Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#115 #115 motherofdragons dijo: Yo estoy a favor de escuchar todas las opiniones y no censurar a nadie. Lo que no me parece bien es el modo en el que ciertos independentistas están llevando el asunto ya que por el simple echo de considerarte español te tachan de facha para arriba. Deberían de informarse mejor (ojo!, hablo solo de algunos de los sectores más radicales, no hago generalizaciones). La realidad es la realidad, Cataluña está muy revuelta. Conozco culés catalanes que vivieron el barça-madrid bastante indigando por el tema de las banderas ya que lo malo de todo esto es que nosotros también tendemos a meterlos a todos dentro del mismo saco. En fin, que sus razones tendrán...que tengan la verdad absoluta es ya otro tema.#121 #121 MeDasCancer dijo: #104 Ala, sí, tuve un descuido...
Cuando tocan en Catalunya, siempre meten la política por medio, y aunque me guste su música, eso me molesta. (Voy a un concierto, no a un debate.)Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.
#151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia. ¿Cuánto costaron las cartulinas para el mosaico? Ah, eso da igual, vamos a hacer el payaso levantándolas, gritando con las banderitas, y ahí está Mas al que seguimos como zombies, olvidándonos de la deuda de Cataluña y de quiénes la han provocado, que son los mismos a quienes seguimos ciegos, ah, pero es que nos han prometido la Independencia...
#151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.Y me parece muy bien que los jugadores vayan a la Diada, pero que no lo hagan en nombre del club.
Ademas, todos esos que dicen que "se sienten" Españoles o Catalanes, es una chorrada. Tu eres de donde has nacido, de la posicion geografica que ello conlleva, de las coordenadas verticales y horizontales de tu posicion al momento de tu nacimiento. Es como tu altura, no la puedes cambiar, te toca y punto. Y si tu has nacido en Barcelona, tu eres Terrícola>Europeo>Español>Catalan>Barcelonés. Te guste o no. Y si cataluña se independiza un dia tu seras Terrícola>Europeo>Catalan>Barcelonés, otra vez, te guste o no. Pedir la independencia en funcion de como "te sientes" me parece una chorrada, solo es un nombre. Es como que no te guste tener la sangre de tipo B-... es lo que hay XD
Por no hablar de aquellos que "temen" por la cultura catalana. Macho, si 40 años de franquismo no han acabado con ella, ni Wert ni lo que 4 peperos digan podra hacerle siquiera un rasguño. Y tambien del otro lado, si Cataluña se independiza, la cultura española no va a desaparecer del territorio catalan aunque a CiU le diera por prohibir el castellano. Ningun gobierno ha podido nunca, en toda la historia de la humanidad, destruir una cultura. Es el propio pueblo el que lo hace (o no) con el paso de los siglos, hagan lo que hagan "los de arriba". Por eso este es otro motivo absurdo para desear la independencia.
La unica razon valida que veo para la independencia es la economia. Eso es lo unico sobre lo que los gobiernos tienen peso y que puede cambiar por lo tanto.
#152 #152 The_Spooky_Girl dijo: #151 ¿Cuánto costaron las cartulinas para el mosaico? Ah, eso da igual, vamos a hacer el payaso levantándolas, gritando con las banderitas, y ahí está Mas al que seguimos como zombies, olvidándonos de la deuda de Cataluña y de quiénes la han provocado, que son los mismos a quienes seguimos ciegos, ah, pero es que nos han prometido la Independencia...Qué rápido se nos olvidan las cosas o cambiamos de aires para lo que queremos, ¿no? Y otra cosa, también me hace mucha gracia ver a catalanes respondiendo en Twitter a ''#CuléCabrónEresEspañol'' y hashtags de ese tipo cuando:
1- No sé quiénes sois para creeros los primeros ofendidos cuando sois los primeros que apoyáis hacer el mosaico con las cartulinas. Los que tenemos que sentirnos ofendidos somos los aficionados que somos insultados y que sólo queremos ver el partido y estamos fuera de esta payasada.
2- No sé qué hacéis respondiendo con insultos cuando sois vosotros mismos los que os ganáis a pulso que os odien.
Ya lo dice el refrán: el que no llora, no mama.
Si no se pasaran el día llorando (y ya de paso, mintiendo) no harían que muchos tuviésemos ganas de perderlos de vista. Es una buena táctica para conseguir la independencia.
#86 #86 misssusu dijo: #68 Porque nos caes mal.¡Como os puedo caer mal si soy la ostia!
#151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.Mira, chica, en eso estoy de acuerdo contigo y eso que no soy del Barça. No puedo entender cómo pueden olvidarse así de los tantísimos aficionados que no son catalanes, faltando al respeto incluso. Cuando sacan su vena catalanista tienen unos pequeños gestos (y no tan pequeños a veces) que son realmente vergonzosos, como pedir a Villa que quitara la bandera de España de sus botas cuando le ficharon.
#131 #131 elchicodelbus dijo: #93 Los impuestos son un robo sin no te devuelven lo que te corresponde. #132 #132 elchicodelbus dijo: #93 Los impuestos son un robo sin no te devuelven lo que te corresponde. #98 Me encanta porque todos los enlazes que pones son de paginas de la ultraderecha. Que sepas que un economista que no es objetivo para mi no vale nada.Exacto, son un robo si no te devuelven lo que corresponde. ¿Y como se devuelve? Pues en los servicios que las administraciones te dan: infraestructuras, sanidad, educación, subsidios de desempleo... Bien, ahora dime que servicios pagados con impuestos se han recortado en Cataluña. Me suena que la sanidad y la educación han tenido un recorte espectacular, ¿no? ¿Y de quien es la competencia? De la Generalitat. ¿No seria más acertado decir que la Generalitat esta robando si esta recortando unos servicios que ha combrado en impuestos?
