la UE, pero sin Cataluña, sería bastante probable la victoria del PP, así que no caerá esa breva
#202 #202 kyra3 dijo: #199 ¿Y qué problema habría? ¿Cómo crees que es en Canadá?y #203 #203 kyra3 dijo: #199 El problema es que veas ese fenómeno como algo raro. El derecho sigue allí así que no me parece nada mal que se repita cada 10 años el referendum, es más cada vez que se cumplieran los requisitos para solicitarlo (aunque sea en un intervalo menor a 10 años) debería repetirse. Es un derecho, y es así.: Es decir, que no aceptarías el resultado hasta que no saliese uno que a ti te guste... déjame preguntarte una cosa, aunque me imagino la respuesta ¿qué pasaría si, por un casual, despues de haber ganado un primer referendum de "independencia", resulta que el 'pueblo' os pide otro referendum de "dependencia"?¿se lo daríais?.
#132 #132 wazouski dijo: #127 No, esa es sólo una de ellas, y si acaso la más importante en relación con tu argumento.
Eso es una falacia (un saludo a Ana Segura si lee ésto); ambos hechos apenas son equiparables.
1. El poder político del gobierno Franquista no se puede comprar a la de ETA. Me gustaría saber que haría ETA si tuviese tantos recursos como tuvo el gobierno de Franco...
2. La pena de muerte durante el Franquismo era legal, y ni mucho menos ha sido el único que ha llevado a cabo la matanza de los contrarios a su ideología (también el honestísimo y superbueno Bando Republicano durante la Guerra Civil).
3. ¿Has oído alguna vez eso del ''No hay crimen sin ley''? No se puede juzgar a nadie por hechos ilegales si eran legales cuando el ''crimen'' fue cometido.
Crímenes contra la humanidad. Oooooh, que pena por lo de crimen sin ley.
#78 #78 marc_s dijo: #75 Llámame lerdo, pero ¿exactamente en qué se distingue país de nación?#80 #80 wazouski dijo: #75 ¿Por qué se supone que España no es una nación?#87 #87 elgatod dijo: #78 Yo, que también soy bastante lerdo, compartía tu duda. Manteniéndome ajeno al debate, porque básicamente admito que no me importa ni lo más mínimo, dejo esto como dato:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
A nivel lingüístico, la primera acepción de País da como sinónimo Nación. Si a nivel conceptual tenéis alguna otra idea, siempre es buena idea que la expliquéis. Recordad que no todo el mundo entiende mágicamente lo que pasa por la cabeza de cada uno, y cuando se contraponen ideas distintas es básico y fundamental entender las ideas del otro... ¿cómo se puede rebatir algo que no se entiende? ¿y defender algo que no se hace entender a los demás?Una nación es una comunidad con señas culturales iguales (o parecidas), un idioma, mismo origen cultural, misma cultura... Un país es un lugar delimitado con fronteras, gobernado por un mismo estado. Una nación apela más al sentimiento cultural etc y país es mas objetivo. Cuando digo que España no es una nación me refiero a que no es un territorio con una historia unificada, en la que hay tres idiomas diferentes y culturas totalmente distintas. Ya me dirás que tengo yo (gallego) en común (culturalmente) con un murciano (siempre hablando de idioma, tradición, cultura...). Al menos yo lo veo así.
hay gente que, aun hablando de "caninos", confunden a los perros con los lobos... en fin, así va el país.
#35 #35 elgatosiames dijo: #10 argumenta el porque de tu comentario , porque yo no lo veo asi ;)
#28 tio , no me leo tus comentarios , solo te voto negativo por el asco de foto que tienes de perfil, y porcierto a ti si que se te puede llamar facha no?...Enhorabuena, acabas de demostrar que eres *******.
"asco de foto que tienes de peril" Sí claro, porque hitler llevaba una G en el brazo y estaba diciendo todo el día "My grammer is gooder"...
Apañaos vamos con los intelectuales que hay en esta página.
#12 #12 ranagha dijo: Y no será que la independencia no existe? Ah no, espera, sí! Era el reino de Aragón! Independiente Zaragoza!La independencia sí que existe, amigo. Si quieres, echa un vistazo a la historia, en los últimos, que te digo yo, 100 - 150 años lo que se ha dado más han sido las independencias/secesiones más que las uniones. Otra cosa es que creáis o no que X comunidad (entendida no como una CCAA) tiene derecho o legitimidad para reclamarlo. Pero eso ya es harina de otro costal.
Ufff... Que pena que no pueda quedarme a discutir largo y tendido, porque no veas la tira de incongruencias y gilipolleces que estoy viendo en el ecosistema de este TQD hoygan.
