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Me da mucha rabia que aparentemente seamos tantos los que queremos acabar con el bipartidismo y luego la gente acaba votando a los de siempre. Un poco irónico ya que en estos tiempos, lo que dan no es precisamente confianza, pero bien que desconfian de los minoritarios.
#1 #1 Land_of_nobody dijo: Me da mucha rabia que aparentemente seamos tantos los que queremos acabar con el bipartidismo y luego la gente acaba votando a los de siempre. Un poco irónico ya que en estos tiempos, lo que dan no es precisamente confianza, pero bien que desconfian de los minoritarios.Lo que pasa es que no somos tantos como tú crees. Y luego está el sistema d'Hondt que termina de joder el asunto.
Un partido minoritario, por mucho apoyo que reciba, solo aspira a formar parte de un gobierno de coalición. Tal y como está la ley electoral, es imposible que pueda gobernar en solitario.
#1 #1 Land_of_nobody dijo: Me da mucha rabia que aparentemente seamos tantos los que queremos acabar con el bipartidismo y luego la gente acaba votando a los de siempre. Un poco irónico ya que en estos tiempos, lo que dan no es precisamente confianza, pero bien que desconfian de los minoritarios.Tienes razón, la gente piensa que si llegasen al poder serían un desastre, como si no fueran un desastre los que están ahora...
Este es un TQD que despertará un sentimiento revolucionario en algunos y en otros confomismo. Debatiremos aquí la mala situación de España y lo bonito que sería acabar con el bipartidismo y en las proximas elecciones todos a votar al PSOE para que se joda el PP.
Diselo a la gente que no es capaz de leerse un programa electoral,a mas de uno no le sorprenderian los recortes que está haciendo ahora mismo esa persona a la que llaman presidente del gobierno
Creo que la gente ha escarmentado de PP y PSOE le llega el turno a otro partido.
Tanto a PPeros como Socialistas están decepcionados con sus partidos.
Abrid los ojos y sed inteligentes: votad a alguien con opciones reales. Votar al partido florecitaschupiguays está muy bien, es super cool, pero es más sensato votar, por ejemplo, a IU, aunque no termine de gustarte todo lo que dicen que harán. Al menos ellos llevan décadas en el parlamento.
El problema está en que, aunque no nos guste, votar a partidos tan minoritarios solo lo haremos los jóvenes, que somos una gran minoría. Si queremos acabar con el bipartidismo, tiene que ser poco a poco, quitandoles escaños y dándoselo a partidos más grande, como IU y similares, así realmente cambiamos el orden, y de aquí a unos años, ya no será PPSOE, sino que se habrá logrado cambiar esa tendencia. Dicho esto, lo siento, pero si, votar a partidos tan pequeños es, a día de hoy, tirar votos, ya que no le quitamos ningún escaño al PPSOE, ya que la ley actual es una porquería... Nos guste o no, tenemos que hacerlo de forma más lógica, votando a partidos con más nombre y que si pueden hacer daño al PPSOE
#11 #11 bigbangdicktheory dijo: Creo que la gente ha escarmentado de PP y PSOE le llega el turno a otro partido.
Tanto a PPeros como Socialistas están decepcionados con sus partidos.Que ingenuidad. Por difícil de creer que resulte, hay votantes del PP que son fieles a su partido hasta la muerte, aunque pusieran de líder a un mono. Y luego están los ricos, a los que apenas les están afectando los recortes. De hecho, en los últimos sondeos ha bajado el apoyo al PP pero seguiría siendo el partido más votado.
En ciertas ocasiones las mejores ideas están en los lugares o partidos menos insospechados
#27 #27 chandlerbing dijo: #21 ¿Y cómo piensas cambiar la ley electoral? La única manera de cambiarla sería desde el gobierno, y todos sabemos que PPSOE no lo va a hacer. Si se votan a partidos pequeños, aunque ninguno tenga mayoría, pueden votar todos por lo mismo, y cambiar la ley electoral, por ejemplo.Mierda, me ha tocado a mi ser el 27 XD.
