Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Gracias a ti por hacerme creer que existe un mundo más allá de España, te lo digo de todo corazón, gracias!
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pro si no lo has notado el primero en faltar el respeto en este hilo de comentarios eres tu, por lo que he ido viendo, y segundo y vuelvo a repetir, puesto que veo que no lo has entendido, no es ninguna falta de respeto llamar a las cosas por su nombre, Catalunya es Catalunya, en todo caso se podría considerar una falta de respeto por tu parte el hecho de traducir un nombre propio, sería lo mismo que si tu te llamaras Jose y yo te llamara Josep que es su equivalente en catalan, así que antes de hacer cualquier comentario despectivo piensa bien de lo que estas hablando, por que lo único que estas consiguiendo es darme la razón, mal que te pese
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jagu, frena un rato, ¿quieres? no hace ni 15 minutos decías que todos los independentistas pecamos de falta de respeto, y tu estás ahora mismo insultándonos. No creo que yo en concreto te haya faltado al respeto en ningún momento, ni a ti ni a nadie en esta página. Personalmente, me gusta discutir estos temas aquí por que me abre la posibilidad de ver las opiniones y la forma de pensar de gente de fuera de mi círculo social corriente, pero en tu caso concreto ya veo que es imposible. No se si eres consciente que no se puede intentar llevarte la contraria sin que reacciones mal. Has sido el único en faltar al respeto. Pero nada chico, muy interesante todo lo que tengas que decir.
#126 #126 kyra3 dijo: #121 Sigo con la RAE. Nación :Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
¿No te parece imparcial que un país extranjero considere el catalán un idioma?"Generalmente" no es excluyente. Existen muchisimas naciones con mas de una lengua, unidas y que no dan tanto por culo.
Y si ya hablamos de origen y tradicion, pues nada, independencia andaluza, extremeña, gallega, madrileña etc Y ya despues que cada ciudad se independice y forme su propia nacion, que seguro que tienen costumbres propias que les convierte en nacion ;)
#128 #128 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso iba dirigido a tu anterior comentario en el que me tachabas de usar la demagogia en mis argumentos, ¿me dice dónde? por que yo no veo ningún halago ni me considero una política.
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver, no se de donde sacas que el gallego no es un idioma. Los idiomas son los que son. Te guste o no, así que no vayas faltando al respeto por ahí, a cosas que ni te van, ni te vienen.
#130 #130 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.enserio, me sorprendes, nos tildas de catalanofascistas, mal educados y demás términos peyorativos que has ido usando a lo largo de los tantos comentarios que has publicado, y por lo que veo aquí el más mal educado de todos y quien más está faltando al respeto a los demás eres tu, enserio felicidades, espero no ser el único que se de cuenta de la enorme ironía existente en tus comentarios
#127 #127 danther dijo: #125 tuve que escuchar por la tele como cierto politico catalan decia que esta situacion era de verguenza, que habia que recortar mas el presupuesto de Andalucia y darselo a Cataluña. Personas como esa me pueden comer lo que me cuelga de lado... -.-Es que mira que algunos dan asco, pero del bueno, eh? y dan más asco aun por lo que digo en #134,#134 otro_dia dijo: #108 Es lo que digo yo siempre: los catalanes se dejan llevar por la tontería de 4 fanáticos (mitad dellos políticos), eso hace que les den mala imagen a todos al seguirlos en alguna de sus tonterías, luego les llueven insultos como reacción por esa tontería, los catalanes se sienten ofendidos por esos insultos, en los que más de los que deberían tienen tintes ultraspañolistas (el resentimiento es lo que tiene, hace decir a la gente tonterías), y voilá! los catalanes se sienten más ofendidos por el "rechazo" español, los 4 fanáticos consiguen lo que quieren, que es ponerse a la gente de su parte, y vuelta a empezar con lo mismo. porque se ponen a la gente de su parte. Putos demagogos manipuladores.
