Tenía que decirlo / Gente, tenía que preguntar que qué pasaría si, en vez de subir el IVA, se bajara bastante. ¿No ayudaría eso al consumo, la producción y por lo tanto la creación de empleo? Y a la larga, el estado conseguiría el mismo dinero, pero en vez de ganarlo con el IVA de un solo producto, lo ganaría con el de varios. Decirme en qué me equivoco estrepitosamente.
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Enviado por anonimo el 16 jul 2012, 21:18 / Política

Gente, tenía que preguntar que qué pasaría si, en vez de subir el IVA, se bajara bastante. ¿No ayudaría eso al consumo, la producción y por lo tanto la creación de empleo? Y a la larga, el estado conseguiría el mismo dinero, pero en vez de ganarlo con el IVA de un solo producto, lo ganaría con el de varios. Decirme en qué me equivoco estrepitosamente. TQD

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#1 por makeitlonger
19 jul 2012, 18:01

Te equivocas estrepitosamente al colocar esa R en vez de una D en "decirme". Es decidme!!!

4
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#3 por candra
19 jul 2012, 18:01

En que el imperativo se escribe con d, cielo.

1
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#4 por zelda_fitzgerald
19 jul 2012, 18:01

Me mojaría pero no tengo mucha idea de economía y los TQDeros economistas me comerían viva. Pero sí por favor si alguien lo sabe...¿lo puede explicar? Es que no lo entiendo...

2
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#5 por sonic14
19 jul 2012, 18:01

Pues si pero los politicos hacen las medidas para que ganen ellos.

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#7 por Teddy_
19 jul 2012, 18:01

Keynes vs Hayek, round 1.

1
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#9 por marco_di_puerta
19 jul 2012, 18:02

¿Y que mas da? de todas formas los politicos no nos hacen ni puto caso...

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#10 por rafitaonline
19 jul 2012, 18:02

Te equivocas estrepitosamente: el IVA en si mismo es un impuesto justo, porque grava a todos por igual. Lo que habría que bajar es el IRPF, por dos motivos: es injusto, al no gravar a todos por igual, y además el contribuyente tendría más dinero en la mano (menos que le quita el Estado de la nómina) y por tanto gastaría más, reactivando la demanda y el consumo. Pero para eso no hay pelotas, porque el IRPF te lo quitan sí o sí pero con el IVA siempre se pueden hacer trapicheos.

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#11 por Gantztard_Alice
19 jul 2012, 18:03

Te has equivocado de país. Aquí nos va mas lo de paralizar el consumo,que mola mucho.

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#12 por The_Spooky_Girl
19 jul 2012, 18:04

Lo que no entienden los politicos es que si quieren que la gente consuma para reactivar la economía, subiendo el IVA, los impuestos y bajando los salarios no lo van a conseguir.

2
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#13 por terrainblack
19 jul 2012, 18:06

Cómo se nota que la vida real no es un juego. Jugando a Imperial Total War cuando subo demasiado los impuestos hay revueltas, me asaltan la capital y se cargan al Rey. Eso no pasa en la vida real.

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#14 por Gothic_Cynicism
19 jul 2012, 18:06

No te van a escuchar, aqui lo que hace falta es o un buen cambió en el sistema o recortes BIEN dirigidos.

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#16 por zweifel
19 jul 2012, 18:08

Bueno, eso es lo que pensaba Roosevelt, y la mayoría de los economistas...
Pero claro... quien nos sube el IVA solo pretende quedar bien ante la señora Merkel.

1
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#17 por androsman
19 jul 2012, 18:11

Bueno esto es lo que decia Rajoy y sus secuaces antes de ganar las elecciones...

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#18 por xx_marta_xx
19 jul 2012, 18:16

Ya se hizo una vez en estados unidos, y el resultado fue que lo que ganaron al estimular la economia no compensaba las perdidas de haber bajado los impuestos, de forma que el presidente de turno dejó su legislatura con uno de los déficit más fuertes de su historia.