#40 #40 ked1 dijo: Os guste o no en España, a día de hoy, votar a un partido que no sea ni PP ni PSOE (incluso IU podría colar) es tirar el voto a la basura. Ahora nos está gobernando el PP porque la gente de izquierdas que estaba descontenta en vez de votar al PSOE votó a partidos minoritarios que no consiguieron ningún escaño.
Si miráis los resultados podéis ver que los votos del PP apenas han cambiado en las dos últimas elecciones. España es un país de izquierdas, es la izquierda quién elige el que gobierna. Si la gente de izquierdas deja de votar al PSOE, gobierna el PP.Pero el PSOE no es de izquierdas, así que...
#15 #15 enmendador dijo: #1 Lo que pasa es que no somos tantos como tú crees. Y luego está el sistema d'Hondt que termina de joder el asunto.El sistema d'Hont, cuando volvió la democracia tras la muerte de Franco, se hizo para garantizar la estabilidad del sistema. Beneficiando los grandes territorios sobre las poblaciones se conseguía algo de estabilidad en el Congreso, pues se sabe perfectamente que si la cámara baja está formada por, por ejemplo, diez diputados de cada fuerza política, éso es un caos.
¿Qué es injusto? Sí.
#21 #21 fractal dijo: El problema es que, para todos aquellos que querían evitar la llegada del PP al poder a toda costa, lo más efectivo era votar al PSOE. Gracias al sistema electoral que tenemos, votar a partidos pequeños no es tan efectivo y hace que se pierdan muchos votos. Para nada estoy defendiendo el bipartidismo, porque significa darles permiso para hacer lo que les salga del nabo que no pasa nada, si no ganan hoy será dentro de 4 años. Lo que hay que hacer es cambiar la ley electoral y demostrarles a estos que sus acciones tienen consecuencias, y que no tienen el poder tan asegurado como creen.¿Y cómo piensas cambiar la ley electoral? La única manera de cambiarla sería desde el gobierno, y todos sabemos que PPSOE no lo va a hacer. Si se votan a partidos pequeños, aunque ninguno tenga mayoría, pueden votar todos por lo mismo, y cambiar la ley electoral, por ejemplo.
#23 #23 fractal dijo: #14 En mi modesta opinión, IU es la misma mierda y, si llegaran al poder, se apoltronarían igual que PPSOE. Los únicos que han demostrado verdaderas intenciones de hacer lo que prometen y HONESTIDAD, eso que tanto escasea últimamente, es UPyD. No hace mucho propusieron que los diputados no viajaran en 1ª para ahorrar gastos y todos se les echaron encima, incluso IU votó en contra. Y luego van de izquierdosos, con el pueblo y los trabajadores, blablabla. Son todos unos hipócritas.UPyD son unos vendidos sin ningún tipo de sentido común.
#23 #23 fractal dijo: #14 En mi modesta opinión, IU es la misma mierda y, si llegaran al poder, se apoltronarían igual que PPSOE. Los únicos que han demostrado verdaderas intenciones de hacer lo que prometen y HONESTIDAD, eso que tanto escasea últimamente, es UPyD. No hace mucho propusieron que los diputados no viajaran en 1ª para ahorrar gastos y todos se les echaron encima, incluso IU votó en contra. Y luego van de izquierdosos, con el pueblo y los trabajadores, blablabla. Son todos unos hipócritas.¿Te refieres al partido de Rosa Díez, que fue consejera de un gobierno del PNV y que se pilló un cabreó monumental por no poder liderar el PSOE y se largó? No me hagas reír...
#18 #18 dr_antineutrino dijo: #15 #16 El problema de la falta de representatividad no viene dado por el sistema D'Hondt, sino por trocear el país en 50 circunscripciones. De hecho D'Hondt apenas distorsiona los votos, aunque hay sistemas mejores como el de Hare.Con este sistema los partidos grandes necesitan menos votos para obtener los mismos escaños que un partido mas pequeño, por lo tanto mi voto no vale lo mismo que el de otra persona, en mi opinión el sistema D'Hondt no es justo.
