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No, pero necesitamos comer, y los peces gordos son los que pagan.
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Ya lo dije hace unos dÃas, la gente tiene miedo a revolucionarse, a manifestarse.
Realmente ha copiado 2 TQD distintos anteriores y los ha fusionado en uno solo. Eso también hace que pierdas algo de dignidad...
¿El pueblo ingobernable? Pues será que no hemos tragado con dirigentes nefastos durante años y años, desde los Austrias hasta Franco.
El mundo se ha vuelto más egoÃsta y capitalista, y nosotros con él. El miedo a perder lo (poco) que tenemos nos frena a la hora de iniciar "revoluciones".
De todos modos siempre veo por muchos lados la cantinela revolucionaria de siempre, pero aquà NADIE da un paso al frente, asà que...
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El problema es que no nos organizamos para hacer algo asÃ. Si fuéramos todos en masa como se hacÃa antes a luchar por nuestros derechos sin temer a las consecuencias, las cosas cambiarÃan.
La situación no es lo suficientemente grande como para renunciar a la estabilidad interna.
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1) Los polÃticos salen de entre el pueblo, no de un pozo de alquitrán en lo alto de una montaña.
2) Los polÃticos son necesarios, pero es necesario que sean coherentes y sepan hacer su trabajo (porque su trabajo no es robar)
3) Lo ideal serÃa que los polÃticos no tuviesen ningún elemento que pudiese tentarles a cometer un acto ilegal llevados por la ambición y la codicia o el simple ego, y deberÃa estar motivado por el altruÃsmo en vez de tener un buen sueldo (si se bajara, la mitad de los polÃticos preferirÃan irse al sector privado o trabajar de otra cosa)
#13 #13 natharyen dijo: 1) Los polÃticos salen de entre el pueblo, no de un pozo de alquitrán en lo alto de una montaña.
2) Los polÃticos son necesarios, pero es necesario que sean coherentes y sepan hacer su trabajo (porque su trabajo no es robar)
3) Lo ideal serÃa que los polÃticos no tuviesen ningún elemento que pudiese tentarles a cometer un acto ilegal llevados por la ambición y la codicia o el simple ego, y deberÃa estar motivado por el altruÃsmo en vez de tener un buen sueldo (si se bajara, la mitad de los polÃticos preferirÃan irse al sector privado o trabajar de otra cosa)
4) Hay muchÃsimas personas que van gritando la solución pero luego dicen eso del "a mà eso de la polÃtica no me va, yo prefiero trabajar en tal" (por lo que nadie llenarÃa los huecos de los polÃticos)
#14 #14 natharyen dijo: #13 4) Hay muchÃsimas personas que van gritando la solución pero luego dicen eso del "a mà eso de la polÃtica no me va, yo prefiero trabajar en tal" (por lo que nadie llenarÃa los huecos de los polÃticos)
Conclusión: Todos lo queremos todo pero sin aportar nada, defendiendo ideales de boquilla que se convierten en papel mojado cuando nos tocan lo nuestro, etc. Llamamos a la revolución y a la demolición del sistema... pero sin saber lo que nuestros actos pueden acarrearnos en el futuro (mientras están los oportunistas que esperan precisamente eso para colocarse en el vacÃo de poder y hacer las cosas al gusto).
La Historia demuestra que los españoles somos los mejores organizándonos para destruir, pero cuando toca construir... espera amigo que toca empezar a pensar, que tirando pedradas a un árbol y quemando a los malos en la hoguera.
#15 #15 natharyen dijo: #14 Conclusión: Todos lo queremos todo pero sin aportar nada, defendiendo ideales de boquilla que se convierten en papel mojado cuando nos tocan lo nuestro, etc. Llamamos a la revolución y a la demolición del sistema... pero sin saber lo que nuestros actos pueden acarrearnos en el futuro (mientras están los oportunistas que esperan precisamente eso para colocarse en el vacÃo de poder y hacer las cosas al gusto).
