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#97 #97 rilion dijo: #75 Gracias @jagu, esto acabo de darlo y me han explicado algo completamente distinto, Gracias por darme algo donde sé que tengo fuentes fiables XD Platón defendía una aristocracia intelectual, un sistema donde los por así decirlo "ministros" fueran unos intelectuales, que las decisiones fueran tomadas por gente que sabe del tema en lugar de por gente ignorante. Después de la democracia en Atenas, se instauró el gobierno de los 30 tiranos, donde Platón quedó escandalizado ante los métodos que se siguen en estos sistemas, y como no consiguió imponer su sistema en Atenas (lo vendieron como esclavo y un amigo lo compró) se fue a otros lugares a intentar instaurarlo.platón nunca se mostró a favor de la democracia, ni siquiera en sus últimas obras, donde se autocriticaba.
lo que dice @jagu y lo que dices tu no es incompatible, de hecho se complementa. platón era un aristócrata que veía mal que los trabajadores tuviesen poder en la república, por que consideraba su logos imperfecto, por eso con la democracia ateniense se mostró receloso, por que había "incompetentes" con pdoeres políticos, que solo aspiraban a su propio bien. en este sentido dijo esa frase platón, hoy en día habría que invertir las partes: los gobernantes no tienen el logos adecuado.
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#95 #95 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Uff, hijo mío, te agradecería que me dijeras como escribes tan rápido XD Que no me da tiempo ni a contestarte y llevas tres conversaciones a la vez :3
Bueno, en cuanto a eso, la idea que no se te mete en la cabeza es que la culpa es de como el ser humano se ha acostumbrado a una verdad equivocada, así que no podemos esperar nada bueno de esta sociedad, habría que empezar por educar, por concienciar de otra mentalidad. Pero si vamos con violencia no vamos a conseguir nada bueno, nadie nos escuchara. Creo que tienes buenas ideas que podrían abrir los ojos a otros como a mí el investigar me creó una opinión, pero debes ir por el buen camino, no te eches a perder ^^
Ahora llegara gente diciendo que si en la India se consiguió... Si, Ghandi fue pacífista, pero sus seguidores se pegaban todos los días con los policías ingleses.
#103 #103 lamuerteblanca dijo: #97 platón nunca se mostró a favor de la democracia, ni siquiera en sus últimas obras, donde se autocriticaba.
lo que dice @jagu y lo que dices tu no es incompatible, de hecho se complementa. platón era un aristócrata que veía mal que los trabajadores tuviesen poder en la república, por que consideraba su logos imperfecto, por eso con la democracia ateniense se mostró receloso, por que había "incompetentes" con pdoeres políticos, que solo aspiraban a su propio bien. en este sentido dijo esa frase platón, hoy en día habría que invertir las partes: los gobernantes no tienen el logos adecuado.@lamuerteblanca, volvemos a encontrarnos XD
De todas formas, en lo que @jagu se equivocó fue en lo de que Platón defendiera una dictadura, eso lo aborrecía (hablando con jagu los comentarios de 3 líneas parecen cortos XDD)
#108 #108 rilion dijo: #103 @lamuerteblanca, volvemos a encontrarnos XD
De todas formas, en lo que @jagu se equivocó fue en lo de que Platón defendiera una dictadura, eso lo aborrecía (hablando con jagu los comentarios de 3 líneas parecen cortos XDD)me pillas un poco pez... me recuerdas de que iba nuestra conversación?
si dijo dictadura es un error, si dijo oligarquía lo ha clavado. no recuerdo muy bien, ahora lo miro.
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.cad vez que dices eso me pica la curiosidad... podrías desnudar tu ideal de sociedad? es que no conozco a muchos antidemócratas y siempre es interesante.
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.al final una oligarquía elitista es el mejor sistema de gobierno...
porqué nunca nos daremos cuenta...
#111 #111 lamuerteblanca dijo: #109 cad vez que dices eso me pica la curiosidad... podrías desnudar tu ideal de sociedad? es que no conozco a muchos antidemócratas y siempre es interesante.joooo yo también soy antidemócrata!! A mí nadie me pregunta :(
#113 #113 ka0s88 dijo: #111 joooo yo también soy antidemócrata!! A mí nadie me pregunta :(joder, súmate xDDD si aquí cabemos todos
#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga, vamos a ver, ¿no puedes coger al asesino, quitarle la navaja y reducirlo? Te recuerdo que en ese mundo hipotético sería todo el pueblo contra dos o tres asesinos.
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oye, si te gusta el anime te tengo que recomendar un anime que te va a encantar. Porque por mucho que diga, en un final te justificaría el uso de violencia como arma, solo que intento buscar algo bueno, aunque en el fondo sepa que no podremos llegar a nada sin librarnos de unos cuantos antes. Independientemente, te digo que sin concienciar a la gente no vamos a conseguir nada.