No se para que incitáis tanto a que la gente vote a los partidos minoritarios mira todos los que decían que iban a votar a partidos minoritarios en noviembre y mira lo que salió... que los 4 gatos que leemos estas páginas no vamos a cambiar el país por mucha tontería que digaís
Fuah, qué super idea! esto se lleva diciendo meses y meses, y si aun no se ha hecho no se va a hacer porque salga escrito en TQD (que tampoco es la primera)
#20 #20 bigbangdicktheory dijo: #18 Con este sistema los partidos grandes necesitan menos votos para obtener los mismos escaños que un partido mas pequeño, por lo tanto mi voto no vale lo mismo que el de otra persona, en mi opinión el sistema D'Hondt no es justo.Infórmate, eso es por las circunscripciones. Si una provincia como Castellón tiene 5 diputados, 3 van al PP y 2 al PSOE, mientras que al resto nada de nada. Aunque IU, por ejemplo, tuviera el 15% de votos se irían todos a la basura (el sistema d'Hondt requeríria que tuviera la mitad de votos que el PSOE o el tercio que el PP para arrebatar un diputado, por tanto 50-35-15 implica 3-2-0 y 50-28-15 implica 3-1-1). Los partidos grandes necesitan menos votos, porque los votos de la circunscripciones pequeñas a partidos pequeños se pierden, lo cual no tiene absolutamente nada que ver con d'Hondt. Si las elecciones fueran a circunscripción única, habría representatividad proporcional con d'Hondt. Si dejamos las 50 circunscripciones y quitamos d'Hondt nos quedamos igual de mal.
#1 #1 Land_of_nobody dijo: Me da mucha rabia que aparentemente seamos tantos los que queremos acabar con el bipartidismo y luego la gente acaba votando a los de siempre. Un poco irónico ya que en estos tiempos, lo que dan no es precisamente confianza, pero bien que desconfian de los minoritarios.Ya lo dijo Winston Churchill "el mejor argumento contra la democracia es hablar 5 minutos con un votante medio". Hay tantos tontos q tiran su voto por esloganes q es q da por saco a los q nos miramos otros programas. ¡CARNET DE VOTANTE YA!.
lo que pasa es que PP y PSOE (o PPSOE) hacen campañas electorales millonarias (a base de crèditos de bancos a los que luego ayudan, financiaciones privadas sospechosas etc...) y dominan medios de comunicación, sin olvidarnos de la ley electoral. Esto hace que el conecimiento de las ideas de los partidos minoritarios sea muy pequeño y que la gente no les vote.
Este sistema de financiación desigual es uno de los elementos que hace que esta democracia sea falsa! el capitalismo en si, es un atemptado hacia la democracia real! si todos los partidos no tienen los mismos medios para ganar, si no estan en igualdad de condiciones como conyo vamos a tener una democracia sana, justa y real?
#23 #23 fractal dijo: #14 En mi modesta opinión, IU es la misma mierda y, si llegaran al poder, se apoltronarían igual que PPSOE. Los únicos que han demostrado verdaderas intenciones de hacer lo que prometen y HONESTIDAD, eso que tanto escasea últimamente, es UPyD. No hace mucho propusieron que los diputados no viajaran en 1ª para ahorrar gastos y todos se les echaron encima, incluso IU votó en contra. Y luego van de izquierdosos, con el pueblo y los trabajadores, blablabla. Son todos unos hipócritas.JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJJA... aix aix.... jajaajajajajaja UPyD? solo mira lo democratica y sincera que es su formación viendo como solo responde a medios como la razón, telecinco etc... y evadiendo a la sexta! o como habla de los gallegos...
IU se apoltronaria como el psoe? tu eres tonto? conoces a el señor julio anguita, por ejemplo!?