La Historia demuestra que los españoles somos los mejores organizándonos para destruir, pero cuando toca construir... espera amigo que toca empezar a pensar, que tirando pedradas a un árbol y quemando a los malos en la hoguera.Iniciar revoluciones es muy sencillo, pero lo difÃcil no quiere hacerlo nadie. Por eso, amigos, no se produce tal revolución (hasta que los fanáticos lleguen a un número considerable y todo ocurra de forma espontánea).
Lo que queremos es tener siempre a los malos con su simbolito en la frente de "eh, mÃrame, soy malo", pero los malos rara vez reconocen ser malos, y en un paÃs donde gusta tanto la picaresca en tantos ámbitos y en tantos lugares diferentes, donde se va por norma a engañar al tonto y cuando el tonto resulta ser un estafador vamos corriendo a pedir justicia, pocos reconocerán su parte de culpa en las cosas que ocurren y menos aún actuarán coherentemente.
El problema de este paÃs, en mi opinión (y el de mucha gente supongo) es que la gente no se atreve a revolucionarse, pero yo me he preguntado si de verdad aporta algo la gente que dice "Oh sà los polÃtico son malvados bla bla bla..." y dicen de cambiar de conciencias pero después son los primeros que se sientan en su sofá, pero es como si a un fumador le dices a la cara que deje de fumar (se que no es buena metáfora) y cuando se lo dices lo hace con más Ãmpetu; que quiero decir con esto, que cuando más molesten a la gente por parte de estos "manifestantes fanáticos", menos van a hacer, todo llegará a su tiempo y cuando más toquen los huevos los polÃticos, más difÃcil va a ser frenar a todos.
#17 #17 Adenki dijo: El problema de este paÃs, en mi opinión (y el de mucha gente supongo) es que la gente no se atreve a revolucionarse, pero yo me he preguntado si de verdad aporta algo la gente que dice "Oh sà los polÃtico son malvados bla bla bla..." y dicen de cambiar de conciencias pero después son los primeros que se sientan en su sofá, pero es como si a un fumador le dices a la cara que deje de fumar (se que no es buena metáfora) y cuando se lo dices lo hace con más Ãmpetu; que quiero decir con esto, que cuando más molesten a la gente por parte de estos "manifestantes fanáticos", menos van a hacer, todo llegará a su tiempo y cuando más toquen los huevos los polÃticos, más difÃcil va a ser frenar a todos.Se que está un poco mal explicado, pero yo me refiero a que por ejemplo lo del 15-M, más que para manifestarse contra los polÃticos, ha servido para suavizar al pueblo. Vamos que es más fácil que la gente siga acumulando esa ira (se que suena un poco radical pero es una visión) y lleguen a un punto que estallen y vayan en serio con toda la carga. Pero es como todo, más vale tarde que nunca, y si siguen confiando en cosas como el 15M (que encima acaban siendo guiadas por CCOO y UGT y no hacen más que relajar la ira del pueblo, encima siendo polÃticos) no van a conseguir nada, si queremos el cambio debe ser apoyado por todos, y después a cambiar la forma de pensar para que no se repita la cosa.
#15 #15 natharyen dijo: #14 Conclusión: Todos lo queremos todo pero sin aportar nada, defendiendo ideales de boquilla que se convierten en papel mojado cuando nos tocan lo nuestro, etc. Llamamos a la revolución y a la demolición del sistema... pero sin saber lo que nuestros actos pueden acarrearnos en el futuro (mientras están los oportunistas que esperan precisamente eso para colocarse en el vacÃo de poder y hacer las cosas al gusto).
La Historia demuestra que los españoles somos los mejores organizándonos para destruir, pero cuando toca construir... espera amigo que toca empezar a pensar, que tirando pedradas a un árbol y quemando a los malos en la hoguera.(se cortó) *[...] quemando a los malos en la hoguera parece que no se construye nada.