Gente, antes que nada debo decir que estoy a favor de los diversos movimientos de cambio que hay y del derecho a manifestarse. Pero si hay algún ejemplo de país occidental (que no sea Islandia) que realmente creáis que dejaría derrocar a su gobierno pacíficamente, decidlo, porque me parece curioso que os sorprendáis de que la policía entre en acción si se intenta tomar el congreso mientra hay un pleno. Que ésta se haya excedido es innegable, pero no podemos esperar que nos pongan un camino de rosas.
Por otro lado, me parece hipócrita de que os quejéis de que se os criminaliza si luego estáis hablando de llegar a la violencia. Que esta no es ningún medio para llegar al poder, joder.
Que sí, que necesitamos un cambio. Pero también un poquito de lógica.
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#111 #111 lamuerteblanca dijo: #109 cad vez que dices eso me pica la curiosidad... podrías desnudar tu ideal de sociedad? es que no conozco a muchos antidemócratas y siempre es interesante.#112 #112 ka0s88 dijo: #109 al final una oligarquía elitista es el mejor sistema de gobierno...
porqué nunca nos daremos cuenta...Si queréis creamos un partido, hacemos algo al estilo Hitler y nos posicionamos como único partido y así ya podemos instaurar las ideas de @jagu, que como no hagamos nada se va acabar pegando un tiro XD
#117 #117 rilion dijo: #109 #111 #112 Si queréis creamos un partido, hacemos algo al estilo Hitler y nos posicionamos como único partido y así ya podemos instaurar las ideas de @jagu, que como no hagamos nada se va acabar pegando un tiro XDa ese tipo de gobierno me refiero. Un gobierno perfecto (solo que no lo dejaron continuar).
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El anime es Code Geass, el protagonista adquiere el poder de darles ordenes a la gente y con ello decide cambiar el mundo para que su hermana pequeña viva en un mundo justo. Es una historia buenísima, te la recomiendo. El final te muestra una idea con la que me identifico bastante y es que vamos, te va a encantar. Si alguna vez quieres anime psicológico-gore soy tu hombre-adolescente XD
Perdón, supongo que mi comentario apenas se va a leer por ser de los últimos, pero:
¿De verdad no sabéis que Portugal en 1974 derrocó a la dictadura salazarista con una revolución pacífica sin muertos, con todo el país movilizado y con los claveles como símbolo?
De verdad no me esperaba que no se mencionara como mínimo en los veinte primeros.
#9 #9 ribpasivo dijo: a mi me gustaria sentarme en un ******* grande y duro para sentirlo dentro de miJAJAJAJAJA
Bueno, creo que nadie en esta página conozca bien TODA la historia de la humanidad, incluyendome.
Y Mahatma Gandhi ¿que? libero a la India pacíficamente
#29 #29 bruswillis dijo: Como bien dicen, abre un libro por favor, Gandhi consiguio la independencia del reino unido atraves de la no violencia, Mandela detuvo el Apartheid atraves de kla no violencia, Mas recientemente, por si no te entraste, el pueblo egipcio derroco a Mubarrak atraves de la no violencia.
No se si le este comentario pero de verdad. Lee mas, porque hay muchos mas ejemplos en la historia.
¿Sabes quien consiguio derrocar a un ejercito electo con la violencia? El bando nacional en la guerra civil española.El que tiene que leer un poco más eres tú. Tanto Ghandi como Mandela contaban con su brazo armado, que realizaba atentados y sabotajes varios.
A lo mejor no quieren derrocarlo, a lo mejor sólo quieren que cambie en su manera de actuar.
#131 #131 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#132 #132 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues entonces el anime te va a encantar pues uno de los principales pensamientos del protagonista es : "Para crear un nuevo sistema, antes hay que destruir el actual". Tienes toda la razón del mundo en destruir el sistema actual, pero no creo que la violencia en las manifestaciones solucionen nada, como ya te dije, no vale la pena pelearse contra los peones del sistema.
Recientemente Islandia. Hace varios años, la India
Claro, y cuando estaba Zapatero nadie dijo ni mu, todos calladitos como putas, y ahora que está el PP....vengaaa todos a la calle a manifestarse!
Incoherencias de la vida.
#138 #138 the_binsey_poplars dijo: Claro, y cuando estaba Zapatero nadie dijo ni mu, todos calladitos como putas, y ahora que está el PP....vengaaa todos a la calle a manifestarse!
Incoherencias de la vida.Con Zapatero hubo miles de manifestaciones y la hulega general del 2010. Que tu seas un ignorante que no te enteras de nada ,es tu culpa.