Yo siempre voto a los Piratas. Dejaos de prejuicios y leeros el programa, son lo mejorcito que tenemos.
www.pirata.cat
El de un amigo mío: EL PCI!
Tiene grandes ideas para los futuros emprendedores y estudiantes.
Apoyo a la generación del futuro.
Lucha, constancia y esfuerzo.
#51 #51 elchikodelmaiz dijo: #23 JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJJA... aix aix.... jajaajajajajaja UPyD? solo mira lo democratica y sincera que es su formación viendo como solo responde a medios como la razón, telecinco etc... y evadiendo a la sexta! o como habla de los gallegos...
IU se apoltronaria como el psoe? tu eres tonto? conoces a el señor julio anguita, por ejemplo!?UPyD es un chiste con patas.
#0 #0 siddh dijo: , tenía que decir que hay partidos políticos minoritarios con muy buenas ideas, sé de alguno que incluso se autofinancia. El problema es que la mayoría no los vota "para no tirar el voto". Abrid los ojos y exigid un cambio radical. TQDTú has dado en la clave, aunque no has visto cómo es la solución real. El cambio ha de ser radical, o sea, de raíz. Los que no votan a minoritarios porque sería perder el voto tienen toda la razón del mundo, supongo que si te atreves a hablar de política será porque entiendes la fórmula d'Hondt y el porqué es tirarlo. Por tanto si votar a mayoritarios es malo, a minoritarios es tirarlo, en blanco es malo y nulo no es nada... ¿Por qué votamos? el cambio radical sería no votar y salir a la calle a exigir un periodo constituyente nuevo en el que instaurar una democracia.
Harta estoy. Votar no sirve, muy pocos no se corromperían y no vale la pena correr el riesgo; hay que cortar cabezas.
#2 #2 Teddy_ dijo: ¿Cambio radical? ¿Pero qué coño...?
Votaré a quien me salga de la punta de la *******, que no por ser minoritario va a ser mejor.
Lo ideal sería que no hubiera partidos políticos, pero es bastante difícil.y luego nos pasará como en méjico, que tienen tantos partidos que las elecciones no las ganan por mayoría...
#40 #40 ked1 dijo: Os guste o no en España, a día de hoy, votar a un partido que no sea ni PP ni PSOE (incluso IU podría colar) es tirar el voto a la basura. Ahora nos está gobernando el PP porque la gente de izquierdas que estaba descontenta en vez de votar al PSOE votó a partidos minoritarios que no consiguieron ningún escaño.
Si miráis los resultados podéis ver que los votos del PP apenas han cambiado en las dos últimas elecciones. España es un país de izquierdas, es la izquierda quién elige el que gobierna. Si la gente de izquierdas deja de votar al PSOE, gobierna el PP.Y el problema, faltaría añadir, es que la gente de izquierdas (mayoría en España, como tu bien dices - teniendo en el 1 la extrema izquierda, i en el 10 la extrema derecha, España se sitúa en el 4) vota a un partido que ya ni es de izquierdas ni es nada. Peeeeero... eso son problemas a parte.
Yo voté a un partido minoritario. Un partido que en mi comunidad autónoma apenas tiene trabajo y al que no puedo ir a referendums. Lo voté porque mi ideología y la de ellos casan muy bien. No tienen ni 1 solo diputado, pero me siento superorgullosa de haber votado lo que creía y seguiré manteniendome.
Os guste o no en España, a día de hoy, votar a un partido que no sea ni PP ni PSOE (incluso IU podría colar) es tirar el voto a la basura. Ahora nos está gobernando el PP porque la gente de izquierdas que estaba descontenta en vez de votar al PSOE votó a partidos minoritarios que no consiguieron ningún escaño.
Si miráis los resultados podéis ver que los votos del PP apenas han cambiado en las dos últimas elecciones. España es un país de izquierdas, es la izquierda quién elige el que gobierna. Si la gente de izquierdas deja de votar al PSOE, gobierna el PP.