#139 #139 hchinasky dijo: #5 y #9 Só lo que queréis es cargaros un Estado descentralizado a nivel regional (CCAA) para crear uno centralizado, con la esperanza de que habrá menos corrupción, más eficiencia, etc, tengo que deciros que tanto yo como muchos otros que nos dedicamos a estudiar estas cosas, creemos que sois un poquitín ilusos. Yo coincido con vuestra idea de eliminar las CCAA, ya que vas a crear un sistema compuesto, crealo bien, y que sean entes federados o confederados.Bueno... realmente, a menos políticos (con un límite, claro está), no habría menos posibilidades de corrupción? Pregunto, eh.
#144 #144 eristoff dijo: #97 Esto chato, tu como vasco que eres sabrás perfectamente el dinero que tienes, y sabes perfectamente que tus fueros respetados desde la guerra de Sucesión prácticamente han sido cortados. Nosotros queremos eso, una igualdad fiscal, para poder gestionar nuestros recursos de la misma forma que lo hacéis vosotros.
Y ah, sí, una cosa más, Catalunya es la que más recibe respecto a las demás, pero porque tanto su PIB como su producción industrial, están por encima de otras regiones, añadiendo a esto que es la segunda CCAA con más habitantes.
se quejan de que somos los que más recibimos pero parece que no se den cuenta que somos los menos recibimos respecto a lo que damos
#147 #147 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Solo por asegurarme. Los documentos que has enviado algunos, como las balanzas fiscales, ponen por las nubes andalucia frente a cataluña y otros, como el indice de fracaso escolar, al reves.
¿A quien querias defender con esos links? xD
#147 #147 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y qué quieres decirnos con eso? que la raza catalana es mejor? Pregunto.
#154 #154 WhyNotDoIt dijo: #149 no serviría de nada, solo intentaba hacerle ver que sería una total y absurda tontería, Catalunya es una de las pocas, no me atrevería a decir la única, que podría mantenerse con sus propios recursos, puesto que ahora nos mantenemos con menos de los que tenemos, quizá me he salido un poco del tono que estoy manteniendo en los últimos comentarios, pero es que si ya nos ponemos a decir tonterías, no hay conversación que sirva, y gracias por ser de los pocos que está manteniendo una conversación racional en este hilo, por que hay elementos por aquí soltando auténticas barbaridadesYa, ya lo vi... alguna chorrada sí que se suelta... y lo de que podría mantenerse sóla, es nada más que una especulación, tampoco es seguro. Sois lo más industrializados, pero... llegaría?
#158 #158 eristoff dijo: #153 Te has fijado en las Balanzas fiscales! me alegro que veas eso, eso demuestra el grave daño que se produce con las Comunidades que más aportan, y que en detrimento a su aporte, menos reciben, eso hace que se produzca un déficit, que en el caso catalán suma y suma. Ahí está, no quería poner a Cataluña bien, sino que veáis el daño que sufre. Ahora coged y mirad Navarra y el País vasco, su déficit a pesar de gestionar su propio dinero es mucho mayor, entonces esta igualdad no se ve reflejada en cambios sustanciales de las economías que se suponen "perjudicadas" Extremadura tiene un supéravit por habitante mucho mayor y sin embargo, acaso se ve eso en un crecimiento!? ja ignorante me llaman, demagogo me llaman, pero ahí están los datos, y estos no mienten!Pero a ver, realmente, el país se trata de una colaboración entre las distintas comunidades... es normal que si sois los que más industria tienen (que la tenéis principalmente por ser la frontera con Francia, si no estaríais como Galicia) haya que "chupar" más en ciertas cosas.
#160 #160 danther dijo: #157 Precisamente por eso. Mirate cuando tengan que mantener su "industria" sin el apoyo de otras comunidades autonomas para las materias primas, la agricultura, la ganaderia etc. Cuando tuvieran que comprarlo todo de importacion a precios ridiculos y tuvieran que sobrevivir de la exportacion con la situacion actual ibamos a ver cuanto aguantaban...La industria se basa cada vez más en las I+D, este tipo de industria de avanzada tecnología no se basa sólo en producir, sino en crear y que otros produzcan por ti. Coges tu idea, la plasmas, y la llevas a la China, India o Brasil, y te ensamblan allí en donde estén las materias primeras. Esto produce mucho más, sino se tiene que mirar simplemente los grandes centros de producción y su evolución a lo largo de los últimos 50 años. La necesidad de poder obtener capital público que haga dinámicos estos sectores y que sea capaz de promocionar la capacidad de un territorio de producir.