Por cierto, de todos los impuestos que se recaudan en Cataluña el 56% se quedan en Cataluña.
#152 #152 The_Spooky_Girl dijo: #151 ¿Cuánto costaron las cartulinas para el mosaico? Ah, eso da igual, vamos a hacer el payaso levantándolas, gritando con las banderitas, y ahí está Mas al que seguimos como zombies, olvidándonos de la deuda de Cataluña y de quiénes la han provocado, que son los mismos a quienes seguimos ciegos, ah, pero es que nos han prometido la Independencia...No solo cuanto costaron, ¿quien las pagó? ¿El club? ¿Una asociación independentista? Si fue esta última, ¿de donde sacó el dinero? ¿De una subvención? ¿Y qué empresa de cartulinas acaba de forrarse con ese pedido? ¿A quien pertenece?
Se tendrian que haber hecho esas preguntas antes de levantar las cartulinas tan alegremente.
#159 #159 caserilla dijo: #151 Mira, chica, en eso estoy de acuerdo contigo y eso que no soy del Barça. No puedo entender cómo pueden olvidarse así de los tantísimos aficionados que no son catalanes, faltando al respeto incluso. Cuando sacan su vena catalanista tienen unos pequeños gestos (y no tan pequeños a veces) que son realmente vergonzosos, como pedir a Villa que quitara la bandera de España de sus botas cuando le ficharon.Igualmente, si hubieras sido del Real Madrid, de cualquier otro equipo, o incluso, que no te guste el fútbol, también lo verías así. Porque es una enorme falta de respeto. Porque yo voy al campo a ver el partido, igual que los aficionados rivales, y no es precisamente a encontrarme con eso. ¿A qué voy, a un mitin o un partido de fútbol? Más para los que somos del Barça porque no es cuestión de generalizar y hacer eso; hay muchísimos aficionados de todo el mundo y toda España que no están de acuerdo con esto. Nadie les obliga a llevar banderas españolas, es más, sólo deberían llevarse banderas de los equipos de fútbol. Pero estar ahí con la Estelada... y ojo, me corrijo, no era el mosaico de la Senyera, era el mosaico de la Estelada.
#161 #161 emadeloc dijo: #152 No solo cuanto costaron, ¿quien las pagó? ¿El club? ¿Una asociación independentista? Si fue esta última, ¿de donde sacó el dinero? ¿De una subvención? ¿Y qué empresa de cartulinas acaba de forrarse con ese pedido? ¿A quien pertenece?
Se tendrian que haber hecho esas preguntas antes de levantar las cartulinas tan alegremente.Sí, ¿pero sabes lo que pasa? Que la gente es muy tonta. Ya que siguen a Mas en vez de darse cuenta de que siguen a los mismos que les provocan la deuda pero como les regalan los oídos cambian de opinión muy fácilmente, pues no pasa nada. Y con esto igual. En vez de pensar quién lo ha pagado, quién lo ha planeado; se frotan las manos y no saben nada más que decir: ''¡Independencia!''. Y a gritar todos. Y qué bien que nos lo vamos a pasar que vamos a poder hacer un Mosaico gracias a Mas para poder reivindicar mejor.
#132 #132 elchicodelbus dijo: #93 Los impuestos son un robo sin no te devuelven lo que te corresponde. #98 Me encanta porque todos los enlazes que pones son de paginas de la ultraderecha. Que sepas que un economista que no es objetivo para mi no vale nada.Los datos no pueden ser falsos, sólo su interpretación dado que se arriesgarían a una denuncia por faltar a su deber de información y les podría caer un buen puro además de un deber de rectificación (que no le hace gracia a nadie).
De hecho, te propongo algo, si crees que la información de los enlaces de #52 #52 elchicodelbus dijo: #48 Pues ahora cojamos todo esto y traduzcamoslo a puntos geográficos y politocos/economicos:
El Tu es Cataluña, el presidente de la comunidad es Madrid, los vecinos son el resto de comunidades autónomas, el bloque es España, los robos es expolio fiscal de 20billones anuales y el pago retrasado es la deuda de Cataluña.
Mirad votadme negativo y ódiame y insultadme pero respondedme algo: ¿Acaso vosotros os quedaríais en ese bloque? Y no mintáis que se que estoy casi seguro que muchos de vosotros directamente le reventarais la cara al presidente del bloque.son falsos denuncia el caso y que los tribunales decidan, pero hasta ahora no he encontrado absolutamente ningún dato de una publicación de los independentistas.
Por otra parte, es obvio que Cataluña no puede recuperar todo lo que da en impuestos dado que hay instituciones por encima de las Comunidades Autónomas como son el ejército y que todos los españoles pagamos.
#151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.Quizá es que con el tiempo he perdido visión, pero no vi ni en declaraciones oficiales del club ni en el mosaico ninguna palabra que dijera "independencia". Si no recuerdo mal su presidente dijo que aceptaría lo que la gente quisiera decidir y en el mosaico ponía "Barça".