#139 #139 fortunateson dijo: #138 Con Zapatero hubo miles de manifestaciones y la hulega general del 2010. Que tu seas un ignorante que no te enteras de nada ,es tu culpa.Anda, ya empiezas a faltarme al respeto sin ni siquiera conocerme. Eso dice mucho de tí y de tu educación....y también hace que no te tome en serio para nada.
#140 #140 the_binsey_poplars dijo: #139 Anda, ya empiezas a faltarme al respeto sin ni siquiera conocerme. Eso dice mucho de tí y de tu educación....y también hace que no te tome en serio para nada.
"todos calladitos como putas" Vigila tu tono para que los demas vigilen el suyo. Ademas, si te ofende una palabra como ignorante tambien dice mucho de ti
#15 #15 987654312 dijo: Hasta ahora, no pero como dijo Mikhail Bakunin:
"Al buscar lo imposible el hombre siempre ha realizado y reconocido lo posible. Y aquellos que sabiamente se han limitado a lo que creían posible, jamás han dado un solo paso adelante."
Además Mohandas Gandhi y Martin Luther King hicieron grandes cosas por medio de la no-violencia, es verdad que no derrocaron el gobierno pero pacíficamente mejoraron muchísimo la calidad de vida de quienes defendían.Entonces qué insinúas? en lugar de dejar de ser esclavos, pedir mejores condiciones al amo?
#130 #130 arkan96 dijo: Y Mahatma Gandhi ¿que? libero a la India pacíficamente¿Por qué no os informáis antes de escribir paridas? Creéis que lo sabeis todo porque lo repiten en la tele, y no. Hay varios comentarios que responden sin problemas a lo que tu y otros decís de Gandhi.
#93 #93 ellejendario dijo: claro porque mahatma gandhi no cuenta, verdad?no, no cuenta, aprende historia en vez de repetir lo de la tele.
#23 #23 rilion dijo: Autor del TQD, tenía que decirte que en cualquier revolución nunca se ha llegado a nada bueno, lo único que se ha conseguido es pasar la pelota a otro grupo social y que estos ejerzan un régimen en el que se acaba sometiendo al pueblo. Con la revolución francesa se consiguió que los burgueses adquirieran poder y el pueblo no ganara nada, con la revolución rusa se instauró el comunismo que por desgracia no se asemeja nada al comunismo teórico, pues llegó a convertirse en un movimiento de extrema que nada envidia al fascismo.
#15 De esto ya se habló, lo que esa gente hizo fue mover con sus ideas a millones de personas. Como que no le convenía a EEUU tener a los negros en su contra, y lo mismo con Gandhi.¿Entonces qué propones? ¿No hacer nada? Las cosas no han sido tan simples como las pintas.
#26 #26 helvetti dijo: #23 ¿Qué me dices de la islandesa?En Islandia no ha habido ninguna revolución, cancelar la deuda y encerrar a 2 banqueros no es una revolución.
No es la primera vez que lo decís.
Revolución de los Claveles, Portugal, 1974
Lo bueno de la "democracia" es que tampoco hace falta una guerra simplemente votas a otros. Lastima que en este pais no se entere la gente de esto porque partidos politicos hay a patadas
En la historia de la Humanidad tampoco ha servido de nada el derrocar un gobierno, sino, con la de "revoluciones" que ha protagonizado el Hombre estaríamos en un Mundo mucho mejor. Que no te engañen no lo estamos, y no por culpa de gobiernos que es algo totalmente abstracto, sino por la totalidad de las personas que lo habitan. Y recuerda, odio engendra odio. Violencia genera violencia. No puedes empezar absolutamente nada con estos ingredientes y esperar que el resultado sea positivo. Es como si yo pretendo hacer un pastel de chocolate usando mantequilla y huevos. El resultado no será el esperado.
#23 #23 rilion dijo: Autor del TQD, tenía que decirte que en cualquier revolución nunca se ha llegado a nada bueno, lo único que se ha conseguido es pasar la pelota a otro grupo social y que estos ejerzan un régimen en el que se acaba sometiendo al pueblo. Con la revolución francesa se consiguió que los burgueses adquirieran poder y el pueblo no ganara nada, con la revolución rusa se instauró el comunismo que por desgracia no se asemeja nada al comunismo teórico, pues llegó a convertirse en un movimiento de extrema que nada envidia al fascismo.
#15 De esto ya se habló, lo que esa gente hizo fue mover con sus ideas a millones de personas. Como que no le convenía a EEUU tener a los negros en su contra, y lo mismo con Gandhi.Tú de historia no sabes mucho de verdad?
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