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#16 #16 Makixako dijo: Lo pagaremos con los impuestos que ahora se van a Madrid.¡Eso! Oh whait.. las grandes empresas se mudariann a otras comunidades autonomas para tener acceso a un mercado de 39 millones de habitantes en la U.E. q otro de 8 fuera incluso del espacio schengen...
#292 #292 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo de la Union Europea yo creo que ya que si se independizasen les vendría mejor no entrar. Serían un país muy pequeñito y si la UE los fuerza a alcanzar el nivel europeo por que sí a la larga les acabaría haciendo mas mal que bien. Ademas de que implicaría deudas.
Apoyo internacional también creo que no recibirían pero por otras razones. Ahora mismo España esta endeudada con otros países (una España que incluye Cataluña y es una fuente mas de pago). España esta siendo muy obediente con Europa, pero si Cataluña se independiza cabe la posibilidad de que digan "esa deuda es de España, ya no es cosa nuestra". De modo que a la UE le interesa mas una España unida.
#292 #292 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La mitad de lo que dices es mentira asi que mirate un poco las cosas de que hablas listillo.
1 La possibilidad de quedar fuera de la EU es una farsa que se han inventado los españolistas para que la gente no quiera independizarse.
2 Eso no tiene nada que ver, nos pueden defeder igual.
3 No passa nada
4 No passaria nada ya que existe el comercio entre paises y sino ya compraremos nosotros de nuestras empressas.
#6 #6 gaditanita dijo: Mira que soy anti-catalana, pero creo que nos aportan demasiado al PIB y perderíamos.Premio al comentario mas coherente del día.
#6 #6 gaditanita dijo: Mira que soy anti-catalana, pero creo que nos aportan demasiado al PIB y perderíamos.tu imbècil quan sapigues tot el que passa en aquesta merda de Estat parles sino callat la puta boca que segur que la tens plenes de *******
#303 #303 rutji dijo: #292 La mitad de lo que dices es mentira asi que mirate un poco las cosas de que hablas listillo.
1 La possibilidad de quedar fuera de la EU es una farsa que se han inventado los españolistas para que la gente no quiera independizarse.
2 Eso no tiene nada que ver, nos pueden defeder igual.
3 No passa nada
4 No passaria nada ya que existe el comercio entre paises y sino ya compraremos nosotros de nuestras empressas.La autarquia en el comercio suele dar resultados desastrosos. Y cuanto mas pequeño es el país mas desastrosos. Eso de limitarse consigo mismos solo se lo pueden permitir paises como Rusia que tienen recursos de todo tipo y pueden ser autosuficientes (y aun asi no les seria nada beneficioso). Si Cataluña intentase una cosa semejante desembocaria en una epoca de hambrunas.
#306 #306 metralla dijo: #303 La autarquia en el comercio suele dar resultados desastrosos. Y cuanto mas pequeño es el país mas desastrosos. Eso de limitarse consigo mismos solo se lo pueden permitir paises como Rusia que tienen recursos de todo tipo y pueden ser autosuficientes (y aun asi no les seria nada beneficioso). Si Cataluña intentase una cosa semejante desembocaria en una epoca de hambrunas.*Limitarse a comerciar consigo mismos
#6 #6 gaditanita dijo: Mira que soy anti-catalana, pero creo que nos aportan demasiado al PIB y perderíamos.#94 #94 surfersolitario dijo: #6 Anti-catalana ? Somos gente como tu o como cualquiera, no se como puedes estar en contra de mi persona si no te echo nada, pareces franquista...#130 #130 tiradelhilo dijo: #6 anti-catalana? Vaya, un poco racista también eres...#203 #203 kaii dijo: #6 Valiente ******* para decir odiar a 7 millones de personas por las buenas. Es que ni vergüenza te da.Si es anti-catalana ¿Qué problema tenéis? Que sea lo que le salga de los cojones. Y no vengáis con el racismo y la intolerancia y esas ******* cuando en esta misma web hay destacados insultando y generalizando a los andaluces:
http://www.teniaquedecirlo.com/varios/431382/p/1/cronologico#6
Hipócritas de mierda, que sois tolerantes solo cuando os conviene.