Pero lo que me hace gracia que os traguéis eso de que el futbol no está politizado. Los equipos que llevan la bandera española en la camiseta estan politizados o no? Hay que ser monárquico para jugar la Copa del Rey? Cuando en casi cada partido del Madrid se acaba cantando lo de "Puta Barça y puta Cataluña" es política igual que silbar el himno o no? Y cuando en el Calderón cantan lo de "Cataluña es España" lo hacen para repasar geografía o es política?
Cuando la selección por lo visto es problema nacional, se hace política o no? Porque había hasta varios anuncios hablando del futbol como "lo que une al país", ergo, lo que genera un sentimiento que es meramente social y político, no deportivo.
Y más triste es aún la gente que llora por lo del mosaico. La Senyera es la bandera de Cataluña, y que la muestren en un partido a alguien de fuera ni le va ni le viene. Pido que el Betis cambie los colores de su camiseta ya que yo no soy andaluz. O mejor, me siento agredido por la NBA porque en su logo usa los colores de la bandera de USA.
#154 #154 p4triot dijo: Ademas, todos esos que dicen que "se sienten" Españoles o Catalanes, es una chorrada. Tu eres de donde has nacido, de la posicion geografica que ello conlleva, de las coordenadas verticales y horizontales de tu posicion al momento de tu nacimiento. Es como tu altura, no la puedes cambiar, te toca y punto. Y si tu has nacido en Barcelona, tu eres Terrícola>Europeo>Español>Catalan>Barcelonés. Te guste o no. Y si cataluña se independiza un dia tu seras Terrícola>Europeo>Catalan>Barcelonés, otra vez, te guste o no. Pedir la independencia en funcion de como "te sientes" me parece una chorrada, solo es un nombre. Es como que no te guste tener la sangre de tipo B-... es lo que hay XDLa altura o el grupo sanguíneo son datos empíricos mientras que la nacionalidad son convenciones sociales (Joseph Conrad nació en Rusia, pero hoy en día habría nacido en Polonia), por lo que sí se pueden modificar y hay muchos ejemplos a lo largo de la historia.
Por otra parte, hay datos evidentes de que fuera de la educación las lenguas vernaculas se van perdiendo. Eso de "libertad de estudiar en castellano" no es ninguna casualidad inocente, hay varios ejemplos de que el bilingüismo se está perdiendo en todos aquellos sitios donde se aplica ese sistema tan libertario acerca la ignorancia.
#165 #165 _mj23 dijo: #151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.Quizá es que con el tiempo he perdido visión, pero no vi ni en declaraciones oficiales del club ni en el mosaico ninguna palabra que dijera "independencia". Si no recuerdo mal su presidente dijo que aceptaría lo que la gente quisiera decidir y en el mosaico ponía "Barça".
Pero lo que me hace gracia que os traguéis eso de que el futbol no está politizado. Los equipos que llevan la bandera española en la camiseta estan politizados o no? Hay que ser monárquico para jugar la Copa del Rey? Cuando en casi cada partido del Madrid se acaba cantando lo de "Puta Barça y puta Cataluña" es política igual que silbar el himno o no? Y cuando en el Calderón cantan lo de "Cataluña es España" lo hacen para repasar geografía o es política? Quizá sí que has perdido visión o has interpretado lo que has querido, porque en #151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.he dicho claramente que se escucharon gritos de ''¡Independencia!'' y sobre todo en el minuto 17:14. Y respecto al mosaico, sí, ponía BARÇA y el fondo era la Senyera, no como otras veces que los mosaicos se han hecho con los colores azul y rojo del club. A partir de ahí el partido se convirtió en todo menos en algo íntegramente deportivo.
Y yo no he dicho en ningún momento que el fútbol no esté politizado, simplemente, NO DEBERÍA ESTARLO. Y que un partido de fútbol no es sinónimo de aprovechar para reivindicar la independencia. Más por respeto a los aficionados. Pero ya está visto que eso importa bien poco.
#169 #169 The_Spooky_Girl dijo: #165 Quizá sí que has perdido visión o has interpretado lo que has querido, porque en #151 he dicho claramente que se escucharon gritos de ''¡Independencia!'' y sobre todo en el minuto 17:14. Y respecto al mosaico, sí, ponía BARÇA y el fondo era la Senyera, no como otras veces que los mosaicos se han hecho con los colores azul y rojo del club. A partir de ahí el partido se convirtió en todo menos en algo íntegramente deportivo.
Y yo no he dicho en ningún momento que el fútbol no esté politizado, simplemente, NO DEBERÍA ESTARLO. Y que un partido de fútbol no es sinónimo de aprovechar para reivindicar la independencia. Más por respeto a los aficionados. Pero ya está visto que eso importa bien poco.Y que problema hay con que esté de fondo la Senyera? Está prohibida o algo? Quien se ofende por la bandera es su problema, como si yo lloro porque se traen banderas españolas en el resto de campos de futbol.
Lo que hagan los aficionados es cosa suya.
#170 #170 _mj23 dijo: #169 Y que problema hay con que esté de fondo la Senyera? Está prohibida o algo? Quien se ofende por la bandera es su problema, como si yo lloro porque se traen banderas españolas en el resto de campos de futbol.
