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Eso no es comunismo subnormal, son sólo dictaduras de un par de lunáticos.
Reflexiono. De acuerdo. Creo que es algo obvio que el comunismo, actualmente, no lleva a ninguna parte.
¿Dónde está @meatieso cuando se le necesita para dar una lección de historia?
Si tratas de decirnos que el capitalismo es mejor, gracias a él vivimos esta crisis, y no será la única que vivamos.
Yo creo que en este caso no se trata ni de comunismo ni de democracia, sino de la dictadura que hay en ambos países.
La solución es fácil: derroquemos el capitalismo e impongamos un régimen feudal, con derecho de pernada inclusive.
El comunismo, bueno en la teoría pero malo en la práctica..
Aunque yo creo que no hay ningún país verdaderamente comunista, sino dictaduras.. pero eso no es comunismo
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estados Unidos es la meca del capitalismo: la propiedad por encima de todo, todo se puede comprar, apenas pagas servicios "a los demás", etc. Aquí hay gente que se queja porque pagan la seguridad social, cuando ellos tienen dinero para una buena mutua.
Le ha faltado mencionar a China para bordarlo ya...
Y que pasa? Que los que somos anarquistas nunca se nos tiene en cuenta en las revoluciones anticapitalistas? Me estoy empezando a cansar ya de que todo el mundo diga que el capitalismo es una mierda, que los totalitarismos son una mierda (sean del lado que sean) pero el anarquismo sea una lejana utopia. Si lo que quereis es no mover el culo del sofá para cambiar las cosas no busqueis justificación, teneis miedo y punto. Y pereza de poneros a pensar.
putos dictadores, trolleando desde tiempos inmemoriables..
Bueno en Korea del norte no pueden entrar ni cámaras, así que no sé como estará la cosa. Imagino que habrá unos cuantos retrasados por aquí que hace apenas unos veranos aprendían a leer y ya emiten juicios sobre que no se aplicó bien y tal... XDDD nada que objetar, dan pena por sí mismos.
Seamos realistas. El comunismo utópico de Marx no se dará hasta que el ser humano tenga una educación que impida a la gente ser egoísta y respetar al resto de congeneres, y cuando se pueda eliminar la droga que supone el poder. Aún así tampoco estoy del todo de acuerdo con el Marxismo, ya que no se puede imponer que una clase baja deba tomar el poder. Las cosas deben surgir, y no imponerse; pues entonces se impondrán con la fuerza y la violencia.
#68 #68 tromen dijo: No se si lo sabías, pero el comunismo hasta ahora no ha existido. Y en el caso de las dos Coreas, ambas son capitalistas. En el caso de Cuba, está bastante mejor que como te hacen creer (aunque, obviamente, haya mucho que cambiar).Los países comunistas de los últimos años tienen que lidiar con el panorama internacional donde prima el sistema económico capitalista. Es lógico que se muevan mediante este sistema. Pero vamos, el denominador común que tiene cualquier sistema basado en el comunismo, es una constante, reparto equitativo de la miseria, censura, explotación, falta de humanidad... pero puedes seguir dando muestras de lo analfabeto que eres diciendo esas cosas..
Ningún sistema será jamás del todo factible, mientras vivamos en el sistema actual, que lo llaméis como lo queráis llamar (capitalismo, comunismo, etc.) es hijo directo del IMPERIALISMO. Mientras una sola persona o un grupo reducido de ellas intenten controlar una masa de personas basándose en el concepto de país o estado, estaremos bien jodidos, tanto con uno u otro sistema económico. Y para los listos que me vengan diciendo ahora "pues volvemos al feudalismo bla bla bla" sabéis que no me estoy refiriendo a esto. Pero claro, es imposible que, los que ya tienen el poder, los que ya realmente están dominando el mundo, cedan para que el resto podamos realmente vivir bien. (SIGUE)
No creo que el capitalismo en si sea malo. La idea de aprovechar los ahorros de uno para que los use otro de forma prestada para comprar algo pagando intereses al primero es buena. Lo malo es que se ha llevado a un extremo exagerado en el que el mismo dinero se cuenta 14 veces, todo irreal. La dependencia de la deuda es tan grande que países enteros están al borde de la quiebra si los bancos no les prestan. Nos hemos pasado.
Ya, y en Corea del Norte y Cuba el estado tiene que darte por ley una casa y trabajo y puedes reclamar al diputado al que elegiste si crees que no lo está haciendo bien. Reflexiona.
