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En Londres 100.000 personas se han manifestado al grito de ''Que paguen los banqueros''. ¿Pero sabes qué? Mientras eso pasaba todos los especuladores, usureros y abaros se estaban riendo sentados en sus sillones. La via pacífica es INÚTIL en esta situación. A ver si nos damos cuenta ya.
Perdona pero una cosa no quita la otra. Es cierto lo que dices, pero también conozco a muchas familias que en los años de las vacas gordas se creían los reyes del mambo e incluso pedían créditos para un sinfín de cosas totalmente alejadas de sus posibilidades, sabiendo que nunca podrían devolverlos.
Estoy un poco harta de verdades a medias.
Y que me dices de los valencianos? les roban en la cara y les vuelven a votar... quien tiene la culpa?
Tenemos lo que nos merecemos
Demasiado típico el tópico de que la culpa es del resto. Es cierto que la gente se ha endeudado demasiado. Hay índices y estudios que lo corroboran, pero claro, que bonito es recibir dinero y que duro devolverlo...
#5 #5 cucumela dijo: Perdona pero una cosa no quita la otra. Es cierto lo que dices, pero también conozco a muchas familias que en los años de las vacas gordas se creían los reyes del mambo e incluso pedían créditos para un sinfín de cosas totalmente alejadas de sus posibilidades, sabiendo que nunca podrían devolverlos.
Estoy un poco harta de verdades a medias.¿Pero quién, a sabiendas de que estaban por encima de sus posibilidades, no solo les concedían los créditos si no que les incitaban a pedirlos?
Este TQD es una chorrada. Por supuesto que los más ricos tienen medios para evadir impuestos, y que el despilfarro gubernamental ha sido considerable, especialmente en infraestructuras; pero el español de a pie también ha vivido por encima de sus posibilidades: como los bancos daban créditos a mascotas incluso, la gente no se preocupaba y gastaba el dinero como si le quemare en los bolsillos. Aquí nadie ha tenido cabeza, ni los de arriba ni los de abajo. No nos culpemos sólo a nosotros, pero tampoco tiremos balones fuera.
#3 #3 lovemosphere dijo: En Londres 100.000 personas se han manifestado al grito de ''Que paguen los banqueros''. ¿Pero sabes qué? Mientras eso pasaba todos los especuladores, usureros y abaros se estaban riendo sentados en sus sillones. La via pacífica es INÚTIL en esta situación. A ver si nos damos cuenta ya.Vivimos en una sociedad donde el dinero no provoca felicidad,pero si la fuerza.Somos controlados por papeles verdes y metales en forma de cilindros que nos permiten comprar las necesidades para vivir como la comida,el agua,una vivienda...
Los políticos nos manejan como marionetas y hacen con nosotros lo que quieren,si como dices tú,nos rebeláramos,en mi opinión,también creo que cesaría la injusticia,pero tal y como estamos,no serviría de nada,tendríamos que ser un gran número de protestantes y que se sientan amenazados por primera vez en su vida.
#3 #3 lovemosphere dijo: En Londres 100.000 personas se han manifestado al grito de ''Que paguen los banqueros''. ¿Pero sabes qué? Mientras eso pasaba todos los especuladores, usureros y abaros se estaban riendo sentados en sus sillones. La via pacífica es INÚTIL en esta situación. A ver si nos damos cuenta ya.Angelito... Coge un fusil y verás cuanto tarda la represión del ejército en aplastarte a ti y a todos los que vayan contigo.
Pues bien que nadie decía nada cuando un niñato de 17 años ganaba casi 3.000€ al mes en las tejas. ¿Nadie se olía que aquello era insostenible?
#0 #0 edan dijo: , tenía que decir que los españoles no hemos vivido, sino que nos han endeudado por encima de nuestras posibilidades, que no es lo mismo. Quienes sí han vivido por encima de nuestras posibilidades han sido los ricos por no pagar impuestos y los políticos por despilfarrarlos. Los primeros arruinando al estado por vía de los ingresos, y los segundos, de los gastos. TQDEstoy de acuerdo contigo, pero la sociedad, que calló cuando veían ésta situación, es cómplice :(
Me hace gracia aquellos que dicen: es que yo vi como mi vecino estando en paro se compró un BMW o un mercedes... Bueno, y tu que sabes del dinero que tiene o deje de tener, a lo mejor tiene una herencia familiar o lo que sea, tu no eres nadie para decirle en que tiene que gastarse su dinero, y si de verdad ha sido mediante un crédito, el banquero que se lo ha concedido a sabiendas de su situación no ha tenido muchas luces.