#86 #86 Lady_in__red dijo: #75 ¿más absurdo el nacionalismo español que el catalán? XDDDDDDDDD
Claro, empezando porque Cataluña sí es un país ¿no? Desde luego mucho antes es nación cataluña que España, no vamos a comparar
"el Tribunal Constitucional ha intentado definir, especialmente durante las discusiones del recurso de constitucionalidad sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006, que para abril de 2010 continuaba sin fallo, aunque sí con un fundamento jurídico consensuado que finalmente se expresó en la sentencia de 28 de junio de 2010, al establecer que carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del Preámbulo del Estatuto a Cataluña como nación y a la realidad nacional de Cataluña."Para que haya nacionalismo hace falta o bien que exista una nación, o bien gente con voluntad de crear una nación. No hace falta ser un país. Además, país es algo muy vago e indefinido.
Dicho esto... el TC puede decir misa. Pongamos un ejemplo imaginario: si el TC debate y decide que, por el motivo que sea, que el silicio ya no es un semiconductor de la electricidad, que tiene más peso, lo que diga ése órgano, o lo que diga la comunidad científica al respecto? Ahí lo mismo. Es decir... se estudia que es una Nación y que no, es decir, sus requisitos/características... y te das cuenta de que... o no, Cataluña sí es una nación. Vaya...
#104 #104 Lady_in__red dijo: #102 pues nada, ciudadano del mundo y arreandoHay quien así se siente. Cual es el problema? Hay Estados que disponen de regulación para el trato con apátridas. Si no recuerdo mal, en el caso español, a un apátrida se le suministran los mismos servicios que a un ciudadano cualquiera, con la diferencia de que no puede votar (hablo de memória, no me hagáis excesivo caso en éste tema).
#121 #121 Grundy dijo: #107 Hay otros que tampoco condenan la dictadura franquista, y siguen siendo legales. Es exactamente lo mismo. Si se ilegaliza uno, se ilegaliza el otro.No sé a qué partido te referirás, pero no es lo mismo (aunque tampoco deba permitirse). Cuando se permitió a Bildu presentarse a las elecciones, aún funcionaba ETA. No solo no condenan sino que además homenajean a los terroristas día sí día también.
#1 #1 Panthalassa dijo: Qué bien, acabas de mezclar independentismo con religión. Cocktail explosivo. Voy a por palomitas.tío no tienes ni idea!!!acabas de escribir la mayor tontería de tu vida yo soy ateo y sin embargo quiero que España sea una!!sin separatismos, todos Españoles,eso es amar a tu cultura y a tu patria PS:respeto mucho a los creyentes,queramos o no España está ligada al Cristianismo por nuestro pasado e historia,pero si eres un poco listo,saltan dudas..
#12 #12 ranagha dijo: Y no será que la independencia no existe? Ah no, espera, sí! Era el reino de Aragón! Independiente Zaragoza!Aragoneses, maños -que viene de "magno": grande- ¿Qué os ocurrió? Vosotros que tuvisteis un imperio en el Mediterráneo. Tan grande y espléndido era que uno de vuestros reyes quiso ver los cuatro palos de gules en todos los peces de la mar. Aragoneses, maños, ¿Por qué olvidasteis la fabla? ¿Por quien cedisteis vuestros fueros? ¿Por qué sois uno más entre los españoles? ¡Mansos! ¡Corderos! Insultais con vuestra complacencia a Láuria, a Entenza, a de Flor. Aprended de los avispaos esos vecinos vuestros. Gritad bien alto: ¡Aragón ye nazión!
#167 #167 marc_s dijo: #129 En toda reunión ciudadana, quien más voces da, con o sin turno de palabra, es quien más hace oír sus argumentos, evidentemente, pero no por eso es más poseedor de la razón. Si una mayoría del pueblo vasco fuese partidario de la independencia, Bildu y los partidos de su pelaje, serían mayoría en Euzkadi y lo mismo ocurre con Cataluña. ¿Tiene una mayoría ciudadana que ceder a las imposiciones de una minoría?Haces un pequeño acto de fé al creer que la representación parlamentaria es la de toda la ciudadanía de una determinada región. Hay que tener en cuenta que, por ejemplo, hay gente del PSC, de CDC y de UDC que, pese a que sus líderes o el partido en sí, no sea indepentendista, como puede serlo SI, parte de los votantes sí que lo són. A parte de que habrá independentistas que no voten, al igual que no-independentistas. Para eso es mejor hacer una encuesta bien hecha.
#180 #180 marc_s dijo: #178 Joder, pues si que son coherentes los independentistas catalanes... Yo quiero la independencia para mi pays, pero para conseguirla voto a partidos que no la llevan en sus programas. Acojonante.Sí el votante fuera coherente, racional, o medianamente inteligente, actualmente no tendríamos las políticas que tenemos. Hay mucha gente de CDC que es independentista, pero que vota a CDC por afín ideológico en otros aspectos. Hay muchos independentistas, con un poco de razón, que no han votado, ni votarán a SI, porqué básicamente sobre temas que salen del tema identitario no tienen ni puta idea.