2
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#19 por Gengarina
19 jul 2012, 18:22

En el "deciRme".

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#20 por sgtatila
19 jul 2012, 18:23

#18 #18 xx_marta_xx dijo: Ya se hizo una vez en estados unidos, y el resultado fue que lo que ganaron al estimular la economia no compensaba las perdidas de haber bajado los impuestos, de forma que el presidente de turno dejó su legislatura con uno de los déficit más fuertes de su historia.es que bajarlos demasiado tampoco es solución.

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#21 por jaevo
19 jul 2012, 18:24

NOOOOOOOOOOOOPE
Es verdad que el IVA está demasiado alto, pero quien nota la diferencia en subirla y bajarlo es nuestro encantador gobierno, a nosotros nos dan ligeramente por el culo cada mes, menos mal que no subieron el IVA aplicado a los alimentos, eso si que ya era para desgraciarlos , jajajajajaja, panda de cabrones.

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#22 por diogeneselperro
19 jul 2012, 18:26

Es posible, pero para comprobarlo hacen falta pelotas y de eso carecen los políticos, se gastaron la sustancia necesaria reforzando la cara.

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#23 por mariposanegra
19 jul 2012, 18:29

La economia española se basa en el consumo, es decir cuanto mas se consuma mejor para el pais. Si suben el IVA o toman cualquier medida que afecte a la economia familiar, obviamente se gastara menos y el pais ira de culo, como esta pasando desgraciadamente.

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#24 por alskar_searchofmagic
19 jul 2012, 18:39

Es sencillo, porque quien quiere subir el IVA no está interesado en que España salga hacia delante, está interesado en que sus bolsillos estén llenos.

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#25 por alwaysonthemove
19 jul 2012, 18:41

Yo también opino lo mismo. Si no tenemos dinero, no compramos nada, si no compramos los negocios se van a pique, más gente sin trabajo...

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#26 por chupapiruletas03
19 jul 2012, 18:42

Yo creo que tienes razon,lo que pasa es que al gobierno no le interesa ganar lo mismo en vaarios productos cuando ahora lo gana solo en uno..pero esta bien pensado yo tambien lo dije.

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#27 por exhappynewflippy
19 jul 2012, 18:51

#3 #3 candra dijo: En que el imperativo se escribe con d, cielo.Sería decidme. A lo que tú te refieres sería, por ejemplo, no correr.

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#28 por francisco_jones81
19 jul 2012, 18:54

Aparte de la d y la r, te equivocas al pensar que existe la posibilidad de que se reduzca el IVA. Al menos, mientras esté marianito en el poder

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#29 por exhappynewflippy
19 jul 2012, 18:55

vamos detrás de Grecia. Y todabía pensarán que haciendo lo mismo que ésta hizo entonces, nosotros obtendremos distinto resultado. Puta Troica :((

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#30 por candra
19 jul 2012, 18:56

#27 #27 exhappynewflippy dijo: #3 Sería decidme. A lo que tú te refieres sería, por ejemplo, no correr.?

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#31 por alexei27
19 jul 2012, 19:05

No, porque aunque suban el IVA hay muchas cosas que seguiremos comprando y las que se dejen de comprar se compensarán con la subida del precio por aquellos que aún así las compren y si se baja, por muy bajo que quedara el IVA , habría muchas cosas de las cuales, a pesar de lo bajas que están, no compraríamos más, porque no las necesitamos y sería un gasto inútil, con lo que el estado recibiría igual o menos dinero.