#159 #159 otro_dia dijo: #154 Ya, ya lo vi... alguna chorrada sí que se suelta... y lo de que podría mantenerse sóla, es nada más que una especulación, tampoco es seguro. Sois lo más industrializados, pero... llegaría?eso no lo podría asegurar al 100% , por que no solo depende de la cantidad de recursos disponibles, sino de la gestión que se hace de los mismos, lo que quiero decir con esto es que con los recursos de los que dispone Catalunya y lo que produce, con una buena gestión sería totalmente posible que se mantuviera a si misma, pero como ya he dicho la gestión también influye, y en el caso de Catalunya, mal que me pese, no tenemos la que haría falta, no puedo confirmar al 100% que podría mantenerse sola
Esto es economía del sXXI, si además le pones una buena política tributaria, con mejores infraestructuras, y una conciencia medioambiental, te equiparas a países como Noruega, Dinamarca o Finlandia. Esto aquí en España no se hace, ya que no se invierte en I+D, entonces qué se persigue?
#162 #162 danther dijo: #158 Datos cuya fuente mas fiable es la wikipedia. Una pagina que cualquiera puede modificar. Claro que si, campeon. Ministro de fomento ya...Si pretendes desacreditarme por lo que acabo de colgar, adelante, pero estos datos tal cual los puedes encontrar por internet o en la biblioteca, y son idénticos. Así que di lo que quieras, que las palabras vuelan.
#160 #160 danther dijo: #157 Precisamente por eso. Mirate cuando tengan que mantener su "industria" sin el apoyo de otras comunidades autonomas para las materias primas, la agricultura, la ganaderia etc. Cuando tuvieran que comprarlo todo de importacion a precios ridiculos y tuvieran que sobrevivir de la exportacion con la situacion actual ibamos a ver cuanto aguantaban...Anda, ese punto de vista se me había escapado. Tienes razón, seguramente no podrían mantenerse, aunque... Japón creo que tiene menos recursos que España, pero claro, el esfuerzo de España para abastecer a una Comunidad es menor que si tuviera que hacerlo sola esa comunidad (sobre todo teniendo en cuenta que España aún goza de los privilegios de pertenecer a la UE y la OTAN). #154 #154 WhyNotDoIt dijo: #149 no serviría de nada, solo intentaba hacerle ver que sería una total y absurda tontería, Catalunya es una de las pocas, no me atrevería a decir la única, que podría mantenerse con sus propios recursos, puesto que ahora nos mantenemos con menos de los que tenemos, quizá me he salido un poco del tono que estoy manteniendo en los últimos comentarios, pero es que si ya nos ponemos a decir tonterías, no hay conversación que sirva, y gracias por ser de los pocos que está manteniendo una conversación racional en este hilo, por que hay elementos por aquí soltando auténticas barbaridadesMira, un buen argumento en contra de la supervivencia de Cataluña en solitario.
#167 #167 WhyNotDoIt dijo: #159 eso no lo podría asegurar al 100% , por que no solo depende de la cantidad de recursos disponibles, sino de la gestión que se hace de los mismos, lo que quiero decir con esto es que con los recursos de los que dispone Catalunya y lo que produce, con una buena gestión sería totalmente posible que se mantuviera a si misma, pero como ya he dicho la gestión también influye, y en el caso de Catalunya, mal que me pese, no tenemos la que haría falta, no puedo confirmar al 100% que podría mantenerse solaA ver, España también, con una buena gestión, sobre todo hace un tiempo, poría haberse mantenido sóla sin demasiados problemas.... y mira.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mola que hables de fascismos y tal, y seas el que va imponiendo la nacionalidad al resto. Bravo.