Lo peor: alguien ha logrado ver a un coreano del norte? Seguramente no. Sabeis porque? Porque en los paises comunistas es casi imposible salir. En Cuba tienen que salir en balsas por la noche, ya que, si llegan a verles escapando, los soldados hunden la balsa y dejan que se los coman los tiburones. Y tengo testimonios de un amigo cubano que logro llegar a España, diciendome que tiene continuas pesadillas en las que se despierta en Cuba y los soldados le meten de vuelta. muchos cubanos tratan de huir al año, dirigiendose a Miami, que es lo mas cercano que tienen. Sin embargo, el viento les juega a veces malas pasadas y les devuelven a la costa cubana, y la policia militar les mete en la carcel.
Y gente haciéndose la culta poniendo como ejemplo de comunismo a China... se llama socialismo de mercado y es, en realidad, un capitalismo salvaje que no apoyan ni los comunistas occidentales, ni nadie con dos dedos de frente, por cierto. Leed un puto libro de historia, joder, que no cuesta tanto y seguro que por casa tenéis algún tomo cogiendo polvo.
Bueno... como esto va a ser largo me he cogido una tacita de café que parece que me voy a tirar aquí bastante. Empecemos: Primero, en Corea del Norte se apica la teoría "comunista" del Juche, una teoría que pretende aislar al país de los extranjeros y del mundo exterior con la excuse del peligro de fracaso de la revolución. Además, propone un modelo de estado vertical, por lo que rechaza frontalmente el centralismo democrático propio del leninismo, dejando claro su faceta autoritaria que nada tiene que ver con el comunismo.
#88 #88 susanowoo dijo: Lo peor: alguien ha logrado ver a un coreano del norte? Seguramente no. Sabeis porque? Porque en los paises comunistas es casi imposible salir. En Cuba tienen que salir en balsas por la noche, ya que, si llegan a verles escapando, los soldados hunden la balsa y dejan que se los coman los tiburones. Y tengo testimonios de un amigo cubano que logro llegar a España, diciendome que tiene continuas pesadillas en las que se despierta en Cuba y los soldados le meten de vuelta. muchos cubanos tratan de huir al año, dirigiendose a Miami, que es lo mas cercano que tienen. Sin embargo, el viento les juega a veces malas pasadas y les devuelven a la costa cubana, y la policia militar les mete en la carcel.En Lisboa yo conozco a 2 norcoreanos que trabajan en un restaurante, y llevan más de 10 años en Portugal...
#103 #103 nathanKPOP dijo: #88 En Lisboa yo conozco a 2 norcoreanos que trabajan en un restaurante, y llevan más de 10 años en Portugal...Pues pura suerte que han tenido. Es jodidamente dificil entrar o salir. Mira bien como tratan a los coreanos. O nadie recuerda como fueron obligados a llorar la muerte de un asesino, bajo pena de prision?
A todos los que estáis criticando el capitalismo: sin capitalismo no hubiera habido Internet y no podríais haber comentado en esta maravillosa pagina.
Lo que dices es muy subjetivo y simplista.
#98 #98 susanowoo dijo: #67 Cuba, uno de los mejores paises? vete a la mierda. Vete tu y mira si tienes internet ahi. En los paises comunistas, NO HAY INTERNET. los cubanos, chinos, norcoreanos y demas solo tienen acceso a correo electronico, Y MUY RESTRINGIDO. Google y Facebook lo tienen prohibido.
Y en cuba estan prohibido los negocios privados (clinicas, colmados y todo tipo de negocio) bajo PENA DE CARCEL.
En serio, me jode que la gente se invente las cosas y se crea que los paises comunistas son de lo mejor. Por que no os vais a vivir alli, si tan "buen nivel de vida" tienen? Pero no como turistas, SINO COMO RESIDENTES. ¿Y tú por qué no te vas a Haití? ¿Hacemos un trato? Yo me voy a Cuba (socialista) y tú a Haití (capitalista), ¿te parece? O no, espera, que a lo mejor ni podemos porque el capitalismo nos quita el dinero y la posibilidad de viajar... anda y vete a fregar, una vez más.
Es que 1. el comunismo que tenemos no es como en la teoria y no es viable con el egoismo del hombre. 2. El capitalismo está demasiado radicalizado y descontrolado.
Por eso ninguno de los dos es ideal. Decir "yo soy buenissimo porque mi oponente mas cercano es peor que yo" es ridiculo.Y mas cuando ya se ve que, el comunismo no sera ideal, pero el capitalismo tampoco. Crisis, corrupción, El desequilibrio de riquezas y demas lo reafirma.