No deberían independizarse nunca, por una España unificada, católica y libre de razas inferiores!
#308 #308 manupu dijo: #6 #94 #130 #203 Si es anti-catalana ¿Qué problema tenéis? Que sea lo que le salga de los cojones. Y no vengáis con el racismo y la intolerancia y esas ******* cuando en esta misma web hay destacados insultando y generalizando a los andaluces:
http://www.teniaquedecirlo.com/varios/431382/p/1/cronologico#6
Hipócritas de mierda, que sois tolerantes solo cuando os conviene.Me declaro culpable de los cargos. Wiiiiiiiiii
#288 #288 matochan dijo: #46 Vaya estupidez de comentario, como si eso fuera algo importante a discutir...
Ademas, ya me gustaria ver quien esta mas preocupado entonces, imaginate la seleccion sin Xavi, Puyol, Alba (Capdevila en su momento), Busquets, Pique, Cesc, Valdes, etc. a ver si crees que se habria ganado todo lo que se ha ganado. Y aun mejor: imaginate un partido España-Catalunya, a ver quien iba a ganar!#235 #235 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#228 #228 mimimau dijo: #46 Hay que ser corto para poner este comentario ... Que no podríamos jugar en la liga ... Ohhh esperaaa que eso hace que me replantee toda la razon de mi vivir ... que pago el copagos y copagos por medicaciones, que me recortan en sanidad y educacion, que no nos devuelven desde Madrid un dinero que es nuestro ... no me importa ... siempre que el barça y el espanyol puedan seguir jugando en la mejor liga del mundo .. :_) (se nota que es con sarcasmo??? ...
#140 #140 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#137 #137 theinocencehasallbeenbroken dijo: #10 mi madre es de León, obviamente no aprendió catalán hasta que ya fue mayor y se mudó a Barcelona, y mira tú por donde, ella tampoco lo entiende. Algo estaréis haciendo mal en España par que gente que llega con bastante asco a Catalunya (a mi madre la habían criado dicéndole que los catalanes somos algo así como Satanás) se convierta al independentismo...
#46 uy, espera, que voy a dejar de ser independentista porque 11 tíos que corren detrás de un balón y cobran millonadas no pueden jugar en la liga española.
#0 Pues mejor para vosotros, dadnos la independencia y saldréis de la crisi. Mira tú que bien, ¡todos contentos!
Que si, todo lo que querais, pero el futbol le importa a mucha gente mucho mas que la economia, es triste si, pero es cierto.
Seguro que ocurre asi, quedandose Cataluña aislada deportivamente y seguro que hay mas ruido por no poder jugar en españa, que por la independencia.
¿la liga catalana? jajajajaja que penia de nivel futbolistico.
Y tranquilos eh que yo soy el primero que os quiere fuera de españa, pero si os quedais fuera que sea para todo, no como decia el Sr. Laporta, que es mu espabilao.
#306 #306 metralla dijo: #303 La autarquia en el comercio suele dar resultados desastrosos. Y cuanto mas pequeño es el país mas desastrosos. Eso de limitarse consigo mismos solo se lo pueden permitir paises como Rusia que tienen recursos de todo tipo y pueden ser autosuficientes (y aun asi no les seria nada beneficioso). Si Cataluña intentase una cosa semejante desembocaria en una epoca de hambrunas.¿limitarse a comerciar consigo misma? eso solo son suposiciones ...
#309 #309 bibafrankoibibahelrei dijo: No deberían independizarse nunca, por una España unificada, católica y libre de razas inferiores!ban? porfi...
Estoy flipando... Cataluña es la comunidad autonoma que mas deuda tiene? no se si sabeis que somos los único que tienen peaje... HOLAAA!!! 5 euros de peaje!!!! y solo he dicho eso
#314 #314 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y lo que nos queda por ver...