#170 #170 otro_dia dijo: #160 Anda, ese punto de vista se me había escapado. Tienes razón, seguramente no podrían mantenerse, aunque... Japón creo que tiene menos recursos que España, pero claro, el esfuerzo de España para abastecer a una Comunidad es menor que si tuviera que hacerlo sola esa comunidad (sobre todo teniendo en cuenta que España aún goza de los privilegios de pertenecer a la UE y la OTAN). #154 Mira, un buen argumento en contra de la supervivencia de Cataluña en solitario.el problema es que dais por supuesto que si Catalunya pasara a ser un estado independiente dejaría de pertenecer a la UE y a la OTAN, pero os equivocáis, no sería el primer caso de separación en el que ambos países siguen formando parte de la UE, por lo tanto como miembros del mismo por más que España quisiera, se tendría que mantener el tratado de libre comercio por lo tanto no habría una "importación a precios ridículos" y como bien lleva comentando eristoff, la industria de Catalunya no se basa solo en la transformación de materias primas.
#172 #172 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te felicito, vuelves a demostrar tu estupideza. Yo no he comentado nada de lo que has dicho en el segundo comentario. Cuál es la verdad? Que existen Naciones, que existen Estados, y que los dos términos no se refieren a lo mismo. QUe existen lenguas más allá de las de la capital. Que estás defendiendo tu? Y además llamándome a mi fascista. Jagu, de verdad, yo te invito a que vayas de oyente a cualquier facultad de ciencias políticas, y a que APRENDAS de lo que hablas. Y también a que aprendas comprensión lectora.
#173 #173 otro_dia dijo: #167 A ver, España también, con una buena gestión, sobre todo hace un tiempo, poría haberse mantenido sóla sin demasiados problemas.... y mira.claro que podría haberse mantenido, pero eso ya es entrar en otros temas, yo de lo que estoy hablando es de una teórica independencia catalana, y lo que aquí ninguno puede negar es que si se produjera sería un duro golpe a la economía española, y ese es uno de los grandes motivos por los cuales no se ha producido ya esa teórica independencia
#175 #175 otro_dia dijo: #171 Digas lo que digas ahora, tienes que tener en cuenta que llamar dialecto al gallego, hace que pierdas una gran credibilidad en cualquier argumento que des en contra de los catalanes, pues parecerá que tu intención es otra. Ya conoces el dicho: quién siembra vientos...Que pierda credibilidad, dices? Eso sería posible en el caso de que la tuviera. Y discrepo profundamente en que éste energúmeno llamado Jagu haya tenido, al menos en todos los comentarios que he leído yo de él, hasta la fecha, algún grado de credibilidad. Acusa a los independentistas o a los catalanistas de catalanofascistas, al mismo nivel que los talibanes, y él es el primer talibán aquí.
#176 #176 WhyNotDoIt dijo: #170 el problema es que dais por supuesto que si Catalunya pasara a ser un estado independiente dejaría de pertenecer a la UE y a la OTAN, pero os equivocáis, no sería el primer caso de separación en el que ambos países siguen formando parte de la UE, por lo tanto como miembros del mismo por más que España quisiera, se tendría que mantener el tratado de libre comercio por lo tanto no habría una "importación a precios ridículos" y como bien lleva comentando eristoff, la industria de Catalunya no se basa solo en la transformación de materias primas.Pero, tienes la certeza de que os admitirían? Sobre todo en la UE. Aparte de que me remito al comentario al que respondes: no es lo mismo que una comunidad tenga que pagarse todas sus materias ella sola (porque sois la principal industria de España), que que lo haga un país con muchos más beneficios en distintos campos. Vosotros viviríais únicamente de la industria, pero podríais pagarla? Y luego está lo que te pongo en #173.#173 otro_dia dijo: #167 A ver, España también, con una buena gestión, sobre todo hace un tiempo, poría haberse mantenido sóla sin demasiados problemas.... y mira... con vosotros no sería muy diferente, sois españoles, después de todo, no se si me explico...