#138 #138 umarxtchaikovsky dijo: #126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, primero te pido que relajes un poco el tono, estamos en una discusión civilizada, deja ese tonito condescendiente para gente malinformada. Segundo, ¿de qué Polonia me hablas? ¿De la Polonia destrozada por la segunda guerra mundial, con las mayores pérdidas humanas en toda la guerra, sitiada por los nazis en occidente y los soviéticos en oriente? Vaya, no sabía que un país en la posguerra es mejor que uno que no lo está. Tercero, ¿mejor para quién? Nelson Mandela dijo que un país se define por cómo vive la persona más pobre de dicho país, preferiría ser un sin-techo en la República Popular de Polonia que uno en la Polonia actual.#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Con el agravante de que en la Polonia Popular no había mendicidad y, por consecuencia, la tasa de mortalidad en personas de edad media-avanzada era mucho más baja que ahora, donde no sólo ha crecido la mendicidad y el alcoholismo, sino que además se les trata como "perdedores".
#141 #141 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Falacia del reparto de la miseria. No es que hubiera miles de pobres en Polonia, es que no había pobres. Y prefiero vivir en la miseria, sabiendo que esa es la máxima posibilidad en mi país o en el mundo; que vivir como un rico, sabiendo que es gracias a cientos de personas que viven en la más absoluta pobreza para que yo viva tranquilo. No entiendo como tienes la conciencia tranquila. Y lo del tono no lo digo por mí. Lo digo por ti. Por que es bastante difícil hacer entrar en razón a una persona cuando le hablas como si fuera inferior a ti. Pero es aún peor cuando encima no tienes razón.
#139 #139 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se llaman cartillas de racionamiento, es normal que existan, pero no por ser comunistas, sino por ser un país en reconstrucción que había sido destrozado por completo durante la II Guerra Mundial. Compara esos datos con los de los años 70 y luego con el 30% de desempleo en los 90. Será que tu familia política es de derechas... yo he vivido allí y te aseguro que el descontento general con la clase política dominante es masivo, pero bueno, que tú a lo tuyo. Y, por cierto, Polonia hoy día está lejos de ser una democracia de plenos derechos.
#146 #146 metralla dijo: #105 Para nada. Los verdaderos capitalistas tradicionales consideran que el neocapitalismo esta inpregnado de socialismo. El capitalismo no se ha radicalizado en absoluto. Todo lo contrario. En toda europa ha triunfado el keinesianismo (economia mixta) y en eeuu el verdadero liberalismo ha sido completamente desbancado por el neoliberalismo.que en Europa ha triunfado el keinesianismo??? seria en los años 50/90 porque lo que es ahora.... que yo sepa la política de déficit 0 que se está llevando a cabo en toda Europa no casa demasiado bien con la ideología keinesiana
#148 #148 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Que poca gente se queda pobre siendo buena y trabajadora? ¿Pero tú te lees? Bah, me largo del debate... intento cerrar sin portazo.
#113 #113 krakenjaen dijo: #107 Que el comunismo en su teoría acepte que el ser humano es bondadoso por naturaleza es falso. De hecho, para eso usa el Estado Socialista como medio ordenador y reeducador para poder sentar las bases del comunismo... cambiar la superestructura y la infraestructura en la escala de poder con ese objetivo, por eso el socialismo es tan rígido y tan "totalitario" en los preceptos de organización económica... os hace falta leer más, por lo que veo...No hablamos de que ponga textualmente "el ser humano es bueno por naturaleza". Hablamos de que a la hora de proceder no tiene en cuenta que el poder se puede corromper. Y de hecho, el comunismo, es precisamente el sistema mas peligroso en cuanto a corrupcion del poder. En el comunismo TODO pertenece al estado. Si los directivos comunistas se corrompen (cosa muy probable), la poblacion esta jodida, porque todas sus pertenencias, a la hora de la verdad, no son suyas, son de esos señores que se han corrompido.
#151 #151 grimgorr dijo: #146 que en Europa ha triunfado el keinesianismo??? seria en los años 50/90 porque lo que es ahora.... que yo sepa la política de déficit 0 que se está llevando a cabo en toda Europa no casa demasiado bien con la ideología keinesianaEs politica de crisis, pero el ideal sigue siendo keinesiano, pues sigue habiendo libre mercado y a su vez sigue habiendo intervencion estatal supuestamente para corregir los fallos (a mi modo de ver para empeorar las cosas pero bueno....) Que se este recortando en servicios publicos como medida anti-crisis no lo convierte en neoliberalismo. Se esta recortando lo mismo en el sector pribado y en impuestos indirectos y tasas (algo nada liberal). S esta recortando en TODO y eso no es que tenga nada que ver con un modelo economico u otro. Es simplemente que el pais se arruina.