#273 #273 metralla dijo: #269 No es una lengua ajena. Es la misma pero mal hablada. Yo al menos se diferenciar sonidos tan diferentes como una z y una s.En que año te sacaste la filología? Macho, que los más negados sean los que más hablan sobre idiomas...
Si nos independizáramos dejaríamos de pagar un altísimo impuesto al estado y seríamos la cuarta potencia europea. No tenemos ninguna deuda ya que os hemos estado pagando durante muchos años. Parásitos.
Con lo que dejaríamos de pagarle a España solucionaríamos la deuda en un tris. Hasta economistas yanquis han dicho que la independencia no solo sería viable, si no que además, en un plazo de unos diez años, infinitamente más rentable que seguir en España. Otra cosa es que la gente lo quiera o no, pero que sería posible, de sobras.
#37 #37 caserilla dijo: #27 Que en Cataluña haya que pagar hasta por respirar es cosa de su gobierno, eh! A ver si los demás vamos a tener la culpa. Es sí, mientras os la clavan por todas partes, seguid defendiendo el pastizal que se dejan en las embajadas que tenéis por el extranjero y en la promoción del catalán.Si el gobierno nos obliga a pagar más, es para que España mande el dinero a comunidades que no ganan tanto, y que despues, pasa lo que pasa, en Andalucía hay 2 ordenadores por cada niño mientras que en catalunya haciendo media hay uno para nosecuantos(salio por antena 3 hace unos años). EAAAA
#312 #312 CharlyHarper dijo: #306 ¿limitarse a comerciar consigo misma? eso solo son suposiciones ...Yo le estaba respondiendo a ese tio que dijo que si España les boikoteaba se limitarian a comprar ellos a sus empresas. Y yo solo queria hacerle ver que esa era una pesima idea. Hoy en día cualquier país necesita comercio externo salvo escasísimas escepciones
#319 #319 nilet dijo: Si nos independizáramos dejaríamos de pagar un altísimo impuesto al estado y seríamos la cuarta potencia europea. No tenemos ninguna deuda ya que os hemos estado pagando durante muchos años. Parásitos.¿No te das cuenta deque con esas fantasmadas solo perdeis credibilidad?
#318 #318 _mj23 dijo: #273 En que año te sacaste la filología? Macho, que los más negados sean los que más hablan sobre idiomas...¿Hace falta una filologia para que te moleste escuchar "que hases"?
#46 #46 vinotinto dijo: Que genial seria que se independizaran, a ver que dirian cuando el barça, Español, etc... no podrian jugar en la liga española y los jugadores catalanes no podria jugar en la Seleccion xD
A ver si van a querer la independencia solo para lo que les interesa....Lo que has dicho no es muy importante tampoco...pero de todas formas, el Mónaco no es Francia y creo (no lo sé seguro) que juega en la liga Francesa... Aún así tu comentario no viene a cuento.
Al del TQD...VISCA CATALUNYA LLIURE!! ||*||
La ÚNICA zona de España que alguna vez ha sido nación independiente con moneda y economía propia , con barcos piratas y que declaro la Guerra a España con un par de cojones fue Cartagena en 1873. Lo siento tenía que decirlo.
A Cataluña no le interesa ser un estado independiente, porque? Sencillo, Europa no lo consentiría, sería la vuelta a las fronteras, aduanas, etc.. Y si no mirad Islas Feroe y similares que no Pertenecen a la UE por lo anteriormente citado. Y una Cataluña Independiente sin Europa no tiene futuro, por lo menos a medio plazo.
Esto es tan simple como que si tú trabajas 10h al día y yo 2, tú cobras 50 euros y yo 2000 y encima te deben pasta, probablemente no te parecería justo. Independientemente de como cada uno se gestione lo que le dan (que eso es otro tema aparte). He tenido la gran suerte de vivir en otras comunidades autónomas y puedo decir que la diferencia se nota.