Lo que hagan los aficionados es cosa suya.No. Eso no fue cosa de los aficionados. Fue algo planeado. Porque los aficionados no cogen y dicen: ''
#168 #168 _mj23 dijo: #154 La altura o el grupo sanguíneo son datos empíricos mientras que la nacionalidad son convenciones sociales (Joseph Conrad nació en Rusia, pero hoy en día habría nacido en Polonia), por lo que sí se pueden modificar y hay muchos ejemplos a lo largo de la historia.
Por otra parte, hay datos evidentes de que fuera de la educación las lenguas vernaculas se van perdiendo. Eso de "libertad de estudiar en castellano" no es ninguna casualidad inocente, hay varios ejemplos de que el bilingüismo se está perdiendo en todos aquellos sitios donde se aplica ese sistema tan libertario acerca la ignorancia.Las coordenadas horizontales y verticales donde tu has nacido es un dato tan empírico como la altura. Y sin embargo, la altura podemos medirla en metros o en pies, y lo mismo ocurre con la nacionalidad. Joseph Conrad era Ruso hasta que el territorio donde nacio el se convirtio en Polonia, por lo que ahora el nacio en Polonia. Como se sienta o se deje de sentir sobre ello no cambia la realidad.
Y esos estudios sobre el bilingüismo en mi opinión no pueden con el hecho de que 40 años de franquismo no han podido con el idioma. Así que esos estudios dirán misa, no me los creo.
#171 #171 The_Spooky_Girl dijo: #170 No. Eso no fue cosa de los aficionados. Fue algo planeado. Porque los aficionados no cogen y dicen: ''Ops.
''Ah, mira, vamos a encargar todos miles de cartulinas para hacer un mosaico esta noche''. No. Y la cuestión está en que una cosa es hacer un mosaico con los colores del club y otra hacerlo con la Senyera y después utilizar el partido como propaganda independentista. Y sigue siendo una falta de respeto para los demás aficionados. Tanto los del Madrid como los propios del Barça.
#172 #172 p4triot dijo: #168 Las coordenadas horizontales y verticales donde tu has nacido es un dato tan empírico como la altura. Y sin embargo, la altura podemos medirla en metros o en pies, y lo mismo ocurre con la nacionalidad. Joseph Conrad era Ruso hasta que el territorio donde nacio el se convirtio en Polonia, por lo que ahora el nacio en Polonia. Como se sienta o se deje de sentir sobre ello no cambia la realidad.
Y esos estudios sobre el bilingüismo en mi opinión no pueden con el hecho de que 40 años de franquismo no han podido con el idioma. Así que esos estudios dirán misa, no me los creo.Pero es que la nacionalidad o la cultura no es un dato empírico, por lo que se puede adoptar otra que no se corresponda con tu lugar de nacimiento.
No te creas los estudios, es tu problema.
#173 #173 The_Spooky_Girl dijo: #171 Ops.
''Ah, mira, vamos a encargar todos miles de cartulinas para hacer un mosaico esta noche''. No. Y la cuestión está en que una cosa es hacer un mosaico con los colores del club y otra hacerlo con la Senyera y después utilizar el partido como propaganda independentista. Y sigue siendo una falta de respeto para los demás aficionados. Tanto los del Madrid como los propios del Barça.Crees que no se puede usar un partido como propaganda independentista con los colores del club? Quien quiere hacerlo lo puede hacer con o sin mosaico. Si alguien de fuera se siente agredido por la bandera, pues muchas felicidades. Ya han cambiado la camiseta del Betis? O resulta que el Betis es andaluz y si me quiero hacer aficionado lo sé de antemano?
#155 #155 p4triot dijo: Por no hablar de aquellos que "temen" por la cultura catalana. Macho, si 40 años de franquismo no han acabado con ella, ni Wert ni lo que 4 peperos digan podra hacerle siquiera un rasguño. Y tambien del otro lado, si Cataluña se independiza, la cultura española no va a desaparecer del territorio catalan aunque a CiU le diera por prohibir el castellano. Ningun gobierno ha podido nunca, en toda la historia de la humanidad, destruir una cultura. Es el propio pueblo el que lo hace (o no) con el paso de los siglos, hagan lo que hagan "los de arriba". Por eso este es otro motivo absurdo para desear la independencia.
La unica razon valida que veo para la independencia es la economia. Eso es lo unico sobre lo que los gobiernos tienen peso y que puede cambiar por lo tanto.El mejor ejemplo de lo que dices es aquí en Galicia, durante los seculos oscuros, toda la nobleza castellana intento durantes 4 siglos (Si mal no me acuerdo, no soy mucho de historia) intentaron prohibir el Galego y no lo consiguieron.
#175 #175 _mj23 dijo: #173 Crees que no se puede usar un partido como propaganda independentista con los colores del club? Quien quiere hacerlo lo puede hacer con o sin mosaico. Si alguien de fuera se siente agredido por la bandera, pues muchas felicidades. Ya han cambiado la camiseta del Betis? O resulta que el Betis es andaluz y si me quiero hacer aficionado lo sé de antemano?No te líes. Partimos de la base de que un partido de fútbol debería estar restringido simplemente a lo deportivo, y que no es un acto para aprovechar el reivindicar la independencia, más que nada por:
1-Respeto a los aficionados, tanto del propio equipo como el rival, que van a ver UN PARTIDO DE FÚTBOL y lo demás es ajeno a eso aparte de que muchos no comparten ese ''sentimiento''
2-Para reivindicar la Independencia ya están la Diada y las manifestaciones, punto.