#5 #5 cucumela dijo: Perdona pero una cosa no quita la otra. Es cierto lo que dices, pero también conozco a muchas familias que en los años de las vacas gordas se creían los reyes del mambo e incluso pedían créditos para un sinfín de cosas totalmente alejadas de sus posibilidades, sabiendo que nunca podrían devolverlos.
Estoy un poco harta de verdades a medias.#12 #12 ac123 dijo: #5 ¿Pero quién, a sabiendas de que estaban por encima de sus posibilidades, no solo les concedían los créditos si no que les incitaban a pedirlos? Aquí tienen la culpa 3 bandas: el que ofrece el crédito sabiendo que no lo van a pagar (banqueros, agentes de ventas, etc.), el que acepta el crédito sabiendo que no se lo puede permitir (clientes que se creen que son ricos) y el que acepta que el cliente acepte el crédito sabiendo que no se lo puede permitir y no lo pagará (políticos de economía y grandes banqueros, que regularizan esas normas, o deberían).
Yo creo que, como yo, la mayoría de los ciudadanos no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, excepto el que si podía permitírselo, pero si que he visto al político de turno que no tenía suficiente y le da por construir un aeropuerto, un ayuntamiento nuevo e incluso un circuito de formula 1, y ahora toda esa deuda nos la quieren pasar a los ciudadanos.
#5 #5 cucumela dijo: Perdona pero una cosa no quita la otra. Es cierto lo que dices, pero también conozco a muchas familias que en los años de las vacas gordas se creían los reyes del mambo e incluso pedían créditos para un sinfín de cosas totalmente alejadas de sus posibilidades, sabiendo que nunca podrían devolverlos.
Estoy un poco harta de verdades a medias.No son medias verdades, coincido contigo que mucho cabezahueca pedia creditos que luego no podria pagar solo para irse de vacaciones, comprar un coche mejor, etc... cosas superfluas, pero detras de eso esta el tinglado de los bancos y la deuda, ¿si sabes que van a tener problemas en pagar porque les prestas nada?, sencilla y llanamente por interes, ademas, a la gente se le engaño, se les decia "tu tranquilo, que poniendo la casa como aval todo va bien, el precio de la vivienda siempre sube", normal, con la burbuja que habia, ¿y ahora que?, pues que la mayoria a la puta calle y el banco mas rico. #30 #30 lovemosphere dijo: #23 Ya, pero cuando el banco concede una hipoteca a 30 años no tiene que mirar si la persona contratante lleva 2 años trabajando de albañil (conozco casos así) o de cualquier otro trabajo en sectores cuya economía fluctúa y tienen una gran cantidad de despidos y contrataciones, siendo muy difícil estabilizarse en ellos, tienen que mirar que su trabajo sea REALMENTE estable, al menos para los próximos años, una buena nómina, un contrato fijo en una empresa solvente y quizás cualificada.
Y ahora me dirás, ''Entonces nadie tendría derecho a hipoteca, ni a tener su propia casa''. Pues, efectivamente, no. Y ahí radica la gran mentira del capitalismo, en hacernos creer que debemos pagar una fortuna por tener una vida digna. Somos mercancía.No podria haberlo expresado mejor, la GRAN mentira del capitalismo.
#30 #30 lovemosphere dijo: #23 Ya, pero cuando el banco concede una hipoteca a 30 años no tiene que mirar si la persona contratante lleva 2 años trabajando de albañil (conozco casos así) o de cualquier otro trabajo en sectores cuya economía fluctúa y tienen una gran cantidad de despidos y contrataciones, siendo muy difícil estabilizarse en ellos, tienen que mirar que su trabajo sea REALMENTE estable, al menos para los próximos años, una buena nómina, un contrato fijo en una empresa solvente y quizás cualificada.