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#32 por doly
19 jul 2012, 19:06

#10 #10 rafitaonline dijo: Te equivocas estrepitosamente: el IVA en si mismo es un impuesto justo, porque grava a todos por igual. Lo que habría que bajar es el IRPF, por dos motivos: es injusto, al no gravar a todos por igual, y además el contribuyente tendría más dinero en la mano (menos que le quita el Estado de la nómina) y por tanto gastaría más, reactivando la demanda y el consumo. Pero para eso no hay pelotas, porque el IRPF te lo quitan sí o sí pero con el IVA siempre se pueden hacer trapicheos.De eso nada, en el tema de impuestos justo no es lo mismo que igual. El IRPF es mucho más "justo" que el IVA porque es un impuesto progresivo, cuanto más tienes, más pagas.
El IVA grava a ricos y pobres por igual, no es justo que yo pague los mismos impuestos que tú por un producto si yo cobro 10 veces menos porque ese impuesto no es nada para ti, pero para mí puede suponer la diferencia entre pasar o no el mes.

No sé si bajar el IVA en la época actual serviría de algo o no pero creo que no deberían haberlo subido, que recuperen el impuesto sobre el patrimonio, graven las transacciones financieras y persigan el fraude fiscal, no es cierto que no haya otro camino.

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#33 por the_dark_side_of_tqd
19 jul 2012, 19:07

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé si te das cuenta o no, pero no haces mucha gracia, lo cierto es que quedas como un payasete de feria, sin acritud. Saludos.

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#34 por gaditanita
19 jul 2012, 19:08

Si bajan el IVA, y por tanto bajan los precios de los productos, terminarían bajando aún mas los salarios.

1
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#35 por nawekii
19 jul 2012, 19:09

Lo que creo que ocurre, es que como bien has dicho, si se baja el IVA se recaudaría con varios productos lo que se hace ahora con 1. El problema es que esto sería dentro de unos cuantos años cuando de verdad se empiece a notar, debido a que es necesario un tiempo de reacción.

Y lo que no nos sobra es tiempo, tenemos mucha deuda, y no podemos hacer que aumente, de ahí vienen los recortes.

Y esto lo digo yo, un muchacho de 15 años: estamos jodidos de las 2 maneras.

Bajar el IVA se tenía que haber hecho mucho antes, ahora hay que buscar otras alternativas eficaces; pero como digo, nos falta tiempo.

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#37 por blackhawk
19 jul 2012, 19:28

Segun el Efecto Laffer (basado en la curva de Laffer) se pueden subir los impustos aumentando las ganacias hasta cierto punto donde lo que ocurre es todo lo contrario, lo que produce son perdidas ya que favorece aun mas la economia sumergida, y segun esa efecto ahora mismo hemos sobrepasado el punto mas alto de la curva y esta descendiendo, lo que quiere decir que el gobierno es muy posible que recaude mucho menos de lo que pensaba y que se mueva muchisimo mas dinero negro

2
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#38 por coaj
19 jul 2012, 19:43

Ni idea, yo es que soy de letras. (Tenía que hacer la gracia)

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#39 por coaj
19 jul 2012, 19:44

#27 #27 exhappynewflippy dijo: #3 Sería decidme. A lo que tú te refieres sería, por ejemplo, no correr.eso es un imperativo...

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#40 por guaja16
19 jul 2012, 19:44

Pero al gobierno le interesa dinero para ellos y los demás se la sudamos, cuanto primero lo asumas, mejor.

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#41 por ilsevonbrangberg
19 jul 2012, 19:47

#7 #7 Teddy_ dijo: Keynes vs Hayek, round 1.ya me vi hasta el round 2.

Bueno, el hecho está en que necesitan el movimiento consumista del dinero, osea, aumenta impuestos y el estado mete mano en el banco, inversion e impresión de dinero para que este circule, lo mejor es gastar (según Keynes) pero, pasa lo que pasó, de ahí viene la resaca o reseción economica que se está viviendo en España, para recueperar el dinero el estado lo que hace es subir impuestos para asi detener el consumismo y así detener la reseción.