Los aficionados; que lleven la Senyera, pues bueno, ''que hagan lo que quieran''. Pero para evitar malentendidos, sólo se deberían llevar las banderas de los equipos de fútbol. Ya en partidos de la Selección, pues sí, la de España y la de cada CCAA, pero NO la Estelada.
#177 #177 The_Spooky_Girl dijo: #175 No te líes. Partimos de la base de que un partido de fútbol debería estar restringido simplemente a lo deportivo, y que no es un acto para aprovechar el reivindicar la independencia, más que nada por:
1-Respeto a los aficionados, tanto del propio equipo como el rival, que van a ver UN PARTIDO DE FÚTBOL y lo demás es ajeno a eso aparte de que muchos no comparten ese ''sentimiento''
2-Para reivindicar la Independencia ya están la Diada y las manifestaciones, punto.
Los aficionados; que lleven la Senyera, pues bueno, ''que hagan lo que quieran''. Pero para evitar malentendidos, sólo se deberían llevar las banderas de los equipos de fútbol. Ya en partidos de la Selección, pues sí, la de España y la de cada CCAA, pero NO la Estelada. ¿O qué te parecería que yo me llevase la Republicana? ¿No estaría fuera de lugar y no te parecería que no todos comparten el mismo sentimiento que yo, aparte de que no estaría bien que estuviese gritando: ''1, 2, 3, República otra vez'', en medio de un partido de FÚTBOL? ¿No ves que no tiene ningún sentido?
No me gusta opinar en este tipo de temas, pero sí me gustaría contar una cosa que no me parece demasiado lógica.
Tengo algunos amigos catalanes que a día de hoy están un tanto "asustados". Me cuentan que no pueden expresar su opinión libremente porque les tachan de fachas para arriba, cuando en absoluto lo son; incluso se han encontrado con insultos y desprecios por decir que se consideran españoles y también catalanes. No van a manifestaciones, no son militantes políticos y quieren a su tierra como el que más, simplemente son personas que no están de acuerdo con la independencia, y digo yo ¿por qué no se puede respetar su opinión igual que la otros y no despreciarla?
#143 #143 blascovcf dijo: Si tanto daño os hacemos y tan malos somos y nos inventamos todo, darnos la independencia ya! Vosotros con las empresas de extremadura y castilla y leon ya podreis ser los mas ricos del mundo.... VISCA CATALUNYA!¿Y por qué coño deberían daros la independencia? ¿Acaso tú representas a todos los catalanes? ¿Se ha demostrado que una mayoría quiere la independencia? Yo creo que no.
Yo no quiero la independencia y soy una catalana muy digna. Estoy hasta los ovarios de que habléis por todos como si la única ideología válida en Cataluña fuera la vuestra, panda de fascistas.
#177 #177 The_Spooky_Girl dijo: #175 No te líes. Partimos de la base de que un partido de fútbol debería estar restringido simplemente a lo deportivo, y que no es un acto para aprovechar el reivindicar la independencia, más que nada por:
1-Respeto a los aficionados, tanto del propio equipo como el rival, que van a ver UN PARTIDO DE FÚTBOL y lo demás es ajeno a eso aparte de que muchos no comparten ese ''sentimiento''
2-Para reivindicar la Independencia ya están la Diada y las manifestaciones, punto.
Los aficionados; que lleven la Senyera, pues bueno, ''que hagan lo que quieran''. Pero para evitar malentendidos, sólo se deberían llevar las banderas de los equipos de fútbol. Ya en partidos de la Selección, pues sí, la de España y la de cada CCAA, pero NO la Estelada. En razón a qué? A mi las esteladas me dan igual, estéticamente me gusta mas la senyera a secas, pero no puedes imponer una prohibición solo para que terceros no se sientan ofendidos. Si no es una bandera anticonstitucional, poco puedes alegar.
A mi no me molesta, pero sí que me aburre que la gente se rasgue las vestiduras con lo de "Barça equipo político", cuando la política en el deporte es algo constante y hasta enfermizo, y de todos lados. Pero bueno, todos los futboleros dicen que los de su equipo no se tiran.
#179 #179 izzi dijo: No me gusta opinar en este tipo de temas, pero sí me gustaría contar una cosa que no me parece demasiado lógica.
Tengo algunos amigos catalanes que a día de hoy están un tanto "asustados". Me cuentan que no pueden expresar su opinión libremente porque les tachan de fachas para arriba, cuando en absoluto lo son; incluso se han encontrado con insultos y desprecios por decir que se consideran españoles y también catalanes. No van a manifestaciones, no son militantes políticos y quieren a su tierra como el que más, simplemente son personas que no están de acuerdo con la independencia, y digo yo ¿por qué no se puede respetar su opinión igual que la otros y no despreciarla?Pues fijate, la unica forma que tiene un catalan de ser español es ser catalán. A no ser que se inscriba en otra de las culturas españolas y acceda desde otra vía.
#181 #181 _mj23 dijo: #177 En razón a qué? A mi las esteladas me dan igual, estéticamente me gusta mas la senyera a secas, pero no puedes imponer una prohibición solo para que terceros no se sientan ofendidos. Si no es una bandera anticonstitucional, poco puedes alegar.
A mi no me molesta, pero sí que me aburre que la gente se rasgue las vestiduras con lo de "Barça equipo político", cuando la política en el deporte es algo constante y hasta enfermizo, y de todos lados. Pero bueno, todos los futboleros dicen que los de su equipo no se tiran.