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Es que la gente tiene la sensación de que todo se ha hecho antes, otros lo hicieron y fracasaron, porque ibamos a conseguirlo nosotros? - Los edukadores ''Ahora es bastante dificil rebelarse''
#17 #17 Adenki dijo: El problema de este paÃs, en mi opinión (y el de mucha gente supongo) es que la gente no se atreve a revolucionarse, pero yo me he preguntado si de verdad aporta algo la gente que dice "Oh sà los polÃtico son malvados bla bla bla..." y dicen de cambiar de conciencias pero después son los primeros que se sientan en su sofá, pero es como si a un fumador le dices a la cara que deje de fumar (se que no es buena metáfora) y cuando se lo dices lo hace con más Ãmpetu; que quiero decir con esto, que cuando más molesten a la gente por parte de estos "manifestantes fanáticos", menos van a hacer, todo llegará a su tiempo y cuando más toquen los huevos los polÃticos, más difÃcil va a ser frenar a todos.#18 #18 Adenki dijo: #17 Se que está un poco mal explicado, pero yo me refiero a que por ejemplo lo del 15-M, más que para manifestarse contra los polÃticos, ha servido para suavizar al pueblo. Vamos que es más fácil que la gente siga acumulando esa ira (se que suena un poco radical pero es una visión) y lleguen a un punto que estallen y vayan en serio con toda la carga. Pero es como todo, más vale tarde que nunca, y si siguen confiando en cosas como el 15M (que encima acaban siendo guiadas por CCOO y UGT y no hacen más que relajar la ira del pueblo, encima siendo polÃticos) no van a conseguir nada, si queremos el cambio debe ser apoyado por todos, y después a cambiar la forma de pensar para que no se repita la cosa.Y lo mejor de mi conclusión viendo los comentarios es ver que la gente cada vez está más cabreada, haber cuánto aguanta más esta situación.
Por cierto. No es que se nos conociera asà (según tengo entendido), sino que el rey Amadeo I (de Saboya) se marchó con esas palabras tras tratar de llevar a cabo su papel todo lo bien que pudo (y está claro que no le dejaron). Hacer alarde de ese eslogan perteneciente a una época en la que la mayorÃa de la gente era analfabeta y pensaba que la República era un gobierno sin gobierno y sin ley no me parece demasiado positivo. Si lo que pensabas al leerlo era que nos estaban elogiando, baja de la nube.
Precisamente deja mucho que desear un paÃs que es incapaz de ser gobernado, porque dice mucho de él.
Hay un error de concepto. España no se considera el pueblo ingobernable porque luche por sus intereses, sino por la profunda división de ideologÃas que tiene, que además son muy marcadas y muy extrapoladas. Durante casi todo el siglo XIX tenÃan instaurado un bipartidismo abiertamente declarado, en el que conservadores y "liberales" se turnaban en el poder. Luego vinieron dos repúblicas, una de las cuales desembocó en una guerra civil, seguida de una dictadura que duró treinta y seis años. Franco gobernó en España hasta su muerte, no le echó nadie, y la democracia se instauró porque lo quiso su heredero.
#26 #26 jimiwoodman dijo: Hay un error de concepto. España no se considera el pueblo ingobernable porque luche por sus intereses, sino por la profunda división de ideologÃas que tiene, que además son muy marcadas y muy extrapoladas. Durante casi todo el siglo XIX tenÃan instaurado un bipartidismo abiertamente declarado, en el que conservadores y "liberales" se turnaban en el poder. Luego vinieron dos repúblicas, una de las cuales desembocó en una guerra civil, seguida de una dictadura que duró treinta y seis años. Franco gobernó en España hasta su muerte, no le echó nadie, y la democracia se instauró porque lo quiso su heredero.El final lo has puesto muy a la ligera, no? xd lo dices como si el régimen franquista hubiera estado on fire desde el principio hasta el final y que nada hubiese cambiado de no ser porque su heredero dijo "oye, por qué no hacemos una democracia?", los ciudadanos lo pensaron, los franquistas también, y entonces se dieron todos la manita.