Y ahora me dirás, ''Entonces nadie tendría derecho a hipoteca, ni a tener su propia casa''. Pues, efectivamente, no. Y ahí radica la gran mentira del capitalismo, en hacernos creer que debemos pagar una fortuna por tener una vida digna. Somos mercancía.Pero entonces, todo aquel que trabaje en un sector que pueda fluctuar mínimamente ¿se busca un puente? Porque no todo el mundo puede trabajar en un empleo totalmente estable, con una nómina estupenda y en una empresa maravillosa y solvente. Diría que pocos tendrán tal suerte hoy en día. Y los alquileres no están tampoco a precios de risa, cuestan casi tanto como una hipoteca. Por lo tanto, ¿dónde se van a vivir las personas que trabajen en empresas normales y con contratos y sueldos normales?
Lo que sí veo lógico, es que cada cual debería buscar vivienda según sus posibilidades. Es obvio que si tienes un sueldo de poco más de 1000€ no deberías querer una casa de 300000, ni el banco debería conceder esa hipoteca. Y esto se ha hecho demasiado en años atrás.
#29 #29 dagal dijo: #14 Ese es el problema. Mucho daño, pero complicado de dirigir. En estos días hay demasiado potencial militar, suficiente para preferir una mala paz a una buena guerra.
Hasta que esté yo al mando, claro. Entonces será más divertido.Si lo puedo imaginar. Harías que Vlad Tepes pareciera una ONG pro derechos humanos.
El motivo porque no ha habido una revolución es por tres motivos:
1- La gente normal no tiene armas, esto no es USA.
2- Gran parte de ese 25% de parados en realidad trabaja en negro o encuentra trabajos de corta duración.
3- No estamos en el siglo XVIII ni en el XIX que la quejas se vuelven guerras.
La gente que se endeudo para comprarse el ultimo BMW, tener dos hipotecas, o el que se endeudo para aparentar no tienen la culpa, verdad?
#23 #23 berkelio90 dijo: #19
El problema es que antes de la crisis, si que podian pagarlos, y por favor, no eches toda la culpa a los bancos, porque no es asi.Ya, pero cuando el banco concede una hipoteca a 30 años no tiene que mirar si la persona contratante lleva 2 años trabajando de albañil (conozco casos así) o de cualquier otro trabajo en sectores cuya economía fluctúa y tienen una gran cantidad de despidos y contrataciones, siendo muy difícil estabilizarse en ellos, tienen que mirar que su trabajo sea REALMENTE estable, al menos para los próximos años, una buena nómina, un contrato fijo en una empresa solvente y quizás cualificada.
Y ahora me dirás, ''Entonces nadie tendría derecho a hipoteca, ni a tener su propia casa''. Pues, efectivamente, no. Y ahí radica la gran mentira del capitalismo, en hacernos creer que debemos pagar una fortuna por tener una vida digna. Somos mercancía.
#3 #3 lovemosphere dijo: En Londres 100.000 personas se han manifestado al grito de ''Que paguen los banqueros''. ¿Pero sabes qué? Mientras eso pasaba todos los especuladores, usureros y abaros se estaban riendo sentados en sus sillones. La via pacífica es INÚTIL en esta situación. A ver si nos damos cuenta ya.Mientras no digas que la solución para ti es actuar de manera violenta en las manifestaciones me parece bien lo que dices. Pero ponerse a pegarse contra los cuerpos del Estado solo servirá para recibir ostias mientras esos usureros se siguen riendo de vosotros.
#37 #37 rilion dijo: #3 Mientras no digas que la solución para ti es actuar de manera violenta en las manifestaciones me parece bien lo que dices. Pero ponerse a pegarse contra los cuerpos del Estado solo servirá para recibir ostias mientras esos usureros se siguen riendo de vosotros.Si no quieres que te den de ostias en las manifestaciones prueba a disfrazarte de anti-disturbio , como a la mayoría no se les ve la cara y no están obligados en principio de mostrar su numero de placa pasarías desapercibido y no te darían ni una, si ya se que suena estúpido pero es increíble que no se le haya ocurrido esto a nadie antes.