Somos una de las comunidades más endeudadas básicamente porque lo que aportamos al gobierno central es mucho más de lo que hacen las otras comunidades. Este gobierno tiene que devolvernos una parte de este dinero y no lo hace porque hay otras comunidades que "necesitan" este dinero, así que alegan esto para no devolver nada. Esto en mi casa es robar y punto. Que aquí hace tiempo que nos hacen recortes y en el resto de españa muchos se han estado haciendo los sordos. Y después encima tenemos que leer esto.
Manipulaciones históricas? Me rio en tu cara pallaso. Tu si que has manipulado a los moderadores para que te publiquen esta porqueria de TQD cortito.
#196 #196 annadri dijo: #1 Solo decir que, si nos independizamos, España se va a la mierda. Visca Catalunya LliureVenga que no estáis flipados... si os independizáis os morís de hambre!
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y yo me pregunto, ¿por qué negativos a este comentario que sólo aporta información basándose en fuentes fiables?
Me apena tanto lo rata que es la gente, de verdad... en vez de basar el deseo de independencia en una identidad cultural, en la Historia, en lo que coño sea, es que al final todo se reduce al dinero, al "yo pago más que tú"...
No sé como habrá cambiado la situación en dos años, pero mi profesor de economia me explicó más o menos la situaciónde Cataluña frente a España y qué pasaria con la independencia. Sí, Cataluña hace dos años era de las q más PIB aportaba y menos renta por cápita tenia por culpa de retenciones del govierno central, etc. Si se independizara podria llegar a generar muchos beneficios... PERO!!!! siempre que no se hiciera boicot, cosa que ocurriria, por lo tanto ahora... es algo inviable, eso sí... el pacto fiscal seria un lujazo, al menos así las culpas se quedarían en casa ;)
Todos los que dicen que los catalanes están muy endeudados que sepan que cada año Catalunya da 20.000 millones de euros a España (el rescate son 30.00 millones) así que si ese dinero se lo quedara tendría para saldar la deuda y le sobraría. Además según un estudio Estadounidense del cual no recuerdo el nombre si Catalunya fuera independiente sería uno de los países más ricos de Europa. Y todos los que no se lo crean que vengan a vivir aquí un año y después ya me contarán.
#6 #6 gaditanita dijo: Mira que soy anti-catalana, pero creo que nos aportan demasiado al PIB y perderíamos.Y lo dices así como sintiéndose orgullosa, cual neo-nazi retrasado que se enorgullece de odiar a los negros así porque sí... Pues yo soy anti-*******, supongo que entenderás que esté en contra de la gente como tú entonces. ¿Te hemos hecho algo todos y cada uno de los 7 millones de catalanes para que nos odies a todos? Lo dicho, eres *******.
#46 #46 vinotinto dijo: Que genial seria que se independizaran, a ver que dirian cuando el barça, Español, etc... no podrian jugar en la liga española y los jugadores catalanes no podria jugar en la Seleccion xD
A ver si van a querer la independencia solo para lo que les interesa....Claro, seguramente los independentistas dejarán sus ideales de lado por ver a 11 tíos en pantalones cortos pegándole patadas a un trozo de cuero... Vaya mierda de independentistas serían si lo hiciesen.
Vamos a analizar seguidamente tu TQD:
1-Manipulaciones historicas: Manipulaciones historicas las vuestra ya que no os gusta creer que nosotros proveniamos de un pais diferente a castilla que por mala suerte ya que el trono se quedo sin heredero nos invadisteis vosotros.
2-comunidad mas endeudadas: Si somos una de las comunidades mas endeudadas en parte es por culpa de españa que nos roba ya que nos quitan mas dienro del que recibimos.