Eso pensamos en mexico y empezaron a salir partidos de debajo de las piedras y ahora hay 8 partidos que ya son sostenidos por el gobierno y la gente solo vota por los mismos 2.
Solo conseguimos hacer que el gobierno sostuviera 6 partidos por los que nadie vota
#37 #37 iadv dijo: #8 Que yo sepa, partidos minoritario que insiste con fuerza en presentarse (de echo solo se presentó a las generales y no a los pueblecitos) y que todo el mundo insulta hay bastantes... Aunque que se autofinancien y RECHACEN expresamente cualquier SUBVENCIÓN o paga que les dé el estado SOLO el p-lib.Con perdón: rechazar cualquier subvención es un ataque a la democrácia. La subvención a partidos se hace para que cualquier fuerza política pueda presentarse, aunque no tengan recursos suficientes. A mi, que se autofinancien, me la trae bastante floja.
#8 #8 The_Spooky_Girl dijo: Este es un TQD que despertará un sentimiento revolucionario en algunos y en otros confomismo. Debatiremos aquí la mala situación de España y lo bonito que sería acabar con el bipartidismo y en las proximas elecciones todos a votar al PSOE para que se joda el PP.Que yo sepa, partidos minoritario que insiste con fuerza en presentarse (de echo solo se presentó a las generales y no a los pueblecitos) y que todo el mundo insulta hay bastantes... Aunque que se autofinancien y RECHACEN expresamente cualquier SUBVENCIÓN o paga que les dé el estado SOLO el p-lib.
#34 #34 bigbangdicktheory dijo: #26 Ok pero al fin y al cabo me estas diciendo lo mismo, por una razón o por otra con este sistema PP y PSOE necesitan menos votos para gobernar lo que es un handicap para el resto de partidos.Sí sí, por supuesto, ahí no te falta razón. Pero insisto en el detalle porque es un error bastante frecuente y, si algún día se reformara la Ley Electoral (para quedar bien) y sólo se tocara el sistema d'Hondt, el sistema seguiría siendo injusto y hay gente que pensaría que ya está arreglado.
Cuando llegan las catástrofes como ahora todos nos echamos la mano a la cabeza, pero a la hora de la verdad siempre sale el mismo, quitando algún escaño que pueden ganar los otros partidos. Yo personalmente ni voté a PP ni a PSOE.
#26 #26 dr_antineutrino dijo: #20 Infórmate, eso es por las circunscripciones. Si una provincia como Castellón tiene 5 diputados, 3 van al PP y 2 al PSOE, mientras que al resto nada de nada. Aunque IU, por ejemplo, tuviera el 15% de votos se irían todos a la basura (el sistema d'Hondt requeríria que tuviera la mitad de votos que el PSOE o el tercio que el PP para arrebatar un diputado, por tanto 50-35-15 implica 3-2-0 y 50-28-15 implica 3-1-1). Los partidos grandes necesitan menos votos, porque los votos de la circunscripciones pequeñas a partidos pequeños se pierden, lo cual no tiene absolutamente nada que ver con d'Hondt. Si las elecciones fueran a circunscripción única, habría representatividad proporcional con d'Hondt. Si dejamos las 50 circunscripciones y quitamos d'Hondt nos quedamos igual de mal.Ok pero al fin y al cabo me estas diciendo lo mismo, por una razón o por otra con este sistema PP y PSOE necesitan menos votos para gobernar lo que es un handicap para el resto de partidos.
digáis* ya me corrijo yo sola no hace falta que me pongáis 20 comentarios corrigiendo :)
Da igual quien gobierne, nos van a joder de la misma manera o peor.