Que la culpa de la crisis no es solo nuestra perfecto pero que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades...yo creo que si, no es normal que tu compres una casa por 20 millones y la vendas por 50, ni es normal que pidas un crédito para irte de vacaciones como se que mas de uno a echo, si no tienes dinero no te endeudes, porque luego tendrás que pagar el pisito de la playa y el chalet que tan barato te costo...
#10 #10 katakana dijo: Y que me dices de los valencianos? les roban en la cara y les vuelven a votar... quien tiene la culpa?
Tenemos lo que nos merecemosla culpa la tiene la casi surrealista manipulación mediática que llevan metiéndonos desde hace más de 20 años con la RTV autonómica de Valencia (Canal 9), que principalmente se limita a lamerle los testículos a F.Camps, sus sucesores y sus acompañantes.
#17 #17 dr_antineutrino dijo: #13 No veo qué podría motivar al ejército a arriesgarse a perder su privilegiada situación actual, teniendo en cuenta además que por su propia estructura jerárquica ya se intenta que no exista heterogeneidad ideológica en él.El ejército ha sido durante siglos una parte más de la vida política. Desde la transición ha perdido protagonismo, pero ellos son ciudadanos como nosotros y tienen familiares, amigos y conocidos que, como nosotros, están sufriendo o puede sufrir mucho con ciertas decisiones del gobierno.
Y créeme, las sublevaciones no se inician con altos cargos puestos a dedo. Toda revolución empieza desde abajo.
#15 #15 berkelio90 dijo: La gente que se endeudo para comprarse el ultimo BMW, tener dos hipotecas, o el que se endeudo para aparentar no tienen la culpa, verdad?No, ellos sólo fueron lo suficientemente ilusos de creer que podrían hacer frente a sus deudas. Son los banqueros los que nunca deberían haberles concedido los préstamos sabiendo la imposibilidad de pagarlos. ¿Tú le dejas dinero a alguien que sabes que tiene un trabajo poco estable y muy probablemente no te lo vaya a devolver?
No se puede comparar la deuda de las familias por comprar un piso que la deuda de un alcalde que construye un auditorio de 20.000 personas en su pueblo de 3.000, o el caso de los aeropuertos famtasmas, la infiniiiita red de ave y muchas cosas más.
Además, vamos a suponer que TODOS somos culpables... Qué está pasando? Las familias están siendo desahuciadas, las pequeñas empresas están cerrando, y mientras a los banqueros les rescatan y les dan indemnizaciones millonarias y a los políticos se les perdona todo. El autor del TQD tiene TODA la razón, esto es una estafa.
#42 #42 izzi dijo: #30 Pero entonces, todo aquel que trabaje en un sector que pueda fluctuar mínimamente ¿se busca un puente? Porque no todo el mundo puede trabajar en un empleo totalmente estable, con una nómina estupenda y en una empresa maravillosa y solvente. Diría que pocos tendrán tal suerte hoy en día. Y los alquileres no están tampoco a precios de risa, cuestan casi tanto como una hipoteca. Por lo tanto, ¿dónde se van a vivir las personas que trabajen en empresas normales y con contratos y sueldos normales?
Lo que sí veo lógico, es que cada cual debería buscar vivienda según sus posibilidades. Es obvio que si tienes un sueldo de poco más de 1000€ no deberías querer una casa de 300000, ni el banco debería conceder esa hipoteca. Y esto se ha hecho demasiado en años atrás.Por supuesto. Y por eso digo que es todo una mentira y que cada año los bancos realizan miles y miles de embargos, quedándose con montones de casas y terrenos y endeudando a la gente de por vida.
De aquí a unos años la desamortización de Mendizábal se va a quedar pequeña comparada a la que habrá que hacer con los bancos.
#14 #14 citrinotrust dijo: #9 Uno solo no puede hacer mucho pero 1.000.000 con fusiles pueden hacer mucho daño.
No hemos vivido por encima de las posibilidades, en la época esa eran las posibilidades.Ese es el problema. Mucho daño, pero complicado de dirigir. En estos días hay demasiado potencial militar, suficiente para preferir una mala paz a una buena guerra.