#183 #183 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y otra vez, sí, tu ves imponiendo, tranquilo. La has impuesto cuando has dicho que un usuario era español, le gustara o no. Me lo impones a mi, cuando me tratas de catalanofascista cuando estoy más que seguro de que no tienes ni puta idea de que es el fascismo.
#176 #176 WhyNotDoIt dijo: #170 el problema es que dais por supuesto que si Catalunya pasara a ser un estado independiente dejaría de pertenecer a la UE y a la OTAN, pero os equivocáis, no sería el primer caso de separación en el que ambos países siguen formando parte de la UE, por lo tanto como miembros del mismo por más que España quisiera, se tendría que mantener el tratado de libre comercio por lo tanto no habría una "importación a precios ridículos" y como bien lleva comentando eristoff, la industria de Catalunya no se basa solo en la transformación de materias primas.Creo que no ha habido ningún caso (al menos que yo sepa) de un Estado mimebro de la UE que haya sufrido una secesión de una región suya. En caso de habrlo, dimelo, que así actualizo mi base de datos mental.
#181 #181 danther dijo: #169 Vuelan, en una direccion y en otra.
#170 Eso de que Japon tiene menos recursos que España es muy gratuito de tu parte. Y Japon ha sido uno de los paises mas azotados por la crisis, precisamente. Algo de que lo mal que estan las exportaciones para los paises fuertemente industrializados sin convenios abusivos como Alemania, dijeron... ;)Ya, ok, ya puse un creo delante, no estaba seguro xD. Pero saber eso de Japón sólo le da más credibilidad a tu teoría: Cataluña lo iba a pasar muy mal si se independizasen, en algún momento en que las cosas se torcieran un poco. Con suerte, les pasaría lo mismo que a la España de Franco en el 70.
#186 #186 WhyNotDoIt dijo: #178 por favor, no te rebajes a su nivel, la falta de respeto y el insulto es lo último en un debate, no puedes pretender dar validez a tus argumentos si los llenas de desprecio, seguramente no tengamos la misma ideología, pero no por eso tenemos que insultarnos los unos a los otros, si el quiere mantenerse en su linea de desprecio déjalo que lo haga, el mismo se esta poniendo en evidencia y me parece que todo el mundo está empezando a darse cuenta si aun no lo había hechoEsto no es un debate académico, y me permito (por motivos ideológicos, o como quieras llamarlo) faltar el desprecio a gente agena. Tienes razón, para que un debate vaya bien no hay que despreciar a los oponentes, pero en mi defensa diré aquí que he sufrido, en muchos otros TQD comentarios de éste energúmeno, y en éste en concreto ya me he hartado. A diferencia de él, yo aporto datos verídicos científicamente (ciencias políticas).
#176 #176 WhyNotDoIt dijo: #170 el problema es que dais por supuesto que si Catalunya pasara a ser un estado independiente dejaría de pertenecer a la UE y a la OTAN, pero os equivocáis, no sería el primer caso de separación en el que ambos países siguen formando parte de la UE, por lo tanto como miembros del mismo por más que España quisiera, se tendría que mantener el tratado de libre comercio por lo tanto no habría una "importación a precios ridículos" y como bien lleva comentando eristoff, la industria de Catalunya no se basa solo en la transformación de materias primas.estoy bastante seguro que seríamos admitidos, ya hay algunos países de la UE que han dado su apoyo, y vuelvo al argumento de antes, la relación entre los impuestos pagados al gobierno y el dinero recibido es de los menores del estado, si este dinero se quedara en su totalidad en Catalunya estoy bastante seguro que podríamos pagarnos nuestra industria, se ha hecho más de un estudio sobre el tema, y se ha llegado a la conclusión que la independencia económica de Catalunya es factible. Y sí, mal que me pese, legalmente soy español, aunque no acabo de entender que tiene que ver eso.