#158 #158 krakenjaen dijo: #153 Porque los comunistas aceptamos que el obrero puede usar su fuerza de trabajo para emplearla en los productos de consumo que él crea conveniente... esto era así también en la Polonia Popular, aunque tu ideologizada familia política no te lo cuente.Que él crea conveniente? Me tomas el pelo? xDDDDD
Y los planes quinquenales que eran, recomendaciones del FMI? xDDDDDDDDDDDDDD
Anda, lee más cosas a parte de lo que te pasen los de la UJCE/JCEm-l/CJC ... te vendrá bien la variedad de opiniones, a ver si te desbloqueas un poco.
#153 #153 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pago internet en vez de darle el dinero a un pobre por la sencilla razón de que los comunistas ni hacemos voto de pobreza ni queremos vivir en la más absoluta pobreza. Darle ese dinero a un pobre sería un bonito gesto. Pero se quedaría en eso, en un gesto, puesto que el sistema seguiría siendo el mismo, seguiría sin hacer nada para luchar contra la pobreza y seguiría explotando a los obreros. Les dé yo 50 euros al mes o no. Mis estudios salen de mi DERECHO a la educación. ¿Ahora resulta que los pobres no pueden estudiar? Me das asco. Los coches y la ropa son productos del desarrollo, no del capitalismo.
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pro es que eso es lo uqe sustenta a un capitalismo, un afán de crecimiento exponencial: cuanto más tienes más puedes conseguir y debes hacerlo, sinó se estanca la progresión y empieza la regresión. por eso va intrínseco en el capitalismo el hecho de subyugar y hasta arruinar a otros, es una constante lucha interna.
A ver, primero, Corea del Norte no es un comunismo, es una monarquía absolutista disfrazada, segundo Corea del Sur es tan próspera, porque puso el culo a todas las empresas occidentales y a EEUU para que hiciera lo que ellos querían, tendrán lujos y tal, pero seguramente vivan peor que nosotros, ya que todo lo que vemos en la tele, aquí en occidente es propaganda, tercero, Cuba, es el único país del mundo con desarrollo sostenible, es el país de América con el menor indice de alfabetismo, es el único pais de america sin vagabundos, porque todo el mundo que solicite un trabajo, lo tiene y lo encuentra... es el país con el mejor sistema sanitario del mundo, la mayoría de universidades son GRATUITAS...
parte 2 de mi comentario anterior : las historias que oigais de gente que vino aqui "huyendo" del comunismo, son disidentes, gente que por gandula y holgazana que prefería ganarse la vida robando, estafando o haciendo contrabando y despues vienen llorando de que les persiguen, pensad un poco por vosotros mismos joder, que no cuesta tanto, en vez de dejaros zombificar por los medios de comunicación.
#186 #186 iskariote dijo: #182 Esque confundes lo que te estoy diciendo yo con la rusia sovietica. En la anarquia el estado no existe, por lo tanto se decide todo en comunidad (de la que formarías parte, se supone). Por lo tanto se repartiría entre todos y para todos. En la anarquía no se delega.Pero eso se puede hacer en un pueblo pequeño con tus vecinos. No en un pais entero. Es lo que dije en mi primer comentario
#186 #186 iskariote dijo: #182 Esque confundes lo que te estoy diciendo yo con la rusia sovietica. En la anarquia el estado no existe, por lo tanto se decide todo en comunidad (de la que formarías parte, se supone). Por lo tanto se repartiría entre todos y para todos. En la anarquía no se delega.la anarquía es imposible para cualquier sistema social, simplemente porque no existe ningún orden, y si añadimos que los seres humanos somos criaturas violentas, territoriales y estúpidas por naturaleza... lo mas proximo y posible a la anarquía es el comunismo, pero hasta para compartir y ser iguales somos reacios por naturaleza... el comunismo es imposible en nuestro estado de evolución y desarrollo, todavía somos muy primitivos para eso... es como pedir democracia en un régimen feudal... pues igual
Yo solo te digo que puedo ser pro-comunista y como que no quiero que me gobierne un dictador.
También os podíais calmar un poco todos en general, que pareceis hooligans de bar peleando por el mejor futbolista del mundo. Dais un poco de vergüenza.
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