#182 #182 hchinasky dijo: #179 Si se hace un referendum vinculante, la participación si que la veo importante, pero no que la decisión deba ser tomada por una mayoría cualificada. Quiero decir, con que saliera un 50% + 1 de cualquiera de las posibles decisiones debería ser suficiente. El quórum aquí en Europa no está muy estipulado legalmente, aunque es bastante lógico que haya uno. Con encuestas no me refería a encuestas hechas por personajes políticos o gente tontaca, me refería a encuestas realizadas por estudios independientes. Y permítame dudar lo de que la gente se mueve, en temas nacionalistas, por imposición.50% + 1 *
#171 #171 hchinasky dijo: #136 Hablo un no-independentista. Mucha gente sí que lo ha calibrado (aunque aquí es cuando unos acusan de propaganda y de mentiras y mitos sobre la economia que tendria Cataluña si fuera independiente, etc). De todos modos, yo, que ni me va ni me viene en exceso, suelo informar a colegas de que se esperen a que se dé alguna secesión dentro de un mimebro de la UE para ver que sucede, porqué como Cataluña no sea como Suiza o Noruega (que no lo es) dudo mucho que sobreviva fuera de la UE. Aunque eso ya es una opinión personal.Yo lo pregunto sin más porque no tengo total seguridad de que la gente sepa de verdad lo que atraería una independencia completa de España. Lo primero, porque una vez que sales de la U.E. no vuelves a entrar. Está estipulado que el país que se independice se pondría a la cola de todos los que están esperando para entrar, y no sólo eso, sino que además tendrían que estar varios países de acuerdo en la entrada. Lo cual quiere decir que todos los países que tengan un problema de nacionalismo, como por ejemplo Gran Bretaña, van a decir que NEIN.
#210 #210 enanone dijo: #209 Nonononono, rotundamente no. Cataluña NO TIENE eurodiputados en la UE; Cataluña NO TIENE delegaciones en la UE; Cataluña NO PUEDE TENER NADA en el ámbito internacional porque la Constitución reza claramente que sólo España, como nación, puede promocionarse en el exterior. Y si están ahí, son anticonstitucionales.
Sería exactamente tal y como lo digo. No lo sería si tuviéramos la malísima suerte de que hubiera un Gobierno que no vetara su ingreso en la UE, pero sin Cataluña, sería bastante probable la victoria del PP, así que no caerá esa brevaSi que hay eurodiputados de partidos nacionalistas catalanes. Eso lo primero. Y lo segundo, NO, y ROTUNDAMENTE NO, no son anticonstitucionales las delegaciones que tiene Cataluña en el exterior, así como en la UE. También las tiene Extremadura, está permitido por la ley, está permitido y fomentado por la UE, y la acción diplomatico de gobiernos regionales está permitida y más que bien vista en la comunidad internacional. Que los ilusos centralistas quieran lo contrario es otra cosa...
#43 #43 nadezhda dijo: ¿Pero no os dais cuenta de lo que está pasando? Ha hecho una comparación que yo entiendo y creo que está bien planteada. Y los demás saltais como si os fuera la vida en ello. A quien dice que nos vayamos: joder, eso haríamos si España nos dejara; a quien dice que la idea de nación son pamplinas y tonterías, tengo que decirte que estás haciendo lo mismo que está denunciando ese TQD: estás calificando ese sentimiento como "tontería", al igual que hacen los cristianos con el ateísmo. Mirad vuestra reacción y luego volved a leer ese TQD, quizá entonces lo entendereis. No os vais porque si vuestros caciques hacen un referéndum (real, no los de prueba que solo van sus primos) se comen una mierda. Yo lo se, ellos lo saben y tú lo sabes.
#73 #73 marc_s dijo: #67 Mira... te explico. Yo no impongo naciones a nadie. Si por mí fuera, la única frontera entre España y Francia, es posible que fuese por Navarra y Aragón. Yo firmaría sin ningún problema la independencia de los territorios que la solicitasen democráticamente. un referéndum y si tienes mayoría (daría un huevo por ver esos resultados), con tu pan, tu idioma, tu economía y tu bandera te lo vayas comiendo. Eespecto a tí, presumo que eres catalán, no por tocar los cojones, sino por la información que tú mismo das en tu perfil:
Localidad: Santa Coloma de Gramenet, Barcelona, Ireland
Llámame osado, pero no pega que seas irlandes. xDSi que has impuesto nación, cuando has dejado caer que mi nación era la española (o la misma que la tuya). Si por mi fuera, realmente, no existiría tal cosa llamada España, ni Castilla ni Cataluña. Lo de Barcelona, Ireland no te dá ninguna pista? El pertenecer o no a una nación es algo que depende del sentimiento de cada cual. Los hay que se sienten patriotas, los hay que no. La diferencia entre patriotismo y nacionalismo es que en uno de los casos ya se dispone de un Estado propio. Yo no me siento ni catalán, ni español, así que, por favor, no me impongáis vuestras cosas.