Te lo digo antes de que aparezca la turba histérica en 3, 2, 1...
#27 #27 natharyen dijo: #26 El final lo has puesto muy a la ligera, no? xd lo dices como si el régimen franquista hubiera estado on fire desde el principio hasta el final y que nada hubiese cambiado de no ser porque su heredero dijo "oye, por qué no hacemos una democracia?", los ciudadanos lo pensaron, los franquistas también, y entonces se dieron todos la manita.
Te lo digo antes de que aparezca la turba histérica en 3, 2, 1...Hablo desde mi percepción de las cosas, obviamente. Yo opino que si el rey no hubiese dado su brazo a torcer y no hubiese cedido hacia una democracia, una de dos: o habrÃa habido enfrentamientos de todo tipo que al final se hubiesen calmado, o se habrÃa montado una segunda guerra civil. Me baso en lo que ocurre en los paÃses árabes hoy en dÃa, por ejemplo. Aunque hay un pequeño matiz: en aquella época, los españoles sabÃan que querÃan una democracia. hoy en dÃa los paÃses árabes no saben lo que es una democracia.
#28 #28 jimiwoodman dijo: #27 Hablo desde mi percepción de las cosas, obviamente. Yo opino que si el rey no hubiese dado su brazo a torcer y no hubiese cedido hacia una democracia, una de dos: o habrÃa habido enfrentamientos de todo tipo que al final se hubiesen calmado, o se habrÃa montado una segunda guerra civil. Me baso en lo que ocurre en los paÃses árabes hoy en dÃa, por ejemplo. Aunque hay un pequeño matiz: en aquella época, los españoles sabÃan que querÃan una democracia. hoy en dÃa los paÃses árabes no saben lo que es una democracia.Es para matizar, porque aquà la gente se lanza a la yugular con una facilidad pasmosa (y más como parezca que nuestra situación democrática sólo tiene que ver por voluntad del rey)
¿Qué sentido tiene plantearse una revolución si no se empieza haciendo lo más básico? Todos tenemos el derecho a votar cuando se convocan elecciones, y no sólo no vamos todos, sino que seguimos votando lo mismo de siempre. Si la mayorÃa de los votantes deciden seguir como siempre, ¿por qué una minorÃa está abogando por la revolución? Hasta que no se haga lo más fácil y cómodo, que es votar por algún cambio, ¿cómo vamos a cambiar algo saliendo a la calle? Personalmente opino que hoy en dÃa no somos capaces de cambiar nada, a lo dicho anteriormente me remito. Tampoco serÃa justo que una minorÃa decidiera cambiarlo todo, eso ya se le ocurrió a unos cuantos generales del ejército hace cosa de 70 años...
#29 #29 natharyen dijo: #28 Es para matizar, porque aquà la gente se lanza a la yugular con una facilidad pasmosa (y más como parezca que nuestra situación democrática sólo tiene que ver por voluntad del rey)Gracias xD A ver, yo no digo verdades, expreso mi visión de las cosas. A lo mejor me equivoco, y viene otro con unos datos que refuten lo que he dicho, y entonces yo habré aprendido algo. Creo que las cosas funcionan asÃ, vamos.
#5 #5 lambert_rush dijo: ¿El pueblo ingobernable? Pues será que no hemos tragado con dirigentes nefastos durante años y años, desde los Austrias hasta Franco.La frase de "Qué buen vasallo si hubiese buen señor" se ajusta perfectamente al pueblo español desde... Desde que es español, vaya.
Hombre, eso de ser el "pueblo ingobernable" no es para estar muy orgulloso....
Si, y hemos sido dueños de medio mundo y ahora hay que dar gracias de que las Islas Canarias sean España. En serio no se puede comparar la España de hace siglos con la actual.
Y en cuanto a lo de manifestarse, el conformismo se ha adueñado del paÃs, lo máximo que han hecho ha sido el 15 M y ya ves para qué ha servido.