3-Si nos independizamos arrstrariamos la deuda: Solo decir que Catalunya exporta a otros païses mas que espanya y este dato ha sido reflejado en el ultimo año
Y si Cataluña está endeudada es porque España nos chupa y chupa y nunca devuelve nada. Si nos independizáramos tardaríamos un tiempo en recuperar el déficit con el que nos habría dejado España, pero con el tiempo acabaríamos siendo una de las potencias de Europa.
#215 #215 aleix33 dijo: #4 Exacte! Si nos independizáramos seríamos un paraíso fiscal, igual que Andorra. La que se iría a la mierda sería España, porque Catalunya es la comunidad que más ingresos genera.cuanta razón siempre metiéndose con nosotros cuando Madrid se queda todo nuestro dinero para hacer lo que a ellos les venga en gana, venga hombre! visca Catalunya!
#305 #305 genisator dijo: #6 tu imbècil quan sapigues tot el que passa en aquesta merda de Estat parles sino callat la puta boca que segur que la tens plenes de *******quina merda de gent !
#323 #323 metralla dijo: #319 ¿No te das cuenta deque con esas fantasmadas solo perdeis credibilidad?
#318 ¿Hace falta una filologia para que te moleste escuchar "que hases"?Es que no dices que te moleste, sino que es castellano mal hablado. Honorable alma de cántaro, el sistema de sibilantes del español es TODO distinto al original, el honroso castellano del norte incluído. Solo que en una zona de 6 sibilantes se redujeron a 3 y en el sur a 2.
Si macho, eres un paleto de cuidado. Un mínimo ya no de estudios sino de cultura ahorraria las macarradas que sueltas cada vez que abres la boca.
Mira manipulaciones históricas ni una chaval, aquí el que no entiende nada eres tú que te pones a juzgar y comentar cosas que desconoces. Catalunya es la comunidad autónoma que más aporta al estado y sin ella te aseguro que España estaria en la ruina, si estamos endeudados es a causa de todos los años que hace que llevamos a cuestas este país de vagos e imbéciles.
Y perdonad que os diga, pero hace aproximadamente un mes salió en La Vanguardia que el 51% de los catalanes votaría a favor de la independencia, el 21% en contra y el resto son indecisos. Así que os recomiendo que vayas con cuidado porque si nos calentais mucho nos iremos de este barco y os aseguro que España se irá a pique
No soy catalana, ni independentista, ni nada por el estilo. Te recomendaría que antes de hablar tan a ligera de endeudamientos, mires también otros factores como los altísimos impuestos que pagan los catalanes al gobierno central, de los que sólo una pequeña parte se destina a Catalunya.
#308 #308 manupu dijo: #6 #94 #130 #203 Si es anti-catalana ¿Qué problema tenéis? Que sea lo que le salga de los cojones. Y no vengáis con el racismo y la intolerancia y esas ******* cuando en esta misma web hay destacados insultando y generalizando a los andaluces:
http://www.teniaquedecirlo.com/varios/431382/p/1/cronologico#6
Hipócritas de mierda, que sois tolerantes solo cuando os conviene.Cállate, imbécil, que una cosa es hacer coña (aquí siempre se dice que somos agarrados, y, yo al menos, me lo tomo en coña) y otra es decir que eres "anti-catalan", por las buenas. Es como decir que eres anti-semita. Piensa antes de escribir.
1-Los catalanes no pagan al Estado más impuestos que el resto de españoles; pagas según lo que ganes lo mismo en Asturias o Murcia que en Cataluña. Sin diferencia de raza, sexo, lugar de empadronamiento, etc.
2-Las provincias de Gerona, Lérida y Tarragona, tiene superavit fiscal, es decir, reciben más de lo que aportan a la media del Estado, ¿debe Barcelona independizarse de ellas en otra comunidad autónoma por ejemplo?
Y dentro de Barcelona, ¿Debe Pedralbes separarse del Ensanche? ¿Deben millonarios como Emilio Botín independizarse de ti para no pagar con sus impuestos tus becas?