#179 Pues fijate, la unica forma que tiene un catalan de ser español es ser catalán. A no ser que se inscriba en otra de las culturas españolas y acceda desde otra vía.Me refiero a catalanes nacidos en Cataluña, no necesariamente provenientes de otras culturas españolas.
#182 #182 izzi dijo: #181 Me refiero a catalanes nacidos en Cataluña, no necesariamente provenientes de otras culturas españolas.Si, si te he entendido. Pero España, por más que diga la Constitución, es nación de naciones. Por lo tanto, para ser español es suficiente con profesar cualquiera de sus culturas, que no necesariamente la mayoritaria u oficial. Pero si no eres español por ser de cultura catalana y solo catalana, tendrás que serlo porque te inscribes en otra raigambre cultural.
Los que oponen ser muy catalán o incluso catalanista con ser español es porque conciben la posibilidad de ser español solo con la de ser castellano, es una de las ideas hijas de los franceses y su centralismo que tanto triunfó en Francia y tan mal ha ido aquí.
#183 #183 _mj23 dijo: #182 Si, si te he entendido. Pero España, por más que diga la Constitución, es nación de naciones. Por lo tanto, para ser español es suficiente con profesar cualquiera de sus culturas, que no necesariamente la mayoritaria u oficial. Pero si no eres español por ser de cultura catalana y solo catalana, tendrás que serlo porque te inscribes en otra raigambre cultural.
Los que oponen ser muy catalán o incluso catalanista con ser español es porque conciben la posibilidad de ser español solo con la de ser castellano, es una de las ideas hijas de los franceses y su centralismo que tanto triunfó en Francia y tan mal ha ido aquí.En Francia solo se estudia frances y sus otras lenguas estan totalmente vetadas al ámbito oficial y educativo. Solo se conocen en privado o como materia de estudio fuera de la educación básica.
Aquí desde la transición se ha tenido muchísimo más respeto por las lenguas y los radicales no han hecho más que usarla de arma para su propaganda independentista.
#181 #181 _mj23 dijo: #177 En razón a qué? A mi las esteladas me dan igual, estéticamente me gusta mas la senyera a secas, pero no puedes imponer una prohibición solo para que terceros no se sientan ofendidos. Si no es una bandera anticonstitucional, poco puedes alegar.
A mi no me molesta, pero sí que me aburre que la gente se rasgue las vestiduras con lo de "Barça equipo político", cuando la política en el deporte es algo constante y hasta enfermizo, y de todos lados. Pero bueno, todos los futboleros dicen que los de su equipo no se tiran.
#179 Pues fijate, la unica forma que tiene un catalan de ser español es ser catalán. A no ser que se inscriba en otra de las culturas españolas y acceda desde otra vía.Es un saber estar y tener coherencia, simplemente, y realizar acciones adecuadas a los hechos o al contexto, como te he dicho en #178.#178 The_Spooky_Girl dijo: #177 ¿O qué te parecería que yo me llevase la Republicana? ¿No estaría fuera de lugar y no te parecería que no todos comparten el mismo sentimiento que yo, aparte de que no estaría bien que estuviese gritando: ''1, 2, 3, República otra vez'', en medio de un partido de FÚTBOL? ¿No ves que no tiene ningún sentido?
Yo soy independentista, pero tienes toda la razón, muchos han llevado el discurso victimista hasta límites insospechados xD yo creo que no necesito ser víctima de nadie para querer ser simplemente libre para tomar mis propias decisiones y administrar mi dinero como me salga de los ..... , con lo bueno y lo malo que eso acarrea (porque no todo sería un camino de rosas, está claro). Aprecio de veras España, pero creo que no nos entendemos ni lo haremos nunca.
Sí, sí, sí... muy abiertos de mente y muy políticamente correctos sois todos, pero seamos sinceros, en este tipo de TQD te votarán positivo si dices la típica frase de "soy catalán y no soy independentista" y si dices que lo eres te freirán a negativos, no importan los motivos, así que paso de seguir metiéndome en estos follones para no sacar nada que no sean insultos y bilis españo-catalana.
#186 #186 venus_victrix dijo: Yo soy independentista, pero tienes toda la razón, muchos han llevado el discurso victimista hasta límites insospechados xD yo creo que no necesito ser víctima de nadie para querer ser simplemente libre para tomar mis propias decisiones y administrar mi dinero como me salga de los ..... , con lo bueno y lo malo que eso acarrea (porque no todo sería un camino de rosas, está claro). Aprecio de veras España, pero creo que no nos entendemos ni lo haremos nunca.. Yo, curiosamente, veo una cosa muy divertida con todo esto de la "independencia sentimientos nacionalistas catalanes" y el tema de "no comprendernos mutuamente" : Siempre que un catalanista (para no poner catalán nacionalista) propone algo, aunque sea una barbaridad, está bien, está correcto y ha de ser aceptado. Cuando el españolista (para agrupar en una palabra a los que no son catalanistas) le replica tratando de explicarle la inviabilidad y demás cosas del tema, suele pasar que el catalanista siempre se escuda en el tema de la represión franquista para poder justificar su posición y tratar de invalidar los argumentos del españolista. ¿cómo puede ser eso "entendimiento" si UNA de las partes, directamente, NO QUIERE ESCUCHAR A LA OTRA? .