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#42 por deuanted
19 jul 2012, 19:49

#10 #10 rafitaonline dijo: Te equivocas estrepitosamente: el IVA en si mismo es un impuesto justo, porque grava a todos por igual. Lo que habría que bajar es el IRPF, por dos motivos: es injusto, al no gravar a todos por igual, y además el contribuyente tendría más dinero en la mano (menos que le quita el Estado de la nómina) y por tanto gastaría más, reactivando la demanda y el consumo. Pero para eso no hay pelotas, porque el IRPF te lo quitan sí o sí pero con el IVA siempre se pueden hacer trapicheos.Lo estás diciendo totalmente al revés, como bien dice #32.#32 doly dijo: #10 De eso nada, en el tema de impuestos justo no es lo mismo que igual. El IRPF es mucho más "justo" que el IVA porque es un impuesto progresivo, cuanto más tienes, más pagas.
El IVA grava a ricos y pobres por igual, no es justo que yo pague los mismos impuestos que tú por un producto si yo cobro 10 veces menos porque ese impuesto no es nada para ti, pero para mí puede suponer la diferencia entre pasar o no el mes.

No sé si bajar el IVA en la época actual serviría de algo o no pero creo que no deberían haberlo subido, que recuperen el impuesto sobre el patrimonio, graven las transacciones financieras y persigan el fraude fiscal, no es cierto que no haya otro camino.


#18 #18 xx_marta_xx dijo: Ya se hizo una vez en estados unidos, y el resultado fue que lo que ganaron al estimular la economia no compensaba las perdidas de haber bajado los impuestos, de forma que el presidente de turno dejó su legislatura con uno de los déficit más fuertes de su historia.Yo había oído justo lo contrario, que aunque no fue la única medida que tomaron, si que ayudó al país a salir del pozo. Bueno, tampoco me hagáis caso, que no soy una experta... Así que corregidme, por favor.

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#44 por ilsevonbrangberg
19 jul 2012, 19:52

#37 #37 blackhawk dijo: Segun el Efecto Laffer (basado en la curva de Laffer) se pueden subir los impustos aumentando las ganacias hasta cierto punto donde lo que ocurre es todo lo contrario, lo que produce son perdidas ya que favorece aun mas la economia sumergida, y segun esa efecto ahora mismo hemos sobrepasado el punto mas alto de la curva y esta descendiendo, lo que quiere decir que el gobierno es muy posible que recaude mucho menos de lo que pensaba y que se mueva muchisimo mas dinero negroAqui se aplicaria la teoria Austriaca del dinero y la moneda, lo que estan tratando de obtener es dinero a costa de la moneda.

El hecho es que intentan detener la caida de la economía aumentando impuestos, esto hace que el dinero regrese al gobierno pero que la moneda en manos del pueblo disminuya, esto se da despues de que la burbuja economica explotó, como pasó en el caso de España, la falsa "excelente economía" que disponían cayó por la gran intervención del estado ya que la economía libre fue ficticia.

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#44 por ilsevonbrangberg
19 jul 2012, 19:52

#37 #37 blackhawk dijo: Segun el Efecto Laffer (basado en la curva de Laffer) se pueden subir los impustos aumentando las ganacias hasta cierto punto donde lo que ocurre es todo lo contrario, lo que produce son perdidas ya que favorece aun mas la economia sumergida, y segun esa efecto ahora mismo hemos sobrepasado el punto mas alto de la curva y esta descendiendo, lo que quiere decir que el gobierno es muy posible que recaude mucho menos de lo que pensaba y que se mueva muchisimo mas dinero negroAqui se aplicaria la teoria Austriaca del dinero y la moneda, lo que estan tratando de obtener es dinero a costa de la moneda.

El hecho es que intentan detener la caida de la economía aumentando impuestos, esto hace que el dinero regrese al gobierno pero que la moneda en manos del pueblo disminuya, esto se da despues de que la burbuja economica explotó, como pasó en el caso de España, la falsa "excelente economía" que disponían cayó por la gran intervención del estado ya que la economía libre fue ficticia.