Somos unos vagos de mierda. Nadie se levanta del sofá y asà nos va...
#5 #5 lambert_rush dijo: ¿El pueblo ingobernable? Pues será que no hemos tragado con dirigentes nefastos durante años y años, desde los Austrias hasta Franco.Eso digo yo! Cuantas revoluciones ha habido? Porque aparte de la del 34 que fracaso no me suenan mas "revoluciones". El resto del tiempo hemos estado sumisos todo el tiempo. Y un gran ejemplo de esto es el caso de Franco que en vez de morir por una revolución del pueblo, muere tranquilito en la cama y con el plan de "Reconciliación Nacional" pactamos con los fascistas una constitución... Vamos que revolucionarios poco...
#30 #30 elgatod dijo: ¿Qué sentido tiene plantearse una revolución si no se empieza haciendo lo más básico? Todos tenemos el derecho a votar cuando se convocan elecciones, y no sólo no vamos todos, sino que seguimos votando lo mismo de siempre. Si la mayorÃa de los votantes deciden seguir como siempre, ¿por qué una minorÃa está abogando por la revolución? Hasta que no se haga lo más fácil y cómodo, que es votar por algún cambio, ¿cómo vamos a cambiar algo saliendo a la calle? Personalmente opino que hoy en dÃa no somos capaces de cambiar nada, a lo dicho anteriormente me remito. Tampoco serÃa justo que una minorÃa decidiera cambiarlo todo, eso ya se le ocurrió a unos cuantos generales del ejército hace cosa de 70 años... Al PP le votarÃa ahora mismo el 36% de la población. Es cierto que el resto no votamos coordinadamente a ninguna alternativa, pero es una minorÃa la que nos mete el gobierno a la mayorÃa. Además, con esta Ley Electoral y estas campañas mega-ultra-financiadas es casi imposible ir más allá del PPSOE.
¿Es que no puede hacerlo otro?
#40 #40 wesse dijo: #5 Eso digo yo! Cuantas revoluciones ha habido? Porque aparte de la del 34 que fracaso no me suenan mas "revoluciones". El resto del tiempo hemos estado sumisos todo el tiempo. Y un gran ejemplo de esto es el caso de Franco que en vez de morir por una revolución del pueblo, muere tranquilito en la cama y con el plan de "Reconciliación Nacional" pactamos con los fascistas una constitución... Vamos que revolucionarios poco... Será porque no han habido pocas revueltas a lo largo de la historia...
Y bueno, otra historia ya es en la Peninsula Ibérica siempre ha estado la población muy polarizada polÃticamente hablando, siempre tendiendo hacia los extremos desde hace un par de siglos. Parte de la población quiere libertad y los otros siguen con el "vivan las cadenas".
No me quites mis tomates! Que a ti no te han hechooooo NA!!
Una duda, lo de "pueblo ingobernable" ¿de dónde lo has sacado? Me refiero a partir de qué dato histórico. Excepto en contadÃsimas ocasiones, los que se solÃan "revolucionar" o intentar llevar a cabo un cambio, eran los burgeses, no el pueblo. Más que nada porque el pueblo no es que tuviera demasiada formación -por no decir que ésta era nula-.
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Esto es una democracia... habéis votado... han salido ganadores unos ladrones... Pero oye es una democracia si han ganado ajo y agua la próxima vez votar con cerebro... o no votéis... Dejar de quejaros de algo que habéis provocado vosotros con los votos...
la respuesta es si, la hemos perdido al igual que los derechos , esto ya no va a mejorar nunca , asi vamos a estar , criticando para quedar mejor, vivir del chantaje y el cuento, mentir y sobretodo estudiar para nada, eso por no luchar
¿Estás segura que a los españoles se los considera el "pueblo ingobernable"? Yo nunca lo habÃa oÃdo, y bastantes tiranos tuvieron para decir que son ingobernables.
El verdadero español murió hace tiempo, ahora queda el legado franquista.
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