Hasta que esté yo al mando, claro. Entonces será más divertido.
#13 #13 lovemosphere dijo: #9 Yo ya hace tiempo que digo que toda esta crisis acaba en guerra civil, cuando no mundial. Sólo falta cruzar un par de líneas más, las suficientes para que ciertas facciones del ejército empieen a sentirse diferentes a las posturas del estado.No veo qué podría motivar al ejército a arriesgarse a perder su privilegiada situación actual, teniendo en cuenta además que por su propia estructura jerárquica ya se intenta que no exista heterogeneidad ideológica en él.
#9 #9 dr_antineutrino dijo: #3 Angelito... Coge un fusil y verás cuanto tarda la represión del ejército en aplastarte a ti y a todos los que vayan contigo.Uno solo no puede hacer mucho pero 1.000.000 con fusiles pueden hacer mucho daño.
No hemos vivido por encima de las posibilidades, en la época esa eran las posibilidades.
#9 #9 dr_antineutrino dijo: #3 Angelito... Coge un fusil y verás cuanto tarda la represión del ejército en aplastarte a ti y a todos los que vayan contigo.Yo ya hace tiempo que digo que toda esta crisis acaba en guerra civil, cuando no mundial. Sólo falta cruzar un par de líneas más, las suficientes para que ciertas facciones del ejército empieen a sentirse diferentes a las posturas del estado.
Por el amor de dios. Que no hayamos tenido la culpa íntegra de toda esa mierda, vale. Pero no puedes negar que España fue el país de la piruleta. "¡Espera espera, que me sobran algunas monedas! Oye, ¿y por qué no las uso para comprarme una casa? Y si pido cuatro hipotecas también me llegará pa'l amueblao', el coche, el tunnin...".
Como dicen en Españistán, con un SDM podías vivir DPM.
HEMOS vivido por encima de nuestras posibilidades.
#19 #19 lovemosphere dijo: #15 No, ellos sólo fueron lo suficientemente ilusos de creer que podrían hacer frente a sus deudas. Son los banqueros los que nunca deberían haberles concedido los préstamos sabiendo la imposibilidad de pagarlos. ¿Tú le dejas dinero a alguien que sabes que tiene un trabajo poco estable y muy probablemente no te lo vaya a devolver?Sí, porque le dejo dinero, le voy cobrando y si hay impago le embargo. Negocio redondo.
Ya, como esa típica pareja de recién casados que vieron que podían pagarse una hipoteca en unos 50 años y el banco les contaba lo fácil y bonito que era todo...
Hemos vivido según nuestras posibilidades. Los que mandan son quienes condicionan las posibilidades que tenemos. En el mundo manda el capital. El capital está en mano de los bancos. Y los bancos, nos posibilitaron créditos liberalmente, así de sencillo. La culpa es de ellos y nada más.
#39 #39 rilion dijo: #38 Si se le ha ocurrido antes a muchos, incluso se debatió a largo y tendido la manera de obtener el equipo y lo que ocurriría. Lee este y todos los demás comentarios de @jagu, se hincha a hablar sobre meter palizas disfrazado de anti-disturbios.
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/829086/p/1#16bueno yo lo proponía como método para no salir escalado pero si es solo para liarnos a ostias del uniforme solo necesitaremos las porras
#12 #12 ac123 dijo: #5 ¿Pero quién, a sabiendas de que estaban por encima de sus posibilidades, no solo les concedían los créditos si no que les incitaban a pedirlos? Aquí entra en juego nuestro buen amigo CRITERIO.
#38 #38 wamber dijo: #37 Si no quieres que te den de ostias en las manifestaciones prueba a disfrazarte de anti-disturbio , como a la mayoría no se les ve la cara y no están obligados en principio de mostrar su numero de placa pasarías desapercibido y no te darían ni una, si ya se que suena estúpido pero es increíble que no se le haya ocurrido esto a nadie antes.Si se le ha ocurrido antes a muchos, incluso se debatió a largo y tendido la manera de obtener el equipo y lo que ocurriría. Lee este y todos los demás comentarios de @jagu, se hincha a hablar sobre meter palizas disfrazado de anti-disturbios.