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#45 por ilsevonbrangberg
19 jul 2012, 19:58

#35
En la teoria de Keynes se sube el Iva hasta un punto y no se lo sube mas, y no vuelve a bajar, lo que luego sube en largo plazo son los salarios.

Ejemplo: USA usó esa teoria, bueno, es el creador de esa teoria, Keynes era el concejero de Rooselvelt, Ecuador salió de la depresión del '98 con esa teoria y mas de 10 años después han ido subiendo el salario, cada año sin bajar nunca el iva, este se mantuvo y es el mismo, Argentina hizo lo mismo, la unica equivocación de Argentina fue crear una nueva moneda ya que se endeudaron mas, pero salieron de la crisis subiendo impuestos y los salarios se aumentan a largo plazo cuando la economía mejora. Esta recuperacion toma decadas.

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#46 por mvkkvm
19 jul 2012, 20:06

#16 #16 zweifel dijo: Bueno, eso es lo que pensaba Roosevelt, y la mayoría de los economistas...
Pero claro... quien nos sube el IVA solo pretende quedar bien ante la señora Merkel.
Roosevelt aumentó mucho los impuestos ( entre el 70% i 91% para los que tenian ingresos superiores a 5 millones de $) cosa que creó una recesión en la depresión que estaba dando lugar y además solo recaptó 250 millones que para EE.UU no es casi nada. La bajada de impuestos han dado lugar a economías boyantes como Hong Kong y Singapur. La bajada de impuestos en EE.UU bajo la administración Harding/Coolidge paró una recesión y hizo que los años veinte fueran en terminos economicos, excelentes.

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#47 por mvkkvm
19 jul 2012, 20:23

#35 #35 nawekii dijo: Lo que creo que ocurre, es que como bien has dicho, si se baja el IVA se recaudaría con varios productos lo que se hace ahora con 1. El problema es que esto sería dentro de unos cuantos años cuando de verdad se empiece a notar, debido a que es necesario un tiempo de reacción.

Y lo que no nos sobra es tiempo, tenemos mucha deuda, y no podemos hacer que aumente, de ahí vienen los recortes.

Y esto lo digo yo, un muchacho de 15 años: estamos jodidos de las 2 maneras.

Bajar el IVA se tenía que haber hecho mucho antes, ahora hay que buscar otras alternativas eficaces; pero como digo, nos falta tiempo.
Que se note a largo plazo o no que la recaudación de impuestos ha aumentado a causa de una aumento del volumen de ventas depende de las expectativas de los agentes económicos (familias, negocios, empresas...). Ya que si estos creen que aún quedan tiempos difíciles por delante, estos ahorran y no gastan y que haya altos o bajos impuestos afecta poco, en cambio, si estos esperan buenos tiempos, gastarán y ahí es donde los impuestos bajos pueden ayudar a propiciar mucho mas el crecimiento económico que los impuestos altos.

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#49 por zebolleta
19 jul 2012, 21:05

Uno que cae de la higuera ahora...

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#50 por kinja
19 jul 2012, 21:17

En todas las crisis economicas anteriores, para estimular el consumo se bajan los impuestos y se suben los sueldos, asi la gente COMPRA pues que es la base del CAPITALISMO.
Logicamente una casa normal en la que con suerte entra un sueldo-de-mierda que con suerte llegara a los 800€ No puede pagarse una jornada de shopping salvaje como se hacia antes, si tiene que pagar facturas sobrevaloradas, alimentos hinchados a impuestos, mantener un vehiculo con todo lo que conlleva y encima pagar a hacienda. Compra lo basico y elemental y ya. Asi el dinero no se mueve y la economia se seguira contrayendo, y a mas iva, menos gastos. Es de logica aplastante, y estos pperos estupidos lo aplauden como simios... Nos llevaran a la ruina y ellos se reiran tranquilamente en sus mansiones.

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