#23 #23 fractal dijo: #14 En mi modesta opinión, IU es la misma mierda y, si llegaran al poder, se apoltronarían igual que PPSOE. Los únicos que han demostrado verdaderas intenciones de hacer lo que prometen y HONESTIDAD, eso que tanto escasea últimamente, es UPyD. No hace mucho propusieron que los diputados no viajaran en 1ª para ahorrar gastos y todos se les echaron encima, incluso IU votó en contra. Y luego van de izquierdosos, con el pueblo y los trabajadores, blablabla. Son todos unos hipócritas.Pues vota a UPyD, pues. Yo los veo más casposos y centralizadores que otros partidos fachamente conocidos. Pero a lo que me refería a que hay más posibilidades de terminar con el bipartidismo si se vota a fuerzas que ya están presentes en el parlamento, que si se vota a partidos que ni su madre sabe que existen. De todos modos, el programa de IU era muy apetecible y, por contra, todo discurso que yo he visto de UPyD, y toda propaganda que sus militantes (que por desgracia conozco a muchos) ponen en redes sociales me parecen demasiado absurdas.
Da igual a quién votes. La Democracia española no funciona simplemente porque los políticos se ríen de ella y hacen lo que les da la gana. No se trata de cambiar de Gobierno; se trata de reconstruir la Democracia.
El problema es que, para todos aquellos que querían evitar la llegada del PP al poder a toda costa, lo más efectivo era votar al PSOE. Gracias al sistema electoral que tenemos, votar a partidos pequeños no es tan efectivo y hace que se pierdan muchos votos. Para nada estoy defendiendo el bipartidismo, porque significa darles permiso para hacer lo que les salga del nabo que no pasa nada, si no ganan hoy será dentro de 4 años. Lo que hay que hacer es cambiar la ley electoral y demostrarles a estos que sus acciones tienen consecuencias, y que no tienen el poder tan asegurado como creen.
#15 #15 enmendador dijo: #1 Lo que pasa es que no somos tantos como tú crees. Y luego está el sistema d'Hondt que termina de joder el asunto.#16 #16 Teddy_ dijo: #15 El sistema d'Hont, cuando volvió la democracia tras la muerte de Franco, se hizo para garantizar la estabilidad del sistema. Beneficiando los grandes territorios sobre las poblaciones se conseguía algo de estabilidad en el Congreso, pues se sabe perfectamente que si la cámara baja está formada por, por ejemplo, diez diputados de cada fuerza política, éso es un caos.
¿Qué es injusto? Sí.El problema de la falta de representatividad no viene dado por el sistema D'Hondt, sino por trocear el país en 50 circunscripciones. De hecho D'Hondt apenas distorsiona los votos, aunque hay sistemas mejores como el de Hare.
Donde mejor está mi voto es en otro lugar, hay varios sitios de Europa en los que la cosa no está tan mal.
#14 #14 hchinasky dijo: Abrid los ojos y sed inteligentes: votad a alguien con opciones reales. Votar al partido florecitaschupiguays está muy bien, es super cool, pero es más sensato votar, por ejemplo, a IU, aunque no termine de gustarte todo lo que dicen que harán. Al menos ellos llevan décadas en el parlamento.En mi modesta opinión, IU es la misma mierda y, si llegaran al poder, se apoltronarían igual que PPSOE. Los únicos que han demostrado verdaderas intenciones de hacer lo que prometen y HONESTIDAD, eso que tanto escasea últimamente, es UPyD. No hace mucho propusieron que los diputados no viajaran en 1ª para ahorrar gastos y todos se les echaron encima, incluso IU votó en contra. Y luego van de izquierdosos, con el pueblo y los trabajadores, blablabla. Son todos unos hipócritas.
#27 #27 chandlerbing dijo: #21 ¿Y cómo piensas cambiar la ley electoral? La única manera de cambiarla sería desde el gobierno, y todos sabemos que PPSOE no lo va a hacer. Si se votan a partidos pequeños, aunque ninguno tenga mayoría, pueden votar todos por lo mismo, y cambiar la ley electoral, por ejemplo.Que ya te digo, que no es mi intencion ser tan borde
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