#0 #0 lobo_feroz dijo: , tenía que deciros que, gracias a gente como vosotros, el independentismo en Cataluña crece día a día. Tanto odio y tanto robo tienen un límite. TQDBasicamente lo que quieres decir es que Cataluña es como alemania y Andalucia es como los PIIGS? Tienes toda la información como para aseverar que la culpa de la situación es de los andaluces y que los pobres catalanes son víctimas del despilfarro de otros?
#203 #203 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El catalán es una lengua al igual que el euskera y el gallego lo demás son dialectos o acentos de las diferentes regiones de España
También podría decir, como dice mi abuela que es andaluza que el andaluz es simplemente un castellano mal hablado, no se que te gustara más
#199 #199 WhyNotDoIt dijo: #176 estoy bastante seguro que seríamos admitidos, ya hay algunos países de la UE que han dado su apoyo, y vuelvo al argumento de antes, la relación entre los impuestos pagados al gobierno y el dinero recibido es de los menores del estado, si este dinero se quedara en su totalidad en Catalunya estoy bastante seguro que podríamos pagarnos nuestra industria, se ha hecho más de un estudio sobre el tema, y se ha llegado a la conclusión que la independencia económica de Catalunya es factible. Y sí, mal que me pese, legalmente soy español, aunque no acabo de entender que tiene que ver eso.Pero a ver, ten en cuenta, que aunque no os quitaran dinero, tampoco recibiríais nada. Si la cosa no se ha derrumbado (del todo, digo), es porque hay una especie de "equilibrio" simbiótico entre las Comunidades de España. Yo creo que de la industria sóla no podríais vivir. Necesitáis los 3 sectores. Mira Japón, me acaban de decir que fue lo pasó muy mal con la crisis. Seguramente en una de estas, como mínimo, os pasaría lo mismo que al Milagro español de los 70. No podéis vivir de uno sólo, sobre todo si es de la industria en una Tierra sin materias primas.
#33 #33 thoma5 dijo: #5 De los 9 millones de andaluces, solo 100 mil reciben el PER que consiste en que si tienes hechas "x" peonadas, te dan 400 euros durante los periodos en los que no hay trabajo en el campo, durante todo el año tienes que pagar a la seguridad social todos los meses 80 euros, para que les quede una misera pensión de 500 euros escasos. El PER es muy idílico desde Cataluñaponlo en un TQD que o si no no se entera xD.
#210 #210 otro_dia dijo: #199 Pero a ver, ten en cuenta, que aunque no os quitaran dinero, tampoco recibiríais nada. Si la cosa no se ha derrumbado (del todo, digo), es porque hay una especie de "equilibrio" simbiótico entre las Comunidades de España. Yo creo que de la industria sóla no podríais vivir. Necesitáis los 3 sectores. Mira Japón, me acaban de decir que fue lo pasó muy mal con la crisis. Seguramente en una de estas, como mínimo, os pasaría lo mismo que al Milagro español de los 70. No podéis vivir de uno sólo, sobre todo si es de la industria en una Tierra sin materias primas.estamos dando vueltas sobre el mismo concepto, podría o no Catalunya automantenerse, mi opinión, aunque no soy un experto en el tema, y la de bastantes economistas que se han dedicado a hacer estudios sobre el tema es que sí, cierto es que Japon lo ha pasado fatal, pero estamos hablando de algo ocurrido durante una crisis mundial.
Tios paseu d'aquests ignorants españolistes, lluitem per la nostra llibertat! Espanya ens roba!
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#223 #223 WhyNotDoIt dijo: #210 estamos dando vueltas sobre el mismo concepto, podría o no Catalunya automantenerse, mi opinión, aunque no soy un experto en el tema, y la de bastantes economistas que se han dedicado a hacer estudios sobre el tema es que sí, cierto es que Japon lo ha pasado fatal, pero estamos hablando de algo ocurrido durante una crisis mundial.Crisis que os habría afectado a vosotros, y crisis que aparecen cada cierto tiempo, y crisis que son las que hacen que las cosas como el euro, o que son capaces de darle un empujoncito a Europa hacia una guerra mundial (la del 29, claro) puedan fracasar. Es que por eso mismo digo que no podríais sobrevivir...