#183 #183 _mj23 dijo: #182 Si, si te he entendido. Pero España, por más que diga la Constitución, es nación de naciones. Por lo tanto, para ser español es suficiente con profesar cualquiera de sus culturas, que no necesariamente la mayoritaria u oficial. Pero si no eres español por ser de cultura catalana y solo catalana, tendrás que serlo porque te inscribes en otra raigambre cultural.
Los que oponen ser muy catalán o incluso catalanista con ser español es porque conciben la posibilidad de ser español solo con la de ser castellano, es una de las ideas hijas de los franceses y su centralismo que tanto triunfó en Francia y tan mal ha ido aquí.Y en otros sitios hasta los matan si no se adaptan a lo oficial. Podemos encontrar muchos ejemplos peores y suerte tenemos de no ser franceses en este aspecto, pero eso no quita el hecho. Aunque discrepo bastante en lo de arma: no hay una sola lengua regional que tenga la imposición que tiene el castellano. Pero a unos se los llama nazionalistas (a pesar de la incoherencia historica que es) mientras que lo otro es lo bueno y deseable.
#138 #138 cuddlyflea dijo: #25 ¿Y qué pasa con los catalanes que nos sentimos españoles y catalanes? ¿Qué tenemos que hacer, largarnos porque cuatro zumbaos le hayan comido la olla a la población a consciencia durante 30 años? Pues qué quieres que te diga, me parece que si hay oprimidos en Cataluña, esos somos nosotros y no ellos. Aquí, a la que rebates dogmas catalanistas (aunque sean completamente falsos) ya te llaman facha. Al parecer, no entienden que hay posiciones entre el españolismo y el catalanismo/independentismo.Si Cataluña se independiza, obviamente no será por cuatro "zumbaos" como tú dices, se decidirá según la voluntad del pueblo. A ver, si a mi me gusta mucho la comida de cierto restaurante y a los 20 amigos con los que voy les da nauseas, ¿ No es más lógico que nos vayamos todos a otro lado a que 20 se fastidien? Pues eso, ni más ni menos.
#188 #188 expectro dijo: #186 . Yo, curiosamente, veo una cosa muy divertida con todo esto de la "independencia sentimientos nacionalistas catalanes" y el tema de "no comprendernos mutuamente" : Siempre que un catalanista (para no poner catalán nacionalista) propone algo, aunque sea una barbaridad, está bien, está correcto y ha de ser aceptado. Cuando el españolista (para agrupar en una palabra a los que no son catalanistas) le replica tratando de explicarle la inviabilidad y demás cosas del tema, suele pasar que el catalanista siempre se escuda en el tema de la represión franquista para poder justificar su posición y tratar de invalidar los argumentos del españolista. ¿cómo puede ser eso "entendimiento" si UNA de las partes, directamente, NO QUIERE ESCUCHAR A LA OTRA? .Pero es que nadie escucha a nadie, no sucede solamente por una de las partes. Yo veo que la actitud de muchos españoles es: "dime, escucho tus motivos para querer ser independiente, aunque ya de entrada te digo que por mucha razón que tengas no vas a conseguir lo que quieres porque no me sale de los mismísimos". Haría falta una actitud más negociadora, sino cómo quieres que te escuchen?
#192 #192 venus_victrix dijo: #188 Pero es que nadie escucha a nadie, no sucede solamente por una de las partes. Yo veo que la actitud de muchos españoles es: "dime, escucho tus motivos para querer ser independiente, aunque ya de entrada te digo que por mucha razón que tengas no vas a conseguir lo que quieres porque no me sale de los mismísimos". Haría falta una actitud más negociadora, sino cómo quieres que te escuchen?Igual mucha gente no se toma en serio la independencia porque vuestros motivos para ello no tienen sentido. Igual que el ''odio'' que os tienen los españoles que tanto decís. Que con esas tonterías os lo ganáis vosotros solos.
#192 #192 venus_victrix dijo: #188 Pero es que nadie escucha a nadie, no sucede solamente por una de las partes. Yo veo que la actitud de muchos españoles es: "dime, escucho tus motivos para querer ser independiente, aunque ya de entrada te digo que por mucha razón que tengas no vas a conseguir lo que quieres porque no me sale de los mismísimos". Haría falta una actitud más negociadora, sino cómo quieres que te escuchen?. Pues yo no he visto eso de "escucho tus motivos pero te voy a decir que no" salvo por los 4 abueletes desdentados que todavía se cree que Franco está vivo o algo así. Lo que SI he visto en una inmensa mayoría de casos es lo que yo te he dicho: el catalanista pide una cosa, el españolista replica que no se puede y los por qués y el catalanista vuelve a sus 13 con un "pues con Franco..." o "represión" y, eso, en el mejor de los casos, en el peor, sin contar los insultos, directamente, pasan de tus argumentos "porque no es cierto", aunque estén más que contrastados . ¿Quieres una prueba de ello? En los diferentes TQD que hablan de "Cataluña" lo puedes ver muy fácilmente. ->
#192 #192 venus_victrix dijo: #188 Pero es que nadie escucha a nadie, no sucede solamente por una de las partes. Yo veo que la actitud de muchos españoles es: "dime, escucho tus motivos para querer ser independiente, aunque ya de entrada te digo que por mucha razón que tengas no vas a conseguir lo que quieres porque no me sale de los mismísimos". Haría falta una actitud más negociadora, sino cómo quieres que te escuchen?. Por eso siempre me hace gracia el tema de la "opresión españolista" sobre los catalanes: Intentas ser educado, les explicas las cosas y demás, y son ellos los que empiezan con las descalificaciones y los "habla chucho españolista, que no te escucho". Sin embargo, al revés ha de ser siempre una especie de obligación que tenemos para con ellos, no sea que se ofendan "por no dejarles expresarse libremente". Por eso me resulta divertido el tema: No sólo no puedes replicarles porque se ofenden, sino que tienes que escucharles porque, si no lo haces, se ofenden.