3-La inversión de Estado en los últimos años en la zona, está en la media nacional, a pesar de que existen zonas mucho más necesitadas.
#345 #345 Teddy_ dijo: 1-Los catalanes no pagan al Estado más impuestos que el resto de españoles; pagas según lo que ganes lo mismo en Asturias o Murcia que en Cataluña. Sin diferencia de raza, sexo, lugar de empadronamiento, etc.
2-Las provincias de Gerona, Lérida y Tarragona, tiene superavit fiscal, es decir, reciben más de lo que aportan a la media del Estado, ¿debe Barcelona independizarse de ellas en otra comunidad autónoma por ejemplo?
Y dentro de Barcelona, ¿Debe Pedralbes separarse del Ensanche? ¿Deben millonarios como Emilio Botín independizarse de ti para no pagar con sus impuestos tus becas?
3-La inversión de Estado en los últimos años en la zona, está en la media nacional, a pesar de que existen zonas mucho más necesitadas.
Históricamente, el Estado ha invertido en Cataluña, junto a Madrid y País Vasco, como los ejes de la economía de toda la nación, lo que explica su riqueza.
El "déficit" fiscal era de unos 15mil millones anuales, que tras el último pacto de financiación se quedaron en 10-12mil.
Los beneficios de la relación económica de Cataluña con el resto de España son de 60mil millones al año
Esta relación equilibra las cuentas de Cataluña positivamente en comparación a lo que necesita comprar de fuera.
Mientras tanto, os cierran servicios sanitarios y os recortan la educación mientras mantienen gastos como TV3 y os ponen nuncios de la selección catalana.
#4 #4 agafalagarrafa dijo: No en tens ni ideiajoder para odiar el español y censurarlo en Cataluña bien que venís a las paginas españolas....
no te pares a pensar que la deuda puede ser debida a España, tú a lo tuyo, y lo de "manipulaciones históricas" no lo sé, porque yo soy gallega y sé lo que pasó aquí y no en Catalunya, pero igual la historia es manipulada por España y no por Catalunya, estabas allí a caso para saberlo?
#346 #346 Teddy_ dijo: #345
Históricamente, el Estado ha invertido en Cataluña, junto a Madrid y País Vasco, como los ejes de la economía de toda la nación, lo que explica su riqueza.
El "déficit" fiscal era de unos 15mil millones anuales, que tras el último pacto de financiación se quedaron en 10-12mil.
Los beneficios de la relación económica de Cataluña con el resto de España son de 60mil millones al año
Esta relación equilibra las cuentas de Cataluña positivamente en comparación a lo que necesita comprar de fuera.
Mientras tanto, os cierran servicios sanitarios y os recortan la educación mientras mantienen gastos como TV3 y os ponen nuncios de la selección catalana.Este comentario no tiene sentido. Catalunya debe independizarse no porqué sería mejor para su economía (que también) sinó porqué la gente de por aquí no se siente española, se siente catalana. Y lo que dices de las inversiones igual es verdad, pero las autopistas en Catalunya son muy malas y además las pagamos, sin contar otras cosas como el AVE, que aún no se ha terminado y es la zona de España que más lo necesita porque está en contacto con Francia y hay mucho turismo y importación/exportación.
#10 #10 marianodelgado3 dijo: Un niño que desde pequeño habla en catalán en casa (sólo catalán) y que le cuentan que vive en un país oprimido por "la meseta" jamás comprenderá como hombre lo que dices. Un niño que desde pequeño habla castellano en casa (sólo castellano) y que le hablan de los catalanes como unos nacionalistas seminazis con ansia de dinero, jamás comprenderá, como hombre, que la cultura catalana es, como cualquier otra cultura, algo enriquidor que hay que conservar.
Si tanto odio hay contra nosotros, dejad que nos independicemos; si nos la tenemos que pegar económicamente, lo haremos, pero será nuestro problema y lo solucionaremos con nuestras medidas y no con lo que nos mande Rajoy.
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