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/829086/p/1#16
Aparte de la situación personal de cada familia (unos habrán vivido por encima de sus posibilidades, otros no) el que ha vivido por encima de sus posibilidades es el país, con políticos que nos han prometido infraestructuras y prestaciones sociales a cargo de la deuda pública, sin subir los impuestos lo suficiente como para pagar esos gastos. Aparte de la corrupción e ineficiencia del sector público.
La culpa es nuestra por votar a esos políticos y seguir eligiéndolos.
#24 #24 CabronazoTroll dijo: #3 Vivimos en una sociedad donde el dinero no provoca felicidad,pero si la fuerza.Somos controlados por papeles verdes y metales en forma de cilindros que nos permiten comprar las necesidades para vivir como la comida,el agua,una vivienda...
Los políticos nos manejan como marionetas y hacen con nosotros lo que quieren,si como dices tú,nos rebeláramos,en mi opinión,también creo que cesaría la injusticia,pero tal y como estamos,no serviría de nada,tendríamos que ser un gran número de protestantes y que se sientan amenazados por primera vez en su vida.O sea, una revolución...
#19 #19 lovemosphere dijo: #15 No, ellos sólo fueron lo suficientemente ilusos de creer que podrían hacer frente a sus deudas. Son los banqueros los que nunca deberían haberles concedido los préstamos sabiendo la imposibilidad de pagarlos. ¿Tú le dejas dinero a alguien que sabes que tiene un trabajo poco estable y muy probablemente no te lo vaya a devolver?
El problema es que antes de la crisis, si que podian pagarlos, y por favor, no eches toda la culpa a los bancos, porque no es asi.
A mí los que me hacen gracia son los dicen que la culpa es nuestra por aceptar estas políticas. Como si realmente tuvieramos opción de elegir a nivel individual.
Vamos a ser razonables. ¿Cuántas personas habéis visto que se aprovecha del paro o de otro servicio social? Vosotros no lo sé, pero yo he visto muchísimos que aprovechaban las bajas, el paro, y demás cosas. Si de verdad toda la política es una falsa, media España se levantaría a cuchillo y palo a echar a esa gente del parlamento. Pero claro, como todo el mundo ha hecho de las suyas, se callan y pa' casita.
Ha habido mucha gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, no solo politicos que mencionas. ¿cuanta gente se metió en hipotecas a 30 o 40 años y de 300.000 cuando tenían un sueldo de 800 euros ? Eso era una barbaridad. O ¿ cuanta gente pedía un crédito para irse de vacaciones o comprarse un coche mejor de lo que se podían permitir ?
#30 #30 lovemosphere dijo: #23 Ya, pero cuando el banco concede una hipoteca a 30 años no tiene que mirar si la persona contratante lleva 2 años trabajando de albañil (conozco casos así) o de cualquier otro trabajo en sectores cuya economía fluctúa y tienen una gran cantidad de despidos y contrataciones, siendo muy difícil estabilizarse en ellos, tienen que mirar que su trabajo sea REALMENTE estable, al menos para los próximos años, una buena nómina, un contrato fijo en una empresa solvente y quizás cualificada.
Y ahora me dirás, ''Entonces nadie tendría derecho a hipoteca, ni a tener su propia casa''. Pues, efectivamente, no. Y ahí radica la gran mentira del capitalismo, en hacernos creer que debemos pagar una fortuna por tener una vida digna. Somos mercancía.Anda, por eso la foto de tu nick ¿eh?
Familia con un solo sueldo que pedían créditos para pagarse unas vacaciones. Gente en paro que pedía créditos para comprarse coches. Mileuristas pidiendo créditos rápidos para darse caprichos que no se podían permitir con sus sueldos etc etc etc... la culpa en parte era de los bancos por darlos, pero sinceramente, en mi opinión, nos hemos endeudado nosotros
Muy bien explicado el porque el país se está hundiendo.
Sí, sí, ricos, políticos y banqueros, malos. Pero eso no quita que muchísima gente haya vivido por encima de sus posibilidades. Buenos coches, hipotecas de fantasía y viajes a la playa en vacaciones que nunca faltan, no solo en verano sino también en todos los puentes en los que hace buen tiempo.
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