#100 #100 emlord dijo: #46 Otra cosa no pero las religiones tienen un trabajo teórico detrás acojonante xD. Se puede estar más o menos de acuerdo pero haberlo o hay.
La nación no es nada por si misma. La gente le da forma en función de sus criterios personales. El volkgeist y cosas de esas no son más que una construcción que no tiene por qué ajustarse al sentimiento de la gente.
Des de hace cientos de años han existido naciones. Y des de las Ciencias Políticas (trust me, I'm a political scientist) se han estudiado, se han establecido criterios, definiciones, etc.
#103 #103 emlord dijo: Además, al final la única razón para querer independizarse es la pasta. No hay más que ver el País Vasco francés que como es una de las regiones pobres del país no dicen ni pío xD. Todo lo demás son mentiras para no reconocer el egoísmo y la cutrez.El factor económico es, cada vez más, un factor a tener en cuenta. Pero no es el único. No caigáis en la estúpida idea de creer que todo en el mundo es económico.
#126 #126 wazouski dijo: #121 La diferencia es que la Franco llegó al poder porque tuvo numerosos apoyos (entre ellos el de la Iglesia, que en ese tiempo su papel en política era destacable). De no ser así, hubiese sido un fallido golpe de Estado como otros muchos (23-F el más reciente), mientras que ETA lleva matando gente desde siempre, ignorando cuánta gente le apoye.Esa es la diferencia? Creo yo que Franco ha matado a más gente que ETA, imaginaciones mías.
#46 #46 hchinasky dijo: #32 Hombre, el estudio de las naciones, lo que es una nación y lo que no lo es está bastante desarrollado. Es decir... hablar o teorizar sobre naciones no es como hacerlo sobre unicornios mágicos e invisibles. Creo que te equivocas, mira un diccionario, sin intención de ofender, pero tanto cataluña, como el país vasco y otras comunidad dentro de españa son naciones. El concepto de nación es: Conjunto de sociedad que comparten una lengua, cultura y tradición en común. Y el de estado es: Conjunto de territorio delimitado por unas fronteras. En resumen la nación Española no existe en todo el Estado español. Si que hay una nación española igual que hay una nación catalana o vasca pero no para todos igual.Y para los que dicen que los catalanistas e independentistas no tenemos razones para quererla me pregunto porqué en cataluña pagamos más impuestos que en el resto de españa, los sueldos son más bajos y el nivel de vida más cara...
#161 #161 marc_s dijo: #102 Por partes:
- El primero que impone patrias eres tú, dando por hecho que yo NO PUEDO ser catalán. Para tu información, mi primer apellido es Miró y eso muy por Murcia, no me ubica.
- No me vengas con vacileos de lo que significa Ireland en tu localización, si consultas mi perfil como yo he hecho con el tuyo antes de abrir la boca, verás... ***Localidad: Gaia***. ¿Necesitas tú que te explique la ubicación de Gaia?
- No hay ninguna diferencia entre patriotismo y nacionalismo. Patriota es el término que usa el nacionalista para menospreciar a quien defiende lo mismo que él en la trinchera contraria.
No recuerdo, ni leo, haberte impuesto ninguna patria. La diferencia entre patriota y nacionalista es que en el primer caso ya existe un Estado (territorio, población, monopolio de la violencia legítima), y en el segundo no. No hay ninguna diferencia. Patriota y nacionalista son términos que se usan para despreciar también. Cuando yo llamo a alguien patriota no le estoy admirando, precisamente.
#166 #166 marc_s dijo: #129 Como veo que motivos históricos ya te han aportado en abundancia, voy a la segunda parte de tu comentario... "Y si les preguntamos a ellos? "
Pues hagámoslo. Pero hagámoslo democráticamente. Se hace un referéndum y si sale una mayoría cualificada favorable a la independencia, adelante con todas las consecuencias. Pero ¿y si los resultados son contrarios a la independencia? ¿Estaría el llamado sector nacionalista dispuesto a acatar la voluntad de sus conciudadanos sin caer en un mayor radicalismo? No se por qué me da... que no.Porqué una mayoría cualificada y no una absoluta? Es una pegunta técnica. No puedes pretender que haya sectores de la sociedad que no se radicalicen. Legalmente, según la constitución, Cataluña no se puede independizar, pero según tratados internacionales, sí. España, y otros Estados, se pasan todo tipo de tratados por el forro, y eso todo el mundo lo sabe.
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