#13 #13 SombraFundida dijo: Siempre que hablo en este tipo de temas acabo con 60 o 70 votos bajo cero, pero en fin, voy a dar mi opinión igualmente. Yo creo que se pueden tener miles de razones para querer formar un Estado propio, y pueden ser muy respetables, pero que de entre todas esas razones una sea que "el Estado español nos maltrata, nos expolia y se aprovecha de nosotros" creo que es un cuento chino que roza lo ofensivo...realmente, lo que buscan es una excusa para que dejemos de hablar un ratito de la crisis y quejarnos
y nos empecemos a tirar todos de los pelos, por un tema que viene de largo, y que para lo que sirve realmente, es para distraernos de lo verdaderamente importante.Menos catalanizar y españolizar, y más educar!! que no nos sobra precisamente...
#194 #194 expectro dijo: #192 . Pues yo no he visto eso de "escucho tus motivos pero te voy a decir que no" salvo por los 4 abueletes desdentados que todavía se cree que Franco está vivo o algo así. Lo que SI he visto en una inmensa mayoría de casos es lo que yo te he dicho: el catalanista pide una cosa, el españolista replica que no se puede y los por qués y el catalanista vuelve a sus 13 con un "pues con Franco..." o "represión" y, eso, en el mejor de los casos, en el peor, sin contar los insultos, directamente, pasan de tus argumentos "porque no es cierto", aunque estén más que contrastados . ¿Quieres una prueba de ello? En los diferentes TQD que hablan de "Cataluña" lo puedes ver muy fácilmente. ->pero no todos somos así. Créeme que tendría muy mala imagen de España si todos los españoles fueran como muchos que me he encontrado, que parece que por sus venas corre odio en vez de sangre (igual que muchos catalanes, ya lo sé). Yo es que los motivos que me dan los españoles para no independizarnos no me convencen, porque presuponen cosas que pasarán en el futuro, y perdona, el futuro nadie sabe como será. ¿Si es malo para nosotros, pues allá nosotros si corremos el riesgo, no? ¿Qué les importa a los demás? Pregunto.
#197 #197 venus_victrix dijo: #194 pero no todos somos así. Créeme que tendría muy mala imagen de España si todos los españoles fueran como muchos que me he encontrado, que parece que por sus venas corre odio en vez de sangre (igual que muchos catalanes, ya lo sé). Yo es que los motivos que me dan los españoles para no independizarnos no me convencen, porque presuponen cosas que pasarán en el futuro, y perdona, el futuro nadie sabe como será. ¿Si es malo para nosotros, pues allá nosotros si corremos el riesgo, no? ¿Qué les importa a los demás? Pregunto.Hombre, si hacemos de "bruja lola", pues puede ser que hasta se rompa la tierra y vuelvan los dragones y la magia a nuestro mundo porque Cataluña se independice de España. Ahora, te puedo decir una cosa que es segura: Las sociedades de Cataluña (y/o Vascongadas) no iba(n) a estar como está(n) a día de hoy después de independizarse de España. Eso es algo SEGURO. Lo que me hace gracia es que, muchos de vosotros, desde nacionalistas hasta independentistas/separacionistas/secesionistas, pensáis que todo esto va a seguir igual que está ahora mismo, cuando es más que obvio que NO va a ser así.
#198 #198 expectro dijo: #197 Hombre, si hacemos de "bruja lola", pues puede ser que hasta se rompa la tierra y vuelvan los dragones y la magia a nuestro mundo porque Cataluña se independice de España. Ahora, te puedo decir una cosa que es segura: Las sociedades de Cataluña (y/o Vascongadas) no iba(n) a estar como está(n) a día de hoy después de independizarse de España. Eso es algo SEGURO. Lo que me hace gracia es que, muchos de vosotros, desde nacionalistas hasta independentistas/separacionistas/secesionistas, pensáis que todo esto va a seguir igual que está ahora mismo, cuando es más que obvio que NO va a ser así.si te fijas en mis comentarios, yo jamás he dicho que todo seguiría igual. Está claro que no estaremos igual, pero no sabemos si el cambio sería para bien o para mal, hay un riesgo evidente en un proceso de independencia. Quien piense lo contrario, está equivocado.
Yo soy catalán, y no considero que se nos reprima. Sencillamente, para poner una analogía corriente, se nos hace bullying. Se nos quita el dinero del almuerzo (55% de impuestos), la mitad del cole nos odia y menosprecia (solo es necesario mirar Intereconomía, u otras cadenuchas), y demás.
Y para terminar de algún modo la polémica: Cuando un país firma un tratado, ese acuerdo afecta a TODO el país, aunque algunas partes se quieran separar. Por ejemplo, por mucho que alguna comunidad no quiera rescate lo va a pagar igualmente. Por tanto, si un país firma la entrada en la Unión Europea, esa entrada implica a TODO el país aunque este se fragmente, así que basta ya de aceptar la ley solo para lo que conviene.
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