#193 #193 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé cuál es la relación que tu haces entre comunidades autónomas y lenguas/dialectos. En Senegal hay muchas más lenguas que regiones. hay comunidades autónomas o entes subregionales en otros Estados en los que hay 2 o 3 lenguas, o muchos dialectos.
enserio vais a seguir haciéndole caso a Jagu, dejadlo en paz, en algún momento se hartará de soltar tal sarta de memeces
#194 #194 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tu comentario sólo demuestra, otra vez, que no lees nada. Padeces de analfabetismo funcional? Tiene arreglo, tranquilo. Catalán yo... madre mía, no te queda poco.
#235 #235 danther dijo: #230 No es por nada, pero la geografia de Andalucia, su rica, vasta y antigua cultura y la, generalmente, afabilidad de su gente no tiene nada que envidiarle a Cataluña ni a nadie.Qué va, si yo soy la primera amante de Andalucía! no tengo nada en contra de España, pero cuando veo que hay gente así de inculta y subnormal por el mundo criticando lo que no sabe (porqué yo no me meto con el PER ya que no vivo allí y no tengo nada que decir, que él no se meta con Catalunya si en su vida habrá estado aquí), es que no puedo! Pero vamos, que cultura y geografía sí, de lo demás me vas a perdonar...
#213 #213 WhyNotDoIt dijo: #187 tienes toda la razón, ahí el que tenía un error en su base de datos mental he sido yo, estaba pensando en el caso de la rep. checa y eslovaquia, tenía la idea de que secesión se produjo una vez dentro de la UE, pero me he documentado bien y he visto que no, aunque como llevo rato diciendo hablamos de un caso teórico, cierto es lo que dije que hay países que dieron su apoyo a una posible independencia de Catalunya, claro está que no puedo confirmar que si nos separásemos de España seguiríamos formando parte de la UE, aunque de la misma forma tampoco vosotros podéis afirmar que no sería asíEn el debate entre los académicos (juristas y politólogos) no queda nada en claro. Es decir, hay unos que opinan que, como ya es parte de la UE ahora, aunque sea siendo parte de otro Estado, en caso de secesión debería seguir siendolo. Pero también hay los que opinan que, en caso de secesión habría que realizar el proceso habitual, y si fuera de ese modo, tanto Escocia como Cataluña quedarian excluidas (veto, como mínimo, de España y de Reino Unido).
#234 #234 WhyNotDoIt dijo: #226 sigamos teorizando, que nos habría afectado es un hecho, pero faltaría ver en que medida, eso no puedo asegurarlo, quizá si hubiéramos sido independientes en ese momento hubiéramos tenido más poder económico del que disponemos y no nos habría afectado tanto, o a lo mejor nos habría afectado más, eso no podremos saberlo, ya se que no es un argumento muy válido, pero es que estamos tirando cada vez más hacía el que hubíera pasado que al que podría pasar.El problema, es que supone un riesgo, y mucha gente no está dispuesta a correr ese riesgo (y muchos, si lo pensaran, no lo querrían correr). Tu, a lo mejor sí, muy bien, es resetable, por supuesto, pero no me puedes negar que mucha gente (separatista, me refiero) no ha pensado en eso y (pero es como todo, la gente es visceral), si lo hiciese, los que querríais la independencia total seguramente seríais minoría... es que es un riesgo gordo, acompañado de una humillación nacional (que iría pareja, aunque no se os dijese nada), si fracasarais...
#220 #220 vialgy dijo: #216 Es un recurso muy triste decir como esto se ha dicho siempre así tiene que ser siempre asíEsas opiniones (las de Jagu, no la tuya) son lo que retrasó el avance científico y tecnológico durante la Edad Media. Hay que entender que no disponemos de toda la información, y que las ciencias lo que hacen es intentar entender el mundo (o una parte). Y el método de hacerlo es recabar información, experiencia, formular hipótesis y teorías y, mientras no se demuestren lo contrario, ESO es la verdad. Pero puede cambiar, y lo que ayer era de orígen divino, hoy es producto